Что такое гомофобия? и почему о ней нельзя?

[AlexMax]

Tatyana, с чего вы взяли, что я пытаюсь прировнять гомосексуализм к педофилии? Я говорю о том, что сначала общество признало гомосексуализм нормой, теперь гомосексуалисты требуют пересмотреть взгляды общества на педофилию.

Я где-то в своём комментарии упомянул, что здоровое общество должно походить на Третий Рейх или Спарту? Это моё утверждение или Ваши домыслы?

Дальтоникам не позволяют управлять автомобилем, потому что результатом их вождения будет аварийная ситуация на дороге. Результат однополых браков – аварийная, нездоровая ситуация в обществе.

Однополым парам нельзя разрешать официально регистрировать браки, а также усыновлять и воспитывать детей, потому что в первом случае - это отклонение от природы человека и возведение содомского греха в ранг закона. А во втором – нанесение ребёнку психологической травмы, когда маленький человечек, с детства воспитанный в противоестественном грехе, будет считать, что отклонение от естества и есть норма. Нельзя усыновленному ребенку насильно прививать свою ориентацию. Это надругательство над его психикой. Рёбёнок, воспитываемый без отца или матери, недополучивший материнской ласки или отцовского внимания, всегда в той или иной мере неполноценный. А тут ещё навязывание извращённого образа жизни. Каким человеком его воспитают однополые родители? Ребенок с детства должен знать что мать - это женщина, а отец - мужчина, а всё остальное - противоречит природе. Кроме того, представьте ребенка знакомящего одноклассников со своими “папой и папой” или “мамой и мамой”, что они ему скажут?

Почитайте статью Натальи Радуловой:

Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола

http://radulova.livejournal.com/2475045.html

Интересная заметка о том, как психически ущербные люди растят себе подобного.

Моральное разложение общества, а затем и вымирание нации, – вот результат содомского греха, за который вы так ратуете.

[Prosvet]

AlexMax, +100500

[Tatyana]

AlexMax, я за "грех" как Вы его называете не ратую. Я ратую за то, чтобы людей не дискриминировали в их праве быть самими собой и не унижали их по признаку их сексуальных предпочтений. Пересмотреть взгляд на педофилию требуют не гомосексуалисты, а пара педофилов, которых среди гетеросексуалов не меньше чем среди геев. Точно так же как постоянно возникают призывы пересмотреть взгляд на наркотики и регулярно как грибы после дождя выскакивают авторы, обосновывающие концепцию "чистоты расы" и "расового превосходства". Что же, каждого сумасшедшего графомана, издавшего какой-нибудь бред, распознавать как Глас Общества и начинать дискриминацию прочих людей, неудачно входящих в ту же социальную группу что и "Глашатай"?
Вы, как явно человек очень религиозный, наверняка отрицательно воспримете, если Вам скажут "Все христианские священники - педофилы и угроза обществу", и на Вас, как христианина, возложат бремя вины за поведение нескольких таких священников, признанных виновными в педофилии. На этом основании тоже давайте признаем всю группу христианских священников выродками, опасными здоровью общества и всех христиан тоже заклеймим как "гнилое семя". Понравится? Только не нужно мне говорить, что Вы не знаете о множестве случаев педофилии среди священников.

Психически ущербные выродки - это те, кто совершает насилие. И они не объединяются ни общим полом, ни сексуальностью, ни религиозным отношением.

Вот Вам ответ на статью Радуловой:
гетеросексуальная (нормальная на Ваш взгляд, морально здоровая семья) воспитывает "бесполого" ребенка. Они отказываются раскрыть пол своего ребенка, заявляя, что когда "оно" вырастет - сам(о) разберется, быть мужчиной или женщиной. Теперь представьте, КАК у всех детей этой семьи свернуты мозги (хотя воспитываются они в "морально-здоровой" семье)
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -baby.html

Единичные случаи полной неадекватности родителей еще не признак таковой неадекватности всех прочих.

[AlexMax]

Человек я верующий, но не религиозный. Священники, растлевающие детей, вызывают у меня однозначное неприятие. Однако я ни разу не слышал, чтобы хоть один священник, мулла или раввин призывал узаконить сексуальные отношения между священнослужителями и детьми. А вот о призывы гомосексуалистов пересмотреть взгляды общества на педофилию раздаются и в США, и в Европе.

Что касается "бесполого" ребенка... Родители в гетеросексуальных семьях тоже бывают морально ущербны. И тем не менее считаю, что в процентном отношении возникновение “аварийной”, нездоровой ситуации имеет больший шанс в “аварийной”, нездоровой семье. Может ли ребёнок стать здоровым, полноценным членом общества, без психических отклонений, если в его семье “папа и папа” или “мама и мама” больны априори?

Я правильно понимаю, что дальтоников тоже нужно перестать дискриминировать и выдать права на вождение?

Не буду спорить. Всё равно каждый останется при своём мнении, поэтому выхожу из темы.

[AlaTal]

Блин....это становится вечной темой...

О. Я уже как-то писал об этом, и это явление, то бишь "...полость одного места" в истории человечества существует давным давно. Да вот экстраполирование в "современную" систему человеческих отношений имеет под собой, я бы сказал "икфекционный" характер. Что имею ввиду? А то, что эта самая "...полость" в обществе где члены социума относятся более или менее толерантно, в силу "насильной" транспарентности через средства массовой информации в "традиционно-консервативное" общество, где "...полость" жглась каленым железом, естественно будет испытывать некоторые издержки в мировосприятии... С ваших позволений, позвольте "скопипастить" то что написал в прошлом, но в другой теме.

1. Андрей Воробьев, в принципе советская школа и являлась ОБРАЗЦОВОЙ в плане развития личности как мужской так и женской природы, где мальчики и девочки гармонично сосуществовали друг с другом. Да об этом вы и сами написали.

2. Что касается однополых отношений в языческих религиях, то насколько мне позволяет моя логика прийти к каким-то выводам, то они обоснованы прежде всего на традиционалистких или же институционализированных, если можно так выразится, базисах родовых, племенных и в конце концов мужских отношениях, предписанных ритуальными канонами того или иного общества. Таких как например; возрастно-структурированные контакты между подростками и взрослыми мужчинами, ритуалы инсеминации, институт бердачей, а в России отношения мужчин-коекчучей, что на Камчатке, описанные Крашенниковыми в 1755 году. И таких племен огромное количество.

2.1 Однако, к каким же выводам мы можем прийти? Одни подумают, что это есть некий способ контроля за рождаемостью путем разрядки сексуальной энергии юношей, т.е имеет под собой некий аспект социально-экономической подоплеки, пока мужчина не созрел для брака и продолжения рода. Другие могут подумать, что это система иеархий в поддержании мужской групповой солидарности, третьи подумают что это своего рода необходимость вызволения из-под материнского влияния, т.е осеменение воспринимается не как физический акт, а одухотворение духа мальчика в мужском обществе.

2.2 А если вспомнить еще и папуасов, то вообще бошка может съехать у современного чела. У них социализация мальчиков в мужском обществе целиком подчинена воинскому обучению. Жесткая половая сегрегация, введение юноши в мужской социум порождают потребность в самодостаточности и прежде всего в воспитании ответсвенности, так что общая цель всех подобных "папуаско-меланезийских" ритуалов -это "шварценеггеризация" то бишь маскулинизация юношей.

2.3 Так что эти обычаи и ритуалы не создают какой-то особой, гламурной что ли "сексуальной идентичности" и самосознания, как у современных пардон, получите предупреждение за продолжение оскорблений чувств других людей.. Если у этих папуасов и возникают "одним боком всаженные" эротические предпочтения, то этому обществу все это по фене, ибо папуасец этот, выполняет все свои "нормальные" обязанности, я бы сказал "не участвуя в гей-парадах": сначала отсасывает дядю или старшОго или подставляет собственный зад для инсеминации, потом женится, заводит детей и инсеминирует следующих мальчиков. Что ему больше нравится - обществу по барабану, в общем. Он такой же мужчина, как все остальные.

3. Однако, не все эти однополые отношения могут трактоватся так как описано выше. Почитайте Крашенникова, узнаете любопытные вещи о землях России. Ибо дела там обстояли по другому; однополые мужские или же женские отношения выступают как базис тотальной токенизации гендерной инверсии, когда мужчина преврящяется в женщину, а женщина в мужчину.

4. Тем не менее, с ростом социума а так же с усложнения социально-экономической структуры социума людей, такими как: возникновение классовых иеархий, государства, социальная регуляция усложнятеся, и это прямым образом касаетса так же сексуального поведения индивидуумов. И как замечено, в усложненных обществах, наибольшее внимание оказывается детородному сексу, что естественно, ибо в основе уже лежит экономические фундаментальные основы общества. Что касается однополых отношений, то они осуждаются а под час еще и дискриминируются как маргинальные или подрывные элементы. И как результат, большинство мировых религий обосновывают это тем, что пидорастические отношения не способствуют продолжению рода человеческого, подрывают институт брака и т.д. и т.п.

4.1 Хотя со времен царя Хаммурапи, как видно из свода законов оного, однополые связи как таковые не запрещялись (см на свод законов Хамурапи пункты 154-160 ), то понятно что вся однополость связывалас только к инцесту: мужчина не должен иметь сексуальных отношений со своей матерью, дочерью или сыном.

4.2 Теперь пойдем к египтянам нашим древним. В древнеегипетской мифологии сексуальный контакты богов воспринимались как само собой разумеющимся. А тож: "Then Set said to Horus: "Come, let us have a feast day at my house." And Horus said to him: "I will, I will." Now when evening had come, a bed was prepared for them, and they lay down together. At night, Set let his member become stuff, and he inserted it between the thighs of Horus. And Horus placed his hand between his thighs and caught the semen of Set." Так что и для богов рецептивная позиция воспринималась в порядке вещей.

4.3 Про Индию....так-так, я собственно и не очень знаю эту страну, тем более культуру. но раз уж "Камасутра" была рождена тут, то стоит уделить немного внимания. В индийских ведах на рубеже 2 тысячелетя до н.э. нигде прямым текстом не упоминает об однополой любви...Интересно что в индуизме и буддизме, несмотря на многообразие "техник любви", проповедовали аскетизм и половое воздержание. А однополую связь хоть и осуждали, но мягко. Так в своде законов Арта-шастра (скачиваете с депозита для ознакомления. Раздел 3. Победа над чувствами) однополая связь наказываетыса всякого рода штрафами.
Интересно отметить особенности различий полов в Древней Индии. Наряду с "нормальными" гетерополами, существовали еще и так называемые андрогинии. Например божественная корова-бык Адити - является двуполой, мать и отец всех богов. Шива обладает как мужскими, так и женскими свойствами, ну и так далее. И такая вот смена полов наблюдалась не только в среде богов, но и у простых смертных в Индии как явление "третьего пола" или же хиджры, религиозное "братство" мужчин, с удаленными яичками и пенисом. Которые носят женское платье (как на снимке) и прически, т.е подражают во всем женскому началу и предпочитают мужчин в качестве сексуальных партнеров.

5. Короче, нас испокон веков, "преследовали" подозрительные тени однополой любви... За бортом остались иудаисткая, мусульманская, христианская религии, а так же японская традиция однополой любви. Однако.

6. На вопрос почему РКЦ разрешило однополые браки, то на этот вопрос у меня ответа нет. Нужно детально раскочегарить вековые пласты, наложенные на христианкое общество ритуальными, обрядовыми, религиозными, социальными, экономическими законами. Ведь наряду с религиозным культом-запретом сосуществовали так же и социальные явления, то как храмовая проституция в деревней Греции, и в то же время порицалось однополая любовь как преступление. Нужно заново осмыслить поступок Онана и последствия, которые наложили на это запрет. Уже было отмечено, что "изливать семя куда попало, акромя женского лона" порицалось религией тем, что не вносило вклада в продолжение рода. необходимо так же осмыслить значение слова " чистота Веры", что это означало для людей до нас, и людей настоящего времени. Как представители РКЦ воспринимают концепцию "Чистоты Веры" т.е. Вы меня спросили на ответ с докторской диссертацией......Но мне видится что это какая-то подготовка к реформату человеческого общества. Ну может быть через катарсис...

7. Но всеж, я склоняюсь к экономической стороне дела. Например, если пара не воспроизведет детей на будущее, то будучи стариками они не прокормятся. Возьмите современную систему пенсионных фондов. Это так, для красного пера пишеться что зарабатывая и откладывая на старость, человек может провести в спокойствии свою старость, получая пенсию когда-то, будучи молодым, заработал. А если посмотреть на суть, то никакого откладывания на старость нет! Та пенсия, которую получает человек, она зарабатывается в режиме реального времени, работоспособным населением. Т.е выходит как. Вот мои дети, они подрастут и будут кормить меня, отчисляя налог со своих зарплат. В свою очередь, я работаю и отчисляю якобы % зарплаты на свой же пенсионный счет. Кукишь мне со своей пенсией, если страна развалится или работоспособное население уменьшится. Поэтому, однополые браки в будущем - нищета большинства населения. Да и стремно это со стороны нормальных. С каким боком, мои дети должны кормить этих получите второе предупреждение за продолжение оскорблений чувств других людей. на старости лет-то, а?

8. Ну как-то так, сумбурно получилось. Строго не пинайте, бо я "нормальной ориентации" ....(надеюсь)

При повторе оскорблений, получите бан на неделю. Модератор.

[AlaTal]

1. Модератор, а что такого противо-чего-то-такого я написал, что ажно тему прикрыли, ась?
(topic6063-60.html)
2. С каких это пор, называть вещи своими именами стало "нЭрукопожатно"? К тому же это как я "продолжал оскорбленять чувства других людей" ?
Кто-то ажно правила привел выделив некоторые пункты поведения :1. На форуме общаются люди разных национальностей и вероисповеданий. Пожалуйста, будьте толерантны и относитесь с уважением к другим участникам форума. Не пишите сообщения, которые могут задеть чувства других людей. Некорректные или резкие высказывания на тему религии или любой нации будут сразу удаляться без предупреждения."

2.1 Хорошо если тема о гомофобии эквивалентна религиозной иеархии, то будьте любезны, допишите пункт 1 Правил Поведения. Я не против.

3. Кто-то из местных пишет, типа "просто бесполезно объяснять гомофобам, что такое равенство и права человека." Простите, я понимаю что равенство и права там человека, дело нужное и благородное, однако, а где ж еще и обязанности человека перед семьей, обществом?

4. Кстати, защитники людей "нетрадиционной ориентации", обзывающие защитников людей "традиционной ориентации" гомофобами, должны тож "быть предупреждены и гильётированы (т.е кастрированы)"...не так ли? Или слово "гомофоб" - не оскорбителен в словарях защитников людей "нетрадиционной ориентации"?

5. Не надо просто так закрывать темы. Или как по принципу: Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак....?

[Andrey Vorobiev]

AlaTal, тема закрыта на время, чтобы эмоции ушли. И чтобы люди подумали о том, что надо уважительно относиться к другим. Вы требуете, чтобы вас уважали. Ну и уважайте других, а не оскорбляйте, как вы сделали в той теме.

И читайте правила форума п.9. Выше вы их снова нарушили. Мне писать про последствия?

[AlaTal]

Andrey Vorobiev,

1. Ладно, проехали. Однако ...я не требовал себе уважительного отношения к себе, ибо написал (вернее скопипастил то, что до поры до времени было рукопожатным, правда в другой теме) впервые в той теме...и все.

[rushana111]

Полностью поддерживаю мнения тех ,кто считает что не нужно разрешать гей-парады,а также пропоганду секс-меньшинств. Всем и так уже ясно ,что они существуют и не обязательно делать рекламу.Глубоко убеждена,что огромное количество среди секс-меньшиств стали таковыми только для понту, нехватки культуры ,воспитания и многих внешних факторов,и подобное попустительство даст совсем нежелательные последствия.
А насчет цензуры,так это очень даже хорошо,в Узбекистане нет цензуры,так я постоянно переключала каналы,чтобы мои дети ненароком не стали свидетелями слишком откровенных сцен.Да,со временем все так и так узнают,но пусть это будет не так скоро и не так откровенно.В свое время мы тоже узнали о сексе примерно в 1 классе,но это была запрещенная тема и говорили о ней с подружками шепотом.А то что в семье запрещают некоторые темы,так это я считаю ,воспитывает уважение к старшим.Всем понятно,что секс существует ,но это не повод смотреть такие фильмы в кругу семьи.
В конце концов что хорошего в таких фильмах? Какую смысловую нагрузку они,кроме животного секса, несут.Учат детей циничному отношению к противоположному полу,а такой человек потерян для семьи.

[Andrey Vorobiev]

Насчет пропаганды секс-меньшинств, в т.ч. парады, - я категорически против тоже. Если человек таким родился или стал - живи себе, но не надо агитировать людей с пока еще нормальной ориентацией ее менять или пропаганду вести среди еще не окрепших психикой подростков.

[rushana111]

Насчет пропаганды секс-меньшинств, в т.ч. парады, - я категорически против тоже. Если человек таким родился или стал - живи себе, но не надо агитировать людей с пока еще нормальной ориентацией ее менять или пропаганду вести среди еще не окрепших психикой подростков.

вот вот,тут на подростка придурок скажешь ,так он на целый день загрузится и будет думать :"А может я действительно придурок?",а тут такие вот личности преподносят свои сомнительные идеалы однополой любви.
У меня трое детей и все мальчики,двое старших уже подростки 16,15 лет,так я вижу как на них легко можно влиять,становится страшно подумать,какие последствия могут быть из-за подобной пропоганды.

[МАДО]

Противно обсуждать это мракобесие. Только один вопрос к защитникам: а вы бы желали судьбы гея или лесби своим детишкам? При сочувствии к чужим сердечко то не щимит, а как по поводу родных? Вот такая толерантность и вырождет человечество.

[Tatyana]

МАДО, Вы мне можете не верить, но мне не настолько важно, с кем мой ребенок будет счастлив (у меня есть пасынок если что, пусть и неродной, но есть). Главное - если он будет счастлив в жизни и не делает глупостей типа криминала. У меня перед глазами есть много примеров очень успешных, хороших людей с "ориентацией" и также есть примеры полных выродков, но "правильной" ориентации. Все зависит не от этой долбанной ориентации, а от характера человека. А с кем мой пасынок будет жить/спать - ну не буду же я свечку держать-то в его спальне? Если это именно то, что сделает его счастливым - пусть так и будет, заявлять ему "ты для нас умер" мы не станем.
А человечество вырождается не из-за очень малого процента гомосексуалистов, а из-за многих социальных факторов.
Тут прямо такой пафос устроили про мораль общества и семейные устои и т.п. Теперь скажите мне, почему в России (где геев всячески унижают и подавляют) процент разводов на 1000 человек населения составляет 43,5%, а в Нидерландах (жутко аморальной стране, где разрешена проституция и однополые браки и связи) этот же процент всего 38%? И основными причинами разводов в России являются 1. Алкоголизм и наркомания 2. Жилищные условия 3. Финансовые проблемы 4. Сами партнеры 5. Измены 6. Родственники
Так вот и обоснуйте мне, каким образом крохотная группа геев вдруг виновата в том, что наши люди не живут в семьях и продолжают увеличивать количество "неблагополучных" детей (детей воспитанных в неполных семьях)? Или народ дружно колется/бухает/не работает/изменяет своим вторым половинам под давлением тех несчастных геев?

[МАДО]

Tatyana, а кто сказал, что геев малое количество? Их ,к сожалению, очень много, только не все пока набрались бесстыдстве на показ выставлять. А про Нидерланды....... кто ж от таких "удобных" вариантов уйти захочет? Мне по фиг как и чем эти геи живут, только не надо нормальных людей призывать к пониманию в этом вопросе. А то они бедные , несчастные, а родители, чьих детишек они соблазняют, должны отдать свое дитя этим ....... Господь создал женщину для мужчины, а геи и лесби уже от кого то "другого". И это я не могу принять, ни умом ни сердцем. А вот о своем ребенке , Вы ответили бы по другому, там ответственность иная.

[Tatyana]

родители, чьих детишек они соблазняют, должны отдать свое дитя этим .......

а еще у них хвосты растут, вместо ног копыта и на голове рожки такие небольшие...
Насильно никто Вашего ребенка ни лесбиянкой ни гомосексуалистом не сделает. Если есть к этому предрасположенность, то оно либо случится либо нет. И ничем Вы, никакими там рассказами о муках вечных, выбор своего ребенка не остановите. ЕСЛИ (опять же если) в ребенке уже есть бисексуальность от природы, то она может проснуться в уже взрослом возрасте. И этот ребенок (он и в 40 лет для Вас ребенок) будет бояться открыться свой родной матери, и будет скрывать свою ориентацию. Но ничего Вы своими разговорами не сможете сделать, только бесконечными скандалами и конфликтами измучите и его и себя. Точно так же и в противоположном случае - если нет в человеке предрасположенности к гомосексуальности, то ничем его в гея не превратить. Вот потому и нужно понимать природу этого явления, ибо сколько бы мы все (я тоже раньше на геев смотрела с отвращением, пока не узнала, что несколько моих лучших друзей "голубые", и я начала судить людей не по их "голубизне\кривизне\прямоте", а по их человеческим качествам) не закрывали глаза и не плевались вслед "нетрадиционщикам", они существовали, существуют и будут существовать среди нас. Такими их создала природа. Так зачем же на ненависть-то исходить?
И как насчет следовать паре христианских заповедей: "не судите да не судимы будете" и "возлюбите ближнего своего"? Не призываю "возлюбить", но хотя бы от оскорбительных высказываний в адрес незнакомых людей воздержаться.

[person1534]

Теоретики

[someone]

Раз уж решили продолжать здесь, то и я накатаю свой ответ сюда. И, видимо, большого смысла закрывать эти темы нет, если это уже третья однотипная .

Когда человек обращается за визой в посольство или визовый центр, он сам предоставляет доказательства того, что иммигрировать не собирается и денег на проживание ему там хватит. Когда человек пишет диссертацию, он сам собирает материал и доказывает его ссылками из источников. Никто не бегает за этими ссылками и их не выпрашивает. На пятый год обучения информационным технологиям я, слава Богу, научился пользоваться Гуглом, но выискивать подтверждения чужим аргументам – не моя задача.

Вопрос ко мне про темнокожего мальчика я спишу на то, что вы меня не знаете . Просто так, в ознакомительных целях, скажу, что друзей-иностранцев у меня едва ли не больше, чем русских (причем все они из стран далеко не первого мира) и общаюсь я с некоторыми из них каждый или почти каждый день. Допишу отчет по поездке в Малайзию – убедитесь. Поэтому у меня нет никаких проблем ни с темнокожими мальчиками, ни с темнокожими девочками и подам я руку или нет, будет зависеть не от расцветок чего-угодно, а их личностей.

Но вот ведь как забавно получается, вы не хотите смешивать геев с трансами, а теперь напрямую увязываете разные виды ущемлений под одним словом «дискриминация». Окей, моя очередь добавить еще один соус.

Помню случайную новость из Грузии, когда приехавшую туда парочку немцев спустили в речку за то, что они начали целоваться у всех на глазах. И знаете, в чем они были правы? Приехав в чужое место, начать публично реализовывать свое право делать все, что угодно по своим законам, они совершили большую ошибку. Ничего не напоминает? Национальный вопрос. До тех пор пока обществу, живущему на своей территории по своим законам, тем более с такой долгой историей развития как наше, не начинают читать лекции о том, как себя вести и что правильно, а что нет, оно не начинает возмущаться. Оно принимает тех, кто принимает законы, по которым оно развивается. Обществу свойственно меняться со временем. Но когда этому обществу начинают со всех сторон втюхивать то, что никогда не выносилось на публику, будут против этого и протесты, и возмущения.

Дальше. Разве их кто-то обвиняет в алкоголизации населения, в распространении наркотиков и т.д.? Где хоть слово об этом было написано здесь, на форуме? Есть личная неприязнь: к внешности, к поведению некоторых, наконец, к самому видению этого образа жизни. Неприязнь как неприятие этих ценностей для себя лично, своих детей. И не нужно говорить, что таким образом родители решают судьбы своих детей за них, иначе я напомню вам про то, как те же дети становятся мусульманами от рождения в мусульманских семьях или про правило «первородного греха» в христианстве. А вы мне тогда расскажете про то, как это толерантно по отношению к детям и где их свобода выбора и прочие права и равенства. И прошу не разводить дискуссию на религиозную тему в этом топике. Здесь ей нет места.

Из этого выходит элементарная вещь: никакого равенства нет, все рождаются в заведомо разных начальных условиях (материальных, семейных, религиозных и т.д.). В этом мире есть огромное количество несправедливых вещей. Пройдет время, сменится пара поколений, и в нашей стране, как и в мире, действительно отношение к ним изменится – такова тенденция. Вы же сейчас в принципе хотите невозможного. Чтобы из страны, где еще 20 лет назад «не было секса», теперь вдруг стали положительно относится к таким вот «другим» людям. И это отношение наверняка поменяется, хорошо это или плохо. Давление на мозг такими вещами просто так не проходит. А вот к каким последствиям это приведет, еще посмотрим. С удовольствием назову Вас частично виновной за эти самые последствия, если они будут отрицательными для общества. И точно так же признаю Вашу правоту в обратном случае. Но на сегодня у меня, как и у всех остальных, есть своя точка зрения на эти самые последствия, и исходит она из чего угодно кроме личной неприязни.

Я не зря написал, что меня продолжают удивлять причины, по которым лояльные лица в упор не хотят воспринимать, почему им так противостоит большинство. Никто не утверждает, что это большинство в этом вопросе право, но оно имеет право на свою точку зрения и право ее отстаивать. Так вот, я не вижу ни одной причины, почему оппонентов нельзя послушать и, возможно, прислушаться. Знаете, когда-то я был сильно удивлен, когда узнал, что приятель, с которым я какое-то время общался, как раз из этой группы. Удивлен был потому, что вел он себя также, имел те же обычные интересы, что и другие люди. Мне тоже когда-то они представлялись обязательно накрашенные и извращенные. Но есть и те, кто не выпячивает свою ориентацию на первый план и не заливается в гордости от того, какой он не такой. И только эти люди способны сейчас что-то изменить в отношении к ним в целом. Если большинство среди них считает, что единственный путь бороться за уважение к себе как к людям – это парад и протесты, туда им и дорога: на баррикады, в речки и куда-угодно еще, куда их заведут собственные ошибки, игры в собственную гордость и нулевое понимание того, что помимо требований есть еще и уважение к «оппонентам». Ситуация начнет меняться изнутри только тогда, когда эти люди своим примером начнут показывать, что единственное их отличие от остальных – ориентация, когда не будет оголтелого крика о том, что их кто-то в чем-то ущемляет. Не нравится человек, который бросается оскорблениями – развернись и уйди, а не кричи в ответ. Или попытайся показать себя так, чтобы сначала пришло уважение к тебе, как к личности. Показывать это качествами своих характеров, а не выпячиванием конечностей на площадях. А вот когда придет уважение, придут и нужные законы. И не наоборот. Во всяком случае, это и есть эволюция человеческих отношений.

А все и сразу есть за западной границей. Любителей бороться с устоями обществ, в которых они родились и живут, там любят, особенно если они посидят какое-то время за решеткой в своей стране за распространение "неправильных" взглядов. А счастливую жизнь с кем-угодно вместе можно устроить и без штампов в паспортах и обыграть это так, что никто ни о чем не догадается. Молчание иногда может быть благоразумием, а любители поорать должны брать на себя ответственность за то, что потом могут за это получить. Счастливая жизнь может быть хорошим примером для других, но она не нуждается в рекламе.

Продолжаю настаивать на том, что это и есть нормальная человеческая дискуссия, в которой нет места оскорблениям и хамству. Корректнее уже просто некуда.

[KL1982]

Ой даже не дочитал Вас someone, что-то прям в глазах зарябило от всех вы все спорите о разных вещах, девушка Tatyana, с обезьянкой на аве пытается доказать и защитить людей нетрадиционной ориентации, которые родились такими, то есть произошел генетический сбой. Павел еще в предыдущей теме выложил ссылку про лесбианку, которая всех гомофобов обложила матом, она тоже, скорей всего, родилась такой. К ним есть только сострадание, у меня к ним нейтральное отношение, то есть они родились такими и дай Бог им счастья, честно от души! someone, МАДО, rushana111, говорят о педерастах (кстати, это не оскорбительное слово, а медецинский и литературный термин, а то удалят, забанят, вообще, в интернет запретят заходить ). Ну так вот, педерасты - люди больные, с отклонениями в психике, в силу падения нравов, дань моде, чрезмерное уптр наркоты и т.д. К таким гаврикам я отношусь отрицательно (как и все думающие люди). Еще раз прибегну к комментариям девушки с милой обезьянкой на аве из ZOO NEGARA (это так просто, я там такую видел ), она написала, что мальчики-геи относятся к почти высшему и привилегированному слою в исламском обществе в Афганистане и др. мусульманских странах. Милая моя, вот здесь на форуме, можно писать многое, но мой вам совет, не ляпните это где-нибудь в Чечне в кругу ченеских парней или Казани, Набережных Челнах, в компании тарар-мусульман, просто дружеский совет)) И преведенные Вами примеры из древности (Греция, Восток) это примеры из обществ, где небыло понятия о морали, они в то время и с детьми и с родителями. Для урегулирования этого вопроса и родился институт управления - Религия. Итак, не буду здесь писать диссертационный труд о проблеме однополой любви, а скажу просто - вы все отчасти правы. Вот только основная проблема в том, как отличить гея-врожденного от извращенца-педераста? Вот это уже вопрос философский, из серии чья религия лучше и в чем смысл жизни. Ну вфффсе спать....спать..бешенный день...а тут еще геи..лесби, леди Гага а кровать такая теплая и мягкая..до завтра)))

[rushana111]

KL1982, +10000000

[МАДО]

Tatyana, рождается "таких" мало, и по отношению к ним, я ничего против не имею, если не вздумают мою семью беспокоить. Ну такие получились, родители во время не уловили момент. А вот те, которые становятся "такими" из других соображений, я на дух не переношу. Богатенькие сыночек или дочка повидали и попробовали всего в избытке. Захотелось новых ощущений. Попробовали. Втянуло. Мораль то- штука тонкая, один раз переступил, а дальше, как по маслу. Или, мальчику или девочке, хочется красивую машинку и много чего в придачу. А работать то и учиться не хочется. Так чего ж одно известное "место" не потрудить? Не сотрется же. А вот дяденька или тетенька, с тяжелым кошельком, могут озолотить на всю жизнь. А когда все есть, то и отмыться то хочется. А как? Память то чистке не подлежит. Вот и втягивают глупеньких мальчиков и девочек, чтоб в кругу прибыло, не только им же в грязи валяться. Таких тоже надо жалеть и понимать?! Или тех, которые от жизни другие, но в пару себе почему то ищут не из "других", а из чистеньких и свеженьких. Какую цель они преследуют? Разложить общество! И это уже не болезнь, а последовательность уничтожителя! И их жалеть?!
Все, хватит. Мерзкие ощущения от этой темы. Все что хотела- сказала. Плохо мозг работает на эту тему. Всем мира и любви. Нормальной- двуполой.

[AlaTal]

KL1982, Ну про это еще дядюшка Фрейд в своем труде "Тотем и Табу" ответил. Если не читали, так прочитайте на досуге. Где и как понятие "табу" возникло...

[Tatyana]

Интересно, как люди видят в чьих-то словах то, что они ХОТЯТ увидеть и придают им совершенно неправильный смысл...

someone,

Вопрос ко мне про темнокожего мальчика я спишу на то, что вы меня не знаете . Просто так, в ознакомительных целях, скажу, что друзей-иностранцев у меня едва ли не больше, чем русских (причем все они из стран далеко не первого мира) и общаюсь я с некоторыми из них каждый или почти каждый день. Допишу отчет по поездке в Малайзию – убедитесь. Поэтому у меня нет никаких проблем ни с темнокожими мальчиками, ни с темнокожими девочками и подам я руку или нет, будет зависеть не от расцветок чего-угодно, а их личностей.

уже после этого пассажа я поняла, что Вы либо не прочитали ту часть "про чернокожих детей", либо прочитали, но не потрудились понять. Ибо Вы придали диаметрально противоположный смысл тому, что я написала. А написала я (придется видно на пальцах и очень простым языком) следующее - Вам сейчас даже не придет в голову НЕ подать руки чернокожему или не позволить своим детям играть с "цветными" детьми. Сейчас расизм и дискриминация считаются позором. В то время как 50 лет назад Вам не пришло бы в голову подать руку чернокожему или позволить ему находиться с собой в одном ресторане, так как общество было сегрегировано и дискриминация являлась правилом. То есть если еще проще - мнение большинства может измениться со временем на 180 градусов и то, что считалось плохим, может оказаться нормой в будущем. Но Вы явно решили увидеть в этих словах именно то, что Вы захотели увидеть. И получилось, что Вы начали мне доказывать то же самое, что я Вам же и сказала.
Этакая версия спора "я ему про Фому, а он мне про Ерему", только в Вашем изложении получилось "я ему про Фому, а он мне про Фому"...

KL1982, вот далась вам моя обезьянка Тан-Тан (она жительница Борнео кстати)

она написала, что мальчики-геи относятся к почти высшему и привилегированному слою в исламском обществе в Афганистане и др. мусульманских странах. Милая моя, вот здесь на форуме, можно писать многое, но мой вам совет, не ляпните это где-нибудь в Чечне в кругу ченеских парней или Казани, Набережных Челнах, в компании тарар-мусульман, просто дружеский совет)

про мальчиков-танцоров в Афганистане я написала в пример того, что "это" не зависит от религии. И какая бы не была строгая религия, она не останавливает тех, кого "тянет" на свой пол. Несмотря на то, что Ислам запрещает однополые связи, в Афганистане, оплоте ислама, со всеми шариатскими судами и забиванием камнями, открыто существует практика покупки вот таких секс-рабов, и это делается не только открыто, но еще и считается признаком некоего статуса.
Кстати, мои слова не означают, что я это одобряю, так как данная практика - это тупое, уродливое насилие над детьми, но почему-то всех этих уродов камнями не забрасывают (хотя следовало бы).
И может быть всем этим парням из Чечни, Казани и т.п. стоит узнать, ЧЕМ занимаются их "старшие братья" с Ближнего Востока и тогда с тех слетит ореол "борцов за веру"?

Ну да и хватит об этом. Мы все говорим о разных вещах и видим в словах оппонентов то, что нам удобно увидеть. На сем спор завершаю, каждый пусть живет своим умом и каждый определяет для себя уровень толерантности в окружающим.

[AlaTal]

Tatyana,

Вам сейчас даже не придет в голову НЕ подать руки чернокожему или не позволить своим детям играть с "цветными" детьми. Сейчас расизм и дискриминация считаются позором. В то время как 50 лет назад Вам не пришло бы в голову подать руку чернокожему или позволить ему находиться с собой в одном ресторане, так как общество было сегрегировано и дискриминация являлась правилом.

1 О-o!, то что вы сейчас написали (не отдавая отчета, почему ТАК происходит) было истолковано Беттельгеимом в его труде "Просвещенное сердце". Сжато можно ознакомится в статье "О психологической привлекательности тоталитаризма", где он описывает как человек будучи под гнетом какой-либо социальной "демагогии" т.е. идеологии, ведет борьбу с собственным "сверх-Я" в поступлении со своими принципами... ради освобожденя от психологического гнета, ведущего чуть ли не к самоуничтожению этого самого "сверх-Я".

[SonyaM]

но порой бывает так,что родители осознанно "делают" из мальчика девочку и наоборот. я знала женщину, которая мечтала о дочке-но родился сыночек. НО! по тому как она его одевала и тд- все так и думали- дочка. однажды мы играли в "доктора"(ну все играли в детстве , помните), и представьте наш девчачий ужас,когда девочка оказалась мальчиком . мы буквально дар речи потеряли, а ребенок не мог понять- что не так. вот таких горе-родителей я однозначно не поддерживаю

[rushana111]

SonyaM, это ж ужас.И ведь таких много! Вот насмотрятся по телеку разных там Зверевых,Моисеевых и др. и считают,что это просто последний писк. А этот Зверев,разве не яркое доказательство того,что становиться с человеком ,который отдавая дань моде извращается и при этом делает то же самое со своим сыном да еще агитирует массы последовать его примеру,а ведь его дебильное шоу на Муз ТВ смотрели миллионы,и не все реагируют на это явление отрицательно,есть и такие ,которые последовали за этим псевдокумиром.Вот таких нельзя близко подпускать к СМИ