Малазийское мнение о второй мировой войне

[Rustam]

Сегодня в ELS школе в классе со студентами 50 летний препод местный коренной житель индииц очень серьезно говорил о второй мировой войне. О которой, как он мне сказал позже, прочитал из британской истории. Разговор начался спонтанно, я сказал, что в СССР была одна не плохая вещь, о которой сталин часто говорил "пусть воруют, что угодно, все равно все внутри страны останеться". И тут препода понесло, повторяю, серьезно стал говорить всем студентам. Сталин не имел морали, убил 20млн людей, в то время как Гитлер всего 8млн. СССР оккупировал почти все европу и заставил многих вступить в СССР. Спросил судановцев и иранцев, они пожали плечами(походу не только зиро в культуре, так и в образовании...). И только турчанка согласилась со мной, что все было наоборот. Вопрос к форумчанам, что думают ваши местные знакомые/друзья об этой войне?

P.S.: расстроил он меня, за живое задел...мои оба деда до берлина дошли, а он

[Gvozd]

А что ты удивляешься. Граждане США твердо уверены что они победили Гитлера.

[Alena_L]

Ну, если их эта война не коснулась, то и думают они о ней то, что написано в их учебниках, в их газетах... Это в странах бывшего СССР нет семьи, которой бы не коснулась та война, поэтому мы так остро реагируем. Но что мы, например, знаем о войне в Ираке, в Афаганистане (не той, в которой участвовал СССР)? Совсем не то, что знают об этих войнах те, кто в ней участвовал. Я было, рассказала своим малайским друзьям, что у нас в Казахстане 9-е мая праздничный день. Он расспросил, по какому поводу и удивился, что Казахстан имеет какое-то отношение ко Второй Мировой (откуда ему знать, что в Казахстане была отлита каждая 9-я пуля и что у нас там наши деды были). Я объяснила ему разницу между ВОВ и Второй Мировой и разницу в датах - 9 мая и 2 сентября. Судя по всему, он это услышал впервые

[tobykato]

ь

[Alena_L]

А что ты удивляешься. Граждане США твердо уверены что они победили Гитлера.

Ага, по этому поводу в одной элитной школе Алматы накануне 9-го мая произошла драка между учителем истории (американцем) и учителем физкультуры (казахом). Американец в учительской удивился вслух - мол, чего вы к 9-му мая, как к празднику готовитесь? Вы-то мол, при чем? Америка - да! А вас там рядом не стояло...

[Rustam]

Alena_L, да пускай у себя эта американская бескультурщина(помесь китайца с негром) несет чушь своим потомкам, а у нас правильно по морде таким...

[Ирусян]

Одна из моих подруг замужем за англичаниным, так вот, в их семье тема о ВОВ - табу. Первые 5 лет совместной жизни они постоянно спорили, причем до хрипоты, на тему, кто же в этой войне победил ( англичанин, ясен кот, искренне считает, что это была их война и их победа ). Подруга моя, до слез, до истерики буквально, в этих спорах отстаивала свою точку зрения. Вот и решили, чтобы до развода дело не доводить, на эту тему больше не разговаривать...

Сейчас мой сын учится в английской школе, могу себе представить, что ему расскажет препод - британец о ВОВ, когда у них эта тема по истории начнется.

[Zaindi]

А в Малайзии вообще все шибко умные,в Чепака школе вообще в учебниках Шекспир почему то стал Александром!!!

[tem87]

И в Малайзии нет никаких памятников, посвященным памяти жертв 2-й Мировой?
Потому что в Сингапуре я такой памятник видел.
Неужто японцы в Сингапуре понатворили делов, а Малайзию не тронули?

[Василевская]

Однажды мой знакомый студент-малаец решил блеснуть интеллектом: рассказывать, что Гитлер победил в WWII... Я его спросила, какой режим сейчас в СССР и есть ли оно вообще? Он сказал, что Гитлер там власть держит до сих пор, советский режим и все живут счастливо... вот так вот!

[Myshunya-zvery]

Жесть... Знание- сила

Однажды мой знакомый студент-малаец решил блеснуть интеллектом: рассказывать, что Гитлер победил в ВВИИ... Я его спросила, какой режим сейчас в СССР и есть ли оно вообще? Он сказал, что Гитлер там власть держит до сих пор, советский режим и все живут счастливо... вот так вот!

[Alena_L]

Сейчас мой сын учится в английской школе, могу себе представить, что ему расскажет препод - британец о ВОВ, когда у них эта тема по истории начнется.

Возможно, что даже расскажет, что второй фронт открыли в июле 1944, но, скорее всего, не упомянет о том, что СССР попросил о помощи еще в декабре 1941-го...

[bali-tanya]

Думаю, мы все однобоко воспринимаем историю.
Нам кажется, что победа была за нами, а Америка и Коалиция незаслуженно приписывают себе славу. Они же , думают наоборот...
На самом деле, обе стороны правы ( стоит повнимательнее изучить историю): СССР одерживало победы в Европе. Но ведь война шла и в Азии , и в Африке , и даже в Антарктике. И как раз там СССР не было и в помине.

Что же касается конкретно Британии, то она участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 г. ( 3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до самого её конца (2 сентября 1945 года), до дня подписания капитуляции Японии.

Жаль , конечно, что из-за политической пропаганды Великую Победу разодрали на части и изуродовали ложью. Куда лучше было б для всех знать, что весь мир противостоял фашизму.

Ну а что касается неграмотности местного населения в вопросах истории, то и в России современная молодежь не так уж много может рассказать о ВВО , а тем более о Второй Мировой.
Хотя, слава Богу, еще не задает вопросы по гражданству Гитлера и не уточняет, кто же победитель...


И немного хронологии событий в Декабре 1941 года ( мне особенно понравилось событие от 17 и 24 Декабря. Смелое решение ) :

Декабрь

* 5 декабря — начало контрнаступления советских войск под Москвой.
* 7 декабря — японская авиация нанесла удар по Пёрл-Харбору — главной военно-морской базе США на Тихом океане. США вступили в войну с Японией и Германией. В этот же день Япония объявила войну и Великобритании.
* 7 декабря — Великобритания объявила войну Румынии и Венгрии.
* 7 декабря — Канада объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
* 7 декабря — Новая Зеландия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
* 8 декабря — США, Великобритания, Канада, Коста-Рика, Доминиканская республика, Гватемала, Гаити, Сальвадор, Панама, Голландская Ост-Индия, Южноафриканский союз, Австралия, Свободная Франция, официально объявили войну Японии.
* 8 декабря — в Польше гитлеровцами впервые применён отравляющий газ для убийства евреев.
* 8 декабря — Австралия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
* 8 декабря — Южноафриканский союз объявил войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
* 9 декабря — Китай объявил войну Японии, Германии и Италии.
* 10 декабря — японская авиация потопила в районе Сингапура британские линкоры «Принц Уэльский» и «Рипалс».
* 11 декабря — Германия объявляет войну США.
* 11 декабря — США, Коста Рика, Гватемала, Куба и Доминиканская республика объявили войну Германии и Италии.
* 11 декабря — Никарагуа объявляет войну Германии, Италии и Японии.
* 11 декабря — Польша объявляет войну Японии.
* 12 декабря — Гаити, Сальвадор и Панама объявили войну Германии и Италии.
* 12 декабря — Румыния объявляет войну США.
* 13 декабря — сильное наводнение в Хуаразе (Перу), вызванное отколовшимся куском ледника, упавшимо в озеро Палькакоча. Погибло от 6 до 7 тысяч человек.
* 13 декабря — Болгария и Венгрия объявляют войну США и Великобритании.
* 13 декабря — Чехословакия (правительство в эмиграции) объявляет войну всем государствам, находящимся в состоянии войны с Великобританией, США или СССР.
* 16 декабря — советские войска освобождают город Тверь, в те годы город назывался Калинин (первый областной центр, освобождённый от вермахта).
* 17 декабря — Албания объявляет войну США.
* 19 декабря — Гитлер объявляет себя главнокомандующим вооружёнными силами Германии.
* 20 декабря — советские войска освобождают город Волоколамск.
* 20 декабря — Никарагуа объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.
* 20 декабря — Бельгия объявляет войну Японии.
* 24 декабря — Гаити объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.
* 25 декабря — японские войска наносят поражение объединённым силам англичан и канадцев у Гонконга.
* 26 декабря — советские войска освобождают город Наро-Фоминск.
* 26 декабря — началась Керченско-Феодосийская десантная операция
* 27 декабря — британские командос совершают нападение на порт Ваагсо в оккупированной Норвегии, что вынуждает Гитлера усилить гарнизоны по всей стране.
* 30 декабря — советские войска освобождают город Калугу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/1941

Как видим, в стороне почти никто не остался.

[tem87]

Для начала нужно сравнить сколько фашистов, нацистов полегло на Восточном фронте по сравнению с другими направлениями агрессии....
Вот тогда и станет очевидно, кто добыл Победу....

[Yash]

Не мое..Читал...понравилось...по теме топика..грустно если реальная история...
"Предисловие:

Уважаемые скептики и просто те читатели, которые мне не поверят, я
обращаюсь к Вам. Не знаю как в условиях Интернета мне доказать вам
правдивость своих слов, но я клянусь, что всё, что написано ниже в моей
статье чистая правда. Все диалоги воспроизведены с абсолютной точностью
и с максимально возможной передачей чувств и эмоций. Я сам до сих пор не
верил что такое бывает... Сам в шоке!

У меня на работе есть личный помощник. Это девочка Настя. В отличие от
меня, Настя москвичка. Ей двадцать два года. Она учится на последнем
курсе юридического института. Следующим летом ей писать диплом и сдавать
<<госы>>. Без пяти минут дипломированный специалист.

Надо сказать, что работает Настя хорошо и меня почти не подводит. Ну
так... Если только мелочи какие-нибудь.

Кроме всего прочего, Настёна является обладательницей прекрасной
внешности. Рост: 167-168. Вес: примерно 62-64 кг. Волосы русые, шикарные
- коса до пояса. Огромные зелёные глаза. Пухлые губки, милая улыбка.
Поехали мы вчера с Настей к нашим партнёрам. Я у них ни разу не был, а
Настя заезжала пару раз и вызвалась меня проводить. Добирались на метро.
И вот, когда мы поднимались на эскалаторе наверх к выходу с Таганской
кольцевой, Настя задаёт мне свой первый вопрос:

- Ой... И нафига метро так глубоко строят? Неудобно же и тяжело! Алексей
Николаевич, зачем же так глубоко закапываться?

- Ну, видишь ли, Настя, - отвечаю я - у московского метро изначально
было двойное назначение. Его планировалось использовать и как городской
транспорт и как бомбоубежище.

Настюша недоверчиво ухмыльнулась.

- Бомбоубежище? Глупость какая! Нас что, кто-то собирается бомбить?

- Я тебе больше скажу, Москву уже бомбили...

- Кто?!

Тут, честно говоря, я немного опешил. Мне ещё подумалось:
<<Прикалывается!>> Но в Настиных зелёных глазах-озёрах плескалась вся
гамма чувств. Недоумение, негодование, недоверие.... Вот только иронии и
сарказма там точно не было. Её мимика, как бы говорила: <<Дядя, ты
гонишь!>>

- Ну как... Гм... хм... - замялся я на секунду - немцы бомбили Москву...
Во время войны. Прилетали их самолёты и сбрасывали бомбы...

- Зачем!?

А, действительно. Зачем? <<Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем
Володька сбрил усы!>> Я чувствовал себя как отчим, который на третьем
десятке рассказал своей дочери, что взял её из детдома... <<Па-а-па! Я
что, не род-на-а-а-я-я!!!>>

А между тем Настя продолжала:

- Они нас что, уничтожить хотели?!

- Ну, как бы, да... - хе-хе, а что ещё скажешь?

- Вот сволочи!!!

- Да.... Ужжж!

Мир для Настёны неумолимо переворачивался сегодня своей другой,
загадочной стороной. Надо отдать ей должное. Воспринимала она это стойко
и даже делала попытки быстрее сорвать с этой неизведанной стороны завесу
тайны.

- И что... все люди прятались от бомбёжек в метро?

- Ну, не все... Но многие. Кто-то тут ночевал, а кто-то постоянно
находился...

- И в метро бомбы не попадали?

- Нет...

- А зачем они бомбы тогда бросали?

- Не понял....

- Ну, в смысле, вместо того, чтобы бесполезно бросать бомбы, спустились
бы в метро и всех перестреляли...

Описать свой шок я всё равно не смогу. Даже пытаться не буду.

- Настя, ну они же немцы! У них наших карточек на метро не было. А
там, наверху, турникеты, бабушки дежурные и менты... Их сюда не
пропустили просто!

- А-а-а-а... Ну да, понятно - Настя серьёзно и рассудительно покачала
своей гривой.

Нет, она что, поверила?! А кто тебя просил шутить в таких серьёзных
вопросах?! Надо исправлять ситуацию! И, быстро!

- Настя, я пошутил! На самом деле немцев остановили наши на подступах к
Москве и не позволили им войти в город.

Настя просветлела лицом.

- Молодцы наши, да?

- Ага - говорю - реально красавчеги!!!

- А как же тут, в метро, люди жили?

- Ну не очень, конечно, хорошо... Деревянные нары сколачивали и спали на
них. Нары даже на рельсах стояли...

- Не поняла... - вскинулась Настя - а как же поезда тогда ходили?

- Ну, бомбёжки были, в основном, ночью и люди спали на рельсах, а днём
нары можно было убрать и снова пустить поезда...

- Кошмар! Они что ж это, совсем с ума сошли, ночью бомбить - негодовала
Настёна - это же громко! Как спать-то?!!

- Ну, это же немцы, Настя, у нас же с ними разница во времени...

- Тогда понятно...

Мы уже давно шли поверху. Обошли театр <<На Таганке>>, который для Насти
был <<вон тем красным домом>> и спускались по Земляному валу в сторону
Яузы. А я всё не мог поверить, что этот разговор происходит наяву.
Какой ужас! Настя... В этой прекрасной головке нет ВООБЩЕ НИЧЕГО!!!
Такого не может быть!

- Мы пришли! - Настя оборвала мои тягостные мысли.

- Ну, Слава Богу!

На обратном пути до метро, я старался не затрагивать в разговоре никаких
серьёзных тем. Но, тем ни менее, опять нарвался...

- В следующий отпуск хочу в Прибалтику съездить - мечтала Настя.

- А куда именно?

- Ну, куда-нибудь к морю...

- Так в Литву, Эстонию или Латвию? - уточняю я вопрос.

- ???

Похоже, придётся объяснять суть вопроса детальнее.

- Ну, считается, что в Прибалтику входит три страны: Эстония, Литва,
Латвия. В какую из них ты хотела поехать?

- Класс! А я думала это одна страна - Прибалтика!

Вот так вот. Одна страна. Страна <<Лимония>>, Страна - <<Прибалтика>>,
<<Страна Озз>>... Какая, нафиг, разница!

- Я туда, где море есть - продолжила мысль Настя.

- Во всех трёх есть...

- Вот блин! Вот как теперь выбирать?

- Ну, не знаю...

- А вы были в Прибалтике?

- Был... В Эстонии.

- Ну и как? Визу хлопотно оформлять?

- Я был там ещё при Советском союзе... тогда мы были одной страной.

Рядом со мной повисла недоумённая пауза. Настя даже остановилась и
отстала от меня. Догоняя, она почти прокричала:

- Как это <<одной страной>>?!

- Вся Прибалтика входила в СССР! Настя, неужели ты этого не знала?!

- Обалдеть! - только и смогла промолвить Настёна

Я же тем временем продолжал бомбить её чистый разум фактами:

- Щас ты вообще офигеешь! Белоруссия, Украина, Молдавия тоже входили в
СССР. А ещё Киргизия и Таджикистан, Казахстан и Узбекистан. А ещё
Азербайджан, Армения и Грузия!

- Грузия!? Это эти козлы, с которыми война была?!

- Они самые...

Мне уже стало интересно. А есть ли дно в этой глубине незнания? Есть ли
предел на этих белых полях, которые сплошь покрывали мозги моей
помощницы? Раньше я думал, что те, кто говорят о том, что молодёжь
тупеет на глазах, здорово сгущают краски. Да моя Настя, это, наверное,
идеальный овощ, взращенный по методике Фурсенко. Опытный образец.
Прототип человека нового поколения. Да такое даже Задорнову в страшном
сне присниться не могло...

- Ну, ты же знаешь, что был СССР, который потом развалился? Ты же в нём
ещё родилась!

- Да, знаю... Был какой-то СССР.... Потом развалился. Ну, я же не знала,
что от него столько земли отвалилось...

Не знаю, много ли ещё шокирующей информации получила бы Настя в этот
день, но, к счастью, мы добрели до метро, где и расстались. Настя
поехала в налоговую, а я в офис. Я ехал в метро и смотрел на людей
вокруг. Множество молодых лиц. Все они младше меня всего-то лет на
десять - двенадцать. Неужели они все такие же, как Настя?! Нулевое
поколение. Идеальные овощи.."

[Rustam]

Однажды мой знакомый студент-малаец решил блеснуть интеллектом: рассказывать, что Гитлер победил в WWII... Я его спросила, какой режим сейчас в СССР и есть ли оно вообще? Он сказал, что Гитлер там власть держит до сих пор, советский режим и все живут счастливо... вот так вот!

я конечно могу ошибаться, но иногда мне кажется, что малайский мозг работает также быстро как они ходят . Их тв-сериалы и образ жизни помешаны на религии, о какой там ww2 может идти речь? Да и сдалась им история, своего мнения у них всеравно нет, что скажут из-за бугра(боги бриты), то и будут делать...

[tem87]

Так земля малайская подвергалась японской агрессии? Или они только в Сингапуре наследили?

[Solar]

tem87, насколько я знаю, подвергалась. Во всяком случае островная была оккупирована.

[Ирусян]

tem87, а Кота Кинабалу был разрушен, потом заново отстраивали.

[bali-tanya]

tem87, боюсь вас огорчить, но Победа только на Восточном фронте не была б окончательной победой.

1 декабря на совещании у японского императора было решено начать войну 8 декабря. Для нападения на Перл-Харбор, где базировался американский тихоокеанский флот, было выделено оперативное соединение, которое вышло в море из баз на Курильских островах еще 26 ноября и находилось в море в ожидании боевого приказа. На первой стадии войны, до нападения на Советский Союз, отложенного на весну 1942 г., планировалось захватить страны южных морей с их обширными ресурсами стратегического сырья и нейтрализовать американский флот на Гавайских островах. Оборонительный периметр Японии предстояло провести по линии, соединяющей Курильские и Маршалловы острова (включая о. Уэйк), архипелаг Бисмарка, острова Тимор, Ява, Суматра и далее, включая Малайю и Бирму. Но в разгар предстоявших боевых действий на юге, японский флот должен был быть готов развернуть свои силы и отказаться от шести из семи больших операций, которыми достигались указанные цели «в случае вступления в войну России». Продвижение на юг осуществлялось силами флота, авиации и морской пехоты, многомиллионная японская армия оставалась в Северо-Восточном Китае и в метрополии наготове для войны против Советского Союза.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st032.shtml

Не трудно представить, что было б с Советским Союзом, разверни Япония военные действия на восточных границах.
Так что, хоть сравнивай, хоть не сравнивай, а Победа общая.

Что же касается именно Малайзии, то стоит взглянуть на фотографии сороковых годов и сразу станет ясно, что здесь были нешуточные бои с японцами.
Одновременно с ударом по Перл-Харбору японцы напали на британские владения на Дальнем Востоке — Малайю, Гонконг и на Голландскую Индию. Досталось и Сингапуру.

[Zaindi]

Простите не внимательно читал!

[tem87]

Что же касается именно Малайзии, то стоит взглянуть на фотографии сороковых годов и сразу станет ясно, что здесь были нешуточные бои с японцами.
Одновременно с ударом по Перл-Харбору японцы напали на британские владения на Дальнем Востоке — Малайю, Гонконг и на Голландскую Индию. Досталось и Сингапуру.

Ну так почему ж здесь нет какого-либо праздника посвященному Освобождению и тому подобное? Монументы памяти жертв есть-то хоть?

Уважаемый Yash,я потрясён вашим рассказом о вашей помощнице!.......

Так там же ясно написано - байка из net-а.

[Pavel]

tem87, байка не байка, но если вспомнить недавние события на Манежной в Москве, то там все молодые ребята выкидывали правую руку и кричали "зиг хайль!". Вряд ли бы они это делали, если бы помнили за что их прадеды боролись и умирали миллионами.

Zaindi, взять любую 18-летню жертву ДОМ2 и результаты будут такие же.

[Solar]

Pavel, я в КЛ несколько раз видел молодых людей в майках со свастикой. Рехнуться можно, азиат с нацисткой символикой...

[Ирусян]

tem87, на Пенанге видела монументы, и не один.

Недавно смотрела по каналу NG фильм о WW2, именно про то, что было во время войны на Пенанге. Жуть, как и все, что касается войны.