А где, собственно, в Малайзии море?

[Ritta]

Продолжение

Port Dikson

Неудача с Морибом не остановила моего желания найти в непосредственной близости какой-нибудь приемлемый для купания пляж и на следующий викэнд я отправилась вместе с коллегой в Порт Диксон, опять таки разрекламированный местными. Ох, не верьте всему, что говорят вам местные. Вернее, верьте, но предварительно поделив услышанное надвое, а то и на трое.
Дорога до Порта Диксона чуть более удобна, но не короче по времени. До Порта Диксона можно доехать от KL автобусом, а можно сначала на электричке до Серембана (столица небольшого штата Негери Сембилан), а от туда до Порта Диксона автобусы ходят очень часто. Поехали вторым вариантом. До порта Диксона добрались достаточно удачно и относительно быстро. В общей сложности часа 3, не больше.
Сам Порт Диксон, в принципе, ничего из себя не представляет. Маленький провинциальный малайский городок, названный в честь какого-то английского офицера Диксона. Чем уж этот Диксон прославился, и почему именно в честь него было названо это местечка, история умалчивает.
В наше же время Порт Диксон, вернее его пляжи, весьма популярны у местного народа, особенно у жителей KL. Действительно, от KL, если ехать на машине, это всего часа полтора. Вот они и едут на выходные, праздники всеми своими огромными семьями. Тащат всех. Не жалеют даже больных, стариков и малых детей. Приезжают с каким-то неимоверным количеством поклажи. Если честно, не могу понять, как это все помещается в машине, по моему мнению, для этого нужен как минимум морской контейнер, а то и два. Обычно такие семьи останавливаются не в гостиницах, а в апартаментах. Снимают большую квартиру и набиваются туда, как тараканы. Получается недорого и на море. Но и гостиницы тоже не простаивают. Короче аншлаг полный.
С трудом разместившись, бросаемся на пляж. По сравнению с Морибом купаться можно, но только по сравнению с Морибом. Т.е. если оценивать пляж Мориба на единицу, то этот на твердую двойку. Море не очень прозрачно, мелкое, пляж грязный. Отстой полный. Правда, со мной, как всегда, замечательный путеводитель, всем настоятельно его рекомендую, Лонли пленет (Lonely Planet) называется, в котором упоминается о единственной достопримечательности этих мест – старом маяке.
Маяк был основан еще в XV веке датчанами, а современное здание было построено уже много позже в конце XIX-го века англичанами. И вот неподалеку от этого маяка располагается голубая лагуна, которая, согласно все тому же Lonely Planet не так плоха, как все остальное побережье.
Пообедав в местном ресторанчике, начинаем тут же выяснять, далеко ли до маяка и как до него добраться. Как назло я забываю слово маяк (lighthouse). Помню, что очень просто, что-то связано со светом. Пытаюсь объяснить, мол ищем здание, которое светит на море и т.д. Девушка-метрдотель не понимает. Коллега приходи на помощь и употребляет слово beacon (тоже маяк). Разумеется, она этого слова не знает. Коллега начинает выходить из себя и задает, на мой взгляд, просто идиотский вопрос. Were is your historical building? (Где тут у вас историческое здание?) Понимая, видимо, под историческим зданием все тот же маяк. Глаза у девушки округлились до невероятных, учитывая местный разрез глаз, размеров. Судя по выражению лица, она стала лихорадочно вспоминать, все исторические здания в их Богом забытом Порте Диксоне, которые могли стать не просто народным, а таки мировым достоянием. Иначе чего бы эти двое белых иностранцев выходили из себя, расспрашивая про него. Таковых, я имею в виду исторических зданий, разумеется, не нашлось. Однако коллега упрямо продолжал настаивать, что таки есть одно. Мол, быстро говори, куда дели national heritage (национальное достояние). Девушка практически в истерике.
Не знаю, чем бы все это закончилось, но тут, на помощь пришел еще один служитель отеля. Слыша мои нечленораздельные блеянья по поводу моря и света, он догадывается, о чем речь. Lighthouse? Ну, конечно lighthouse, как я могла забыть это слово. Девушка тоже счастливо улыбается, поняв, что историческое наследие, наконец-таки найдено, и теперь ее жизни ничего не угрожает. А мы отправляемся к маяку, вернее не столько к нему, сколько на встречу с голубой лагуной.
До маяка в этот день мы, правда, так и не добрались, зато накупались. Бухта действительно, оказалась очень неплохой. Чистый берег, нормальная глубина, песчаное дно, а главное минимум людей. В округе всего несколько небольших домов отдыха. А самое интересное, что отсюда прекрасно видно Суматру. Действительно, до Суматры отсюда напрямую через Малаккский пролив всего тридцать восемь километров.
Купалась я и думала. Ну, могла ли я когда-нибудь представить, что буду плавать и смотреть на Суматру. Помниться в начальной школе, я читала рассказы какого-то индонезийского автора. И еще тогда, мне казалось, что все эти Суматры, Калимантаны, Явы расположены где-то на краю света. Да вообще реальны ли они? Может быть выдумки все это? Позже, когда мы уже стали учить географию, эти острова вновь всплыли зелеными пятнами на границе Индийского и Тихого океанов, однако от этого они не стали реальнее. Можно сколько угодно читать про эти острова, и даже смотреть о них передачи в «Клубе Кинопутешественников» и все равно в нашем сознании эти далекие острова остаются почти что мифическими. Ну, уж очень они далеки. И тут вдруг, я понимаю, что эти острова стали реальностью. Вот она Суматра. Я ее вижу. А могу хоть завтра взять билет на паром и за каких-то три часа добраться до нее. И здесь происходит какой-то слом в сознании. Ты вдруг понимаешь, что детская мечта о дальних странах, таинственных островах, диких племенах, джунглях, в которых растут незнакомые и прекрасные растения, она сбылась. Вот они эти острова! Вот они эти страны, эти джунгли! И все это не вымысел. Это действительно есть! Здесь и сейчас! С тобой!
На следующее утро решаем все же посетить, нет, не Суматру, а маяк, и на обратном пути искупаться в Голубой лагуне. Доезжаем до бухты. Оттуда до маяка надо подниматься в гору, поскольку проезд для машин закрыт. А вот и маяк. Из представленной на специальных щитах информации узнаем, что место то, и впрямь историческое. Оказывается, что впервые описал, и не только описал, но и нанес на карты этот мыс еще Птолемей!!! А тропический лес, окружающий этот маяк и растущий на склонах мыса – один из самых старых в мире. А еще этот мыс является ежегодным местом отдыха для более чем трехсот тысяч перелетных птиц во время миграции!
Само историческое здание маяк не произвело особого впечатления. Зато вид с утеса просто бесподобен! Кругом куда только хватит глаз лежит огромный сине-зеленый океан. Индийский океан. Внизу под ногами скалы и белые волны, разбивающиеся об эти скалы. Кстати, из прочитанной информации мы узнали, что местные рифы достаточно опасны, и в бытность свою здесь затонуло немало кораблей. Вот такое это место!
От маяка небольшая тропка ведет прямо в лес. Решаем исследовать ее. Оказывается это небольшой маршрут проложенный в тропическом лесу для туристов, с целью познакомить их с особенностями местной флоры и фауны. Тропинка сначала петляет по холму, а потом уходит резко вниз, превращаясь по конец в крутую лестницу, которая выводит нас… выводит нас в Рай. Если и есть где-нибудь на земле райское место, то оно здесь, в этой маленькой бухте под старым английским маяком.
Бухточка – малюсенькая, но песок чистый и белый, вода какого-то безумного зеленого цвета, а главное никого. Ноль людей! Ноль! И от этого рождается восхитительное чувство первооткрывателя. Остаток дня до отъезда провели в этой бухте. Потрясающее время! Можно валяться на песке, лазить по скалам, собирать ракушки и плавать, плавать. И при этом весь этот рай принадлежит только тебе и никому больше. За пол дня в бухту забрело всего несколько человек, которые, так же как и мы спустились сюда по тропинке от маяка. Но даже если местный турист и забредет в эту бухту, то покрутиться максимум десять минут и уйдет. Все равно местные практически не купаются, а иностранцев тут практически не бывает. Так что большую часть времени мы были безраздельными хозяевами этой бухты.
На обратном пути из Порта Диксона прогулялись по Серембану. Городок, хоть и столица штата, уж простите за каламбур, абсолютно заштатный. Кроме нескольких церквей и зданий колониальной эпохи, ничего заслуживающего внимания. Правда, был один примечательный момент, многое раскрывающий относительно местного менталитета.
Мы зашли в небольшой ресторанчик перекусить. Девушка официантка с трудом говорит по-английски, процесс взаимопонимания идет достаточно туго, как вдруг раздаются какие-то гудки. Девица, прямо таки вся расцвела и ожила. Я, дура, подумала, что это за ней ее парень заехал, вот она и оживилась. Но все оказалось не так.
Неподалеку от нашего заведения возникла драка. Несколько парней столкнули, уж не знаю за что, другого парня с мотоцикла, разбили ему шлем, а потом еще вернулись и наподдали. Так вот услышав звуки уличной возни, наша девица моментально бросила нас обслуживать и побежала смотреть на происходящую драку. Да что там наша девица! Все другие официанты и работники кафе, а вместе с ними и посетители, повскакивали с мест! Многие даже залезли на стулья с ногами, чтоб лучше видеть происходящее. Толпа наблюдателей человек в двести собралась практически моментально из ниоткуда.
Народ окружил несчастного плотным кольцом и тупо наблюдал за событиями. Ни один из этих ротозеев даже не сделал попытки помочь избитому парню, или догнать нападавших (которые, кстати, особо и не убегали), или позвонить в полицию. Зачем портить такое шоу? Когда еще будет подобное развлечение? А тут разговоров будет, как минимум на неделю.
В этом весь восточный менталитет. Они, я имею в виду восточных людей, будут с интересом наблюдать за происходящим, но ни один не вмешается, чтобы помочь. Можно умирать до приезда скорой на глазах сотенной толпы, но ни один не окажет тебе помощь. Зато на завтра они с упоением будут рассказывать друг другу подробности вчерашнего инцидента. Еще раз убедилась, что нам европейцам очень сложно понять логику восточного человека.

[bazxa]

море есть везде, кроме КЛ

[bali-tanya]

Ritta, спасибо за рассказ. Повеселили рассказом о national heritage И заинтриговали рассказом о голубой лагуне.

[bali-tanya]

Информация для тех, кто собирается посетить Тиоман : в сентябре и октябре Berdjaya Tioman Resort предлагает бонусные ночи.
По Редангу и Перхентианам , к сожалению, пока отели молчат

[NNN]

bali-tanya, 2+1 можно? или какой минимальный срок для бонусной ночи...?

[bali-tanya]

NNN, минимально 5 ночей оплачиваемых ( 5+1 , 6+2, 7+3) . Максимальное количество бесплатных ночей - 7 ( при оплате 14).
На бесплатные ночи нужно оплачивать завтраки.

[NNN]

bali-tanya, спасибо

[Джура]

Народ окружил несчастного плотным кольцом и тупо наблюдал за событиями. Ни один из этих ротозеев даже не сделал попытки помочь избитому парню, или догнать нападавших (которые, кстати, особо и не убегали), или позвонить в полицию. Зачем портить такое шоу? Когда еще будет подобное развлечение? А тут разговоров будет, как минимум на неделю.
В этом весь восточный менталитет. Они, я имею в виду восточных людей, будут с интересом наблюдать за происходящим, но ни один не вмешается, чтобы помочь. Можно умирать до приезда скорой на глазах сотенной толпы, но ни один не окажет тебе помощь. Зато на завтра они с упоением будут рассказывать друг другу подробности вчерашнего инцидента. Еще раз убедилась, что нам европейцам очень сложно понять логику восточного человека.

Браво, Ritta! Отличная история, какой слог, сколько экспрессии... Давно уже не читал такие красочные отчеты о путешествиях. Как тонко переданы оттенки душевного волнения, эмоций, как раз то, что больше всего интересует читателя. Воображение рисует образ восторженной чувственной натуры автора, по всей видимости, не лишенной внешней привлекательности. Очень много необычных, подробных описаний местного колорита, не каждый день такое пишут. После прочтения остается легкое ощущение, будто сам побывал в тех местах.

Особенно меня впечатлил финал истории, который помог найти ответ на один юношеский вопрос. Мне припомнился старый советский многосерийный фмльм с Аркадием Райкиным в главной роли, название не помню. В одной из серий был эпизод с начальником ж/д станции, который возмущенно выговаривал публике: "Я давеча делал обход, гляжу из цистерны бензин течет... Я целый час стоял смотрел... никто кран не перекрыл, так весь бензин и вытек..." Только теперь до меня дошло, этот начальник был (по натуре) азиат...

Спасибо, ждем продолжения. Серьезно, без шуток.

[bali-tanya]

Народ окружил несчастного плотным кольцом и тупо наблюдал за событиями. Ни один из этих ротозеев даже не сделал попытки помочь избитому парню, или догнать нападавших (которые, кстати, особо и не убегали), или позвонить в полицию. Зачем портить такое шоу? Когда еще будет подобное развлечение? А тут разговоров будет, как минимум на неделю.
В этом весь восточный менталитет. Они, я имею в виду восточных людей, будут с интересом наблюдать за происходящим, но ни один не вмешается, чтобы помочь. Можно умирать до приезда скорой на глазах сотенной толпы, но ни один не окажет тебе помощь. Зато на завтра они с упоением будут рассказывать друг другу подробности вчерашнего инцидента. Еще раз убедилась, что нам европейцам очень сложно понять логику восточного человека.

Это не только в Малайзии можно наблюдать. Во время нашего проживания на Бали много таких историй было. Но особенно поразила одна :
Наш водитель готовился к неожиданной собственной свадьбе ( в связи с беременностью невесты) и все время пребывал в состоянии глубокой задумчивости. Парень он был неплохой и мы простили ему это состояние , с нетерпением ожидая, когда наконец-то произойдет это знаменательное событие. А пока каждая поездка с ним была под неусыпным нашем контролем.
Вот едем как-то по Денпасару ( район густонаселенный местными аборигенами). Куча народу, водитель наш как обычно в раздумьях. На обочине стоят местные тетки о живо что-то обсуждают ( это их обычное состояние) . От этой толпы отделяется маленький ребенок - года 1,5 не больше - и браво направляется прямо под колеса нашей машины. Мы все дружно завопили: -Стоп!
Водитель с совершенно безучастным лицом остановился ( типо : Как скажешь хозяин ) И с таким же безучастным лицом сидел пока этого ребенка забрали практически из под колес.
Мы в шоке! Едем обсуждаем ..
Вдруг наш водитель резко оживился, глаза заблестели, руками замахал, показывая в сторону быстро собирающейся толпы на перекрестке. А там два водителя мотобайков что-то оживленно доказывают друг другу. Потом один из низ сдернул с себя шлем и - бац! им об землю. Сел на мотобайк и укатил весь в психах. Народ гудит, обсуждает...
Наш водитель то же всю оставшуюся дорогу загадочно улыбался, посмеивался и видно было, что он поглощен историей с мотобайками.
Сказать, что мы были потрясены - значит ничего не сказать.

[Джура]

bali-tanya,
Я не понял, получается вы жизнь ребенку спасли? А если бы он один без вас ехал, то не пожалел бы дитятку. Так?

[bali-tanya]

Джура, он бы просто не заметил его
А мамаши не заметили, как дитятко гулять самостоятельно отправилось. Если б не мы , пришлось бы очередную кремацию готовить. так что, наше пребывание на Бали было не бесполезным

[Джура]

Согласен, что ваша поездка принесла выгоды балийцам. Самая главная польза в том, что ваши денежки перекочевали в балийские карманы работников отеля, кафешек, и т.д., в том числе и того сАмого таксиста.
С другой стороны, если бы вы никуда не ехали, тот такси никому
не понадобилось и эта машина не могла бы оказаться на месте, где возникла аварийная ситуация. Т.о вы являетесь косвенной причиной возможной трагедии.
А то, что вы вовремя заметили ребенка и успели предупредить водителя, таким образом вы предотвратили аварию, исходной причиной которой вы сами и являлись.
Ну не знаю, хвалить вас или порицать за это...

[bali-tanya]

Джура, ну вы мастер причинно-следственных связей! Хорошо, что все хорошо закончилось! К стати, тот водитель женился через неделю и опять стал нормальным человеком.

[CrazyHorse]

Ritta писал(а):
В этом весь восточный менталитет. Они, я имею в виду восточных людей, будут с интересом наблюдать за происходящим, но ни один не вмешается, чтобы помочь. Можно умирать до приезда скорой на глазах сотенной толпы, но ни один не окажет тебе помощь. Зато на завтра они с упоением будут рассказывать друг другу подробности вчерашнего инцидента. Еще раз убедилась, что нам европейцам очень сложно понять логику восточного человека.

Ну что за очередные лэйблы ?
Вам видео выложить, где бабульку нашу русскую избивает мужик и отнимает у неё сумку, а в это же время пара пацанов и ещё один парень снимали это всё на камеру ?? да Россия будет ещё похуже Малайзии в этом случае.
Не вешайте ярлыки на нации, а то я вам быстро подборочку составлю, чтобы вы убедились, что и наши земляки храбростью нисколько не отличаются от местных.

[Джура]

Джура, ну вы мастер причинно-следственных связей! Хорошо, что все хорошо закончилось! К стати, тот водитель женился через неделю и опять стал нормальным человеком.

Ну не мастер, а скорее любитель, причем предпочитаю без причины и без последствий.

А за вас можно порадоваться, что участвовали в становлении личности. Хотя, что подразумевается под термином "нормальный" пока осталось загадкой. То ли, что женился, или, что теперь на тротуар поглядывает, а не отвлекается на симпатичных пассажирок...

[bali-tanya]

CrazyHorse, Ritta права. Речь идет именно об азиатском менталитете, когда склока становится предметом всеобщего интереса. Это как неожиданное цирковое представление: Нагрянули клоуны, удивили, повеселили, оставили повод для дальнейших горячих обсуждений и уехали...
Подобное явление можно везде наблюдать. Но в Азии, особенно в провинциальных городках, это особенно сильно.

[CrazyHorse]

bali-tanya, да что вы говорите ! A в Pоссии ночью будете под балконами орать, что вас грабят и убивают и наверное сразу строй соседей вооружённых на вашу помощь кинется ?
Точно также будут сидеть, глазеть, на камеру записывать, и пальцем не пошевельнут. Не обольщайтесь по поvоду азиатского менталитета, наш российский ничем в этом отношении не лучше.

[Andrey Vorobiev]

Да, это верно. В России, если что случится, помощи ждать почти не откуда. Никто пальцем не пошевелит, чтобы помочь. Даже если упадешь в обморок - решат, что пьяный и пройдут мимо. Не говоря уж о насилиях.
Помогут лишь в редких случаях люди старшего поколения, которые еще как-то были воспитаны иначе, и которые не запуганы насмерть действительностью.

В начале 90-х в Москве, когда пришла анархия, а товаров еще не было, у женщин в метро снимали сапоги. Прямо на платформах толпа окружала жертву, грозили оружием, чтобы не пикнула, заставляли снимать сапоги, давали какие-то тапки, чтобы добралась до дома... И НИКТО даже не думал помочь. Более того, милицию даже не вызывали. У знакомой серьги вырвали с ушей когда двери закрывались в поезде (разумеется, люди с серьгами остались на платформе, а знакомая с окровавленными ушами уехала), так в поезде мало кто предложил помошь - чтобы хотя бы кровь остановить, и более того, стали ОСУЖДАТЬ - нефиг носить "брильянты" в транспорте.. Хотя это были лишь цирконы - из дешевых, пол-москвы носили серьги такого ценового уровня.

[AlaTal]

По моему, кто-то как-то о СССР не так хорошо отзывался. А оказывается, вот оно как Анархия пришла-с. Как грится: за что боролись на то и напоролись...Демократия-с, Господа....гы.

ПС: Только чур...., не надо бить и кутузить меня. Просто мысли вслух.

[Andrey Vorobiev]

AlaTal, у всего есть плюсы и минусы. Как и у СССР. как и у последующих режимов. Важно - чего больше - плюсов или минусов. Но это решает уже КАЖДЫЙ человек САМ. И нет единых рецептов и мнений. И быть не может. Для вас - СССР благо и счастье, и одни плюсы. Для других - нет (и для меня в том числе - ибо я ЛИЧНО в СССР жил ХУЖЕ, чем сейчас). И по-моему, нечего больше на эту тему.
А насчет анархии - она всегда есть после слома власти. В любой стране или любом месте земли. Если власть ломают, а новое потом долго строится, то образуется анархия и даже хаос. Это общее правило. И СССР тут не при чем. Это было и в США после гражданской войны, и в России после февраля 1917 и во мноих иных местах. Франция, например..
И демократия тут не при чем. Потому что не было и нет демократии в России. Была власть политбюро, ее подхватила власть олигархов. Просто раньше их так и называли - ЧЛЕН политбюро, А теперь без названий, просто фамилии. Всем известные. И какого перепуга вы взяли, что демократия пришла после слома советской власти - я не знаю. Ее нет и не было. И по-моему, нет смысла дальше ТУТ продолжать эти дискуссии. Тема вообще не по этому вопросу.

[Джура]

В начале 90-х в Москве, когда пришла анархия, а товаров еще не было, у женщин в метро снимали сапоги. Прямо на платформах толпа окружала жертву, грозили оружием, чтобы не пикнула, заставляли снимать сапоги, давали какие-то тапки, чтобы добралась до дома... И НИКТО даже не думал помочь. Более того, милицию даже не вызывали. У знакомой серьги вырвали с ушей когда двери закрывались в поезде (разумеется, люди с серьгами остались на платформе, а знакомая с окровавленными ушами уехала), так в поезде мало кто предложил помошь - чтобы хотя бы кровь остановить, и более того, стали ОСУЖДАТЬ - нефиг носить "брильянты" в транспорте.. Хотя это были лишь цирконы - из дешевых, пол-москвы носили серьги такого ценового уровня.

Сейчас уже мелочь по карманам не тырят. Теперь по крупному работают. В прошлом году из нескольких тысяч рейдерских захватов предприятий до суда довели около сотни, из которых владельцам вернули с десяток..
http://www.expert.ru/articles/2010/04/2 ... on_reider/

[Джура]

Тема вообще не по этому вопросу.

Хотя согласен, обсуждение не по теме.

[Andrey Vorobiev]

Джура, я уже выше сказал, что суть власти осталась той же - демократии не было и нет. И потому мне не нужно ссылок на негативные новости из РФ, я сам могу тысячи накидать, чтобы кое-кто пришел в ужас от того, что тут творится (а то расслабился под пальмами Малайзии). Я тут живу и все это вижу, новостями на 90% состоящими из негатива, нас пичкают и без этого форума.

Власть была тоталитарной в плане - распределяли сами что хотели и делили сами как хотели (все государственное, и потому по сути собственниками ВСЕГО (подчеркну еще раз, ВСЕГО! Всех заводов и фабрик и всех предприятий и даже людей) были ЦК КПСС и Политбюро, дающие приказы и указания "приказчикам" из местных "советов"). Сейчас просто вывеска поменялась. Якобы все распределено по владельцам, однако самые главные активы у такой же горстки людей, как и ранее. Если раньше делалось все росчерком пера (передача заводов от директора к директору), то теперь захваты... Просто анархии стало больше. Раньше слаженная система отдавала приказы, а теперь владельцев стало больше, и они вовсе не все хотят подчиняться. Потому и стали делать ЕР, чтобы как-то повторить КПСС в плане жесткого контроля над всем. Однако времена уже не те... Не получится как раньше.

Но в целом, повторяю, что строй в РФ как был тоталитарным, так и остался, сменились вывески и "члены политбюро". Напоминает 1917 год, когда сменили одного царя (именно царя по закону) на другого "царя" (под названием генсек), но суть осталась.. Раньше народ бежал славить Николая, потом бежал стоять в очереди к гробу Ленина (нового царя). И т.д. Сейчас просто новые цари новое политбюро. вот и все.

Хуже стало только в том, что РАНЬШЕ политбюро, кормя себя любимых, кидало хоть что-то народу. А сейчас нафиг народ.. Пусть подыхает и спивается, им больше достанется.
Отношение изменилось.

Хотя есть и плюс - свобода появилась. Свобода выбора. Нет парткомов и комсомола, велящих тебе ехать туда или сюда. Или не пускающих туда или сюда. Появились новые сферы деятельности, рожденные прогрессом, и реально стало возможно хоть как-то зарабатывать то, чего достоин, а не то, чего дает тарифная сетка окладов. Вот в этом плане я и говорю, что стал жить лучше. Во всяком случае получать намного больше, чем раньше (если в среднем соотнести цены тогда и сейчас). В среднем цены повысились в 100 раз (где-то меньше, где-то больше) относительно советского периода. Я получал раньше 150 рублей, то есть теперь по идее 15 000р с пересчетом. Я получаю в 3 раза больше. Да, коммуналка выросла не в 100, а в 500 раз, но даже это не дает перекоса в сторону СССР.

А AlaTal-а я понимаю. Он из преподавателей. И как раз эта когорта в советские времена жила лучше всех, и получали очень хорошие зарплаты. Я это прекрасно помню. И потому у него и ностальгия по СССР, что сейчас у преподов мизерные зарплаты, и потому эти профессии сильно упали в авторитете и престиже. Я потому и говорю, что у каждого свои минусы и плюсы в СССР и после-СССР.

Моя позиция проста: мне назад в СССР не хочется, ибо там я жил хуже. Но и нынешний режим, по сути, продолжение СССР-а, но в ином виде, мне не нравится, ибо ведет к деградации населения и его вымиранию, о чем и говорит статистика смертности.

Это все для AlaTal, чтобы он не спешил вешать ярлыки своей "демократии". Ее не было и нет.

Извиняюсь за оффтопик.

[Джура]

Andrey Vorobiev,
Может даже хорошо, что название топика несет в себе совсем иной смысл. С другой стороны, думая о море, можно говорить не только как о воде, но и о море доброты, тепла, фруктов и т.д. Можно также поговорить и о том, что кому-то море по колено...
Всё, о чем так жарко писалось выше, можно даже сравнивать с извержением вулкана. Очевидно, что эмоции рвутся наружу, когда их критическая масса превышает допустимую. Очень интересно наблюдать извержение вблизи морской стихии, как лава сползая к воде шипя остывает, когда две противоположные стихии успокаиваются в объятьях друг друга...
У меня не было мыслей бросаться в Вас ссылками, просто я всегда полагаю, что мои посты могут прочесть и те люди, которые в силу обстоятельств не владеют той информацией, которая многим может показаться давно известной и наскучившей. Кроме того, у меня нет желания выдавать чужую информацию за свою. Наверняка, Вы знакомы с авторскими правами, когда при цитировании обязательно необходимо ссылаться на источник информации. У меня это просто привычка.

Простите, но только не совсем ясно, что это было, критика или одобрение. Разве был у страны иной вариант? Это только в сказках - взмахнул волшебной палочкой, и вот те на пожалуйста, жизнь в другом мире. А куда привязать сознание народа, его менталитет. Это за миг не изменится. Помните фильм "Старик Хоттабыч", когда старик дернул волос из бороды и появилась телефонная будка. Только несмотря, что телефон был сделан из мрамора, звонить из него было невозможно. Ну не знал старик как устроен телефон. Однако он его создал из лучших побуждений. А то, что не получилось, бывает...

Уверен, будет и на нашей улице праздник, вот обучим наших детишек в буржуйских университетах, поработают они на капиталиста, наберутся знаний, научатся себя вести в цивильном обществе.. Глядишь и им счастье будет.. А вот где, это уже решать им самим...

[Andrey Vorobiev]

Да был у страны и иной выход. Т.к. в истоках слома советского строя были истинные демократы. Однако, главный "демократ" быстро сдался, его подкупили, дали кучу водки и денег, и он спился, отдав всю власть ворам и негодяям, некоторые из которых и сейчас во власти. Его соратники, кто быстро понял, что навстречу рвется волна хапуг и ворья, и их снесут, - сам ушел, кого "ушли"... Кого облили дерьмом и заставили уйти от сердечного приступа... Но в общем, тех демократов не осталось. А ведь мы так верили... Мы реально думали о том, что все изменится. Я с надеждой думал, что система правления придет на западный манер, когда люди реально выбирают партию, и она получает власть... Однако, быстро потом понял, что той клике нужен был слом руками демократов, чтобы тут же тех задавить и унмчтожить, и во время анархии захватить все и вся в стране. так и случилось. Увы. Так что, я уже давно не верю в демократию в РФ. Она если и была, то на полгода, максимум.. Как известный мэр-хозяйственник раздавил демократически выбранного народом Г.Попова, и тот ушел с поста мэра, так и остальных демократов выдворили дельцы и ушлые. А кто-то быстро из демократов перешел на сторону ворюг и хапуг... так что...