Рассуждения на религиозную тему 2

[DON KAMACHO]

.......зауважать!

[МАДО]

Да по поводу Иоанна Павла 2 я ничего не могу сказать. Светлая память ему. А вот по поводу сегодняшнего Папы, увы.....

[DON KAMACHO]

Не могу судить.....Да Папа Ваня точно был положительный герой.....Да и вообще,должен сказать что современные папы намного миролюбивей и менее властолюбивей чем их средневековые коллеги.......Имхо

[Andrey Vorobiev]

МАДО, если я вынесу всю коммерческую деятельность верхушки РПЦ, которая не брезгует грязными делишками по имя денег, то вы конечно же скажете, что это на благо. Если я скажу, что кортеж Патриарха Алесея Второго сбил мальчика насмерть и даже не остановился (а когда Алексею попытались задать вопрос об этом мальчике, т.к. очевидцев было много, то он демонстративно махнул рукой и отвернулся), а дело в МВД замяли и закрыли, а мать до сих пор рыдает и попала в психушку, - это тоже вы скажете, что ничего страшного... Потому что верхушка русской ПРАВОСЛАВНОЙ церкви... А вот копаться в грязном белье верхушки РКЦ - вам доставляет огромное удовольствие. Лицемерие это и двойные стандарты. Как говорится, соринку в чужом глазу мы видим, а бревна в своем не замечаем.

Мы живем в мире денег. Да, этот мир, где все отдано во имя денег, а не Бога. Увы. Оглянитесь кругом и увидите это. Тех, кто равнодушен к деньгам и в первую очередь думает о добрых делах, становится все меньше и меньше. И верхушки ВСЕХ (!), подчеркиваю, ВСЕХ конфессий и всех религий погрязли в наживе, корысти и алчности к деньгам. И потому тут уже копаться, кто более черен, а кто еще местами в белых пятнах, - неразумно.

Это уже не к МАДО, а ко всем.
Тут католиков на форуме нет, потому ответить просто некому от их имени. И не кажется ли вам, что это кощунственно и очень неправильно копаться в грязном белье католицизма (а грязное белье есть у всех религий, уже выше говорил), когда как дискуссию ведут тут православные и представители иных конфессий, но никак не католики?

Вот я смотрю со стороны и вижу только одно: как агрессивны некоторые православные - нет больше наслаждения чем покусать другие ветки христианства. Увы. Ни грамма нет понимания всего, что я выше сказал. Что лишний раз подтверждает картину, что я вижу в Москве и о чем уже говорил неоднократно. Для меня это печальный факт. И еще более печальный тот, что православные не понимают, что кусая так другие ветки христианства, они совершают грех. Потому что кусают своих же братьев.

[DON KAMACHO]

.....В очередной раз,должен подписаться под каждым словом Андрея......и кстати у Патриарха Кирилла,по некоторым данным,целая коллекция часов Breguet стоимостью от 30 до 300 тыс евро......не говоря уже о кортежах....На этом прекращаю копаться в бельишке верхушки РПЦ и предлагаю плавно сменить тему,Дамы и Господа.

[Andrey Vorobiev]

Сколько бы я ни приходил в католические храмы, то всегда по воле судьбы мой православный крест оказывался видимым из-под рубашки, и меня всегда спрашивали, кто я. И ни разу после ответа что Orthodox, никто не менял ко мне отношения, всегда приглашали, и даже на службах тексты песнопений давали, чтобы мне понятно было. Как и в церкви Св.Анны очень радушно относятся. Попробуй сказать в любой православной церкви, что я католик (образно говоря), то минимум в половине случаев меня бы попросили покинуть храм.

Это я все к тому, что надо делать разницу между верхушками и простыми людьми. И надо быть терпимей к братьям всем по христианской вере.

[Andrey Vorobiev]

DON KAMACHO, да там очень много можно писать про верхушку РПЦ. И как митрополит Кирилл (будущий Патриарх) сделал огромное состояние на торговле табаком, то есть сигаретами и т.п. Потому что акцизами не облагается все это, согласно льготам РПЦ. Всем известно, что курение - вред, но это видимо неизвестно Кириллу, который ввозил огромные партии сигарет и более того, построил заводы в России по производству оных. Ладно, не будем об этом. Не хочу.

[DON KAMACHO]

http://www.compromat.ru/page_23894.htm

Должен Вам сказать Андрей,что вы читаете мои мысли.... .как раз читал как увидел Ваше сообщение.....
Интересное чтиво,всем советую на досуге.....

[Indigo_Girl]

Андреы Воробиев, а почему то тогда называться Ортодокс, если католики милее и лучше? Может просто тогда быть католиком?

[Andrey Vorobiev]

DON KAMACHO, я все это знаю, и не только (там миллиардные состояния у многих иерархов). Это вот пусть theo читает, который много кричит о злодеяниях католической верхушки. А также полезно для МАДО, чтобы понимать, что иерархи имеют миллиарды, а при этом куча дальних приходов РПЦ еле еле выживают. Туда ни один иерарх РПЦ не дал ни копейки. Как и в Малайзию кто-то дал денег, чтобы храм соорудить или даже храмы? Я уже поднимал эту тему.
Вот вместо обвинений РКЦ пусть theo и МАДО подумают, почему митрополиты РПЦ имеют миллиарды и никак не поделятся ими, чтобы в Малайзии построить православные приходы. Это более насущный вопрос.

[Andrey Vorobiev]

Indigo_Girl, это мое личное дело. Я родился и крещен православным, а не называюсь им. А то, что я критикую РПЦ, - как любой человек, имею право на это, и это не означает, что я должен уйти из православия. И бываю я во многих храмах, не только в католических.

Еще раз скажу основные мои тезисы критики РПЦ:
- верхушка погрязла в корысти, наживается и ничего не дает для удаленных приходов, которые подчас еле-еле существуют. Как и не дают денег на развитие РПЦ за рубежом, в т.ч. в исламских странах.
- рыба тухнет с головы, и потому вслед за моральным разложением верхушки РПЦ это пошло в храмы, и многие настоятели и иные священники также погрязают в сребролюбии, строя дворцы и лично обогащаясь. Причем уничтожают даже прихрамовые кладбища для строительства на них.
- это все плохо влияет на простых прихожан, которые видят подчас формальное и бездушное отношение служителей церкви, тем самым увеличивается доля тех, кто ходят в церкви просто ради моды.
- крайняя агрессия со стороны некоторых православных к остальным ветвям христианства, при этом не гнушаются ничем. При этом агрессия со стороны иных ветвей христианства к православным отсуствует.
- никому не нужный и малопонятный упорно держимый догматизм в языке и датах. Глупо держать Рождество после НГ и лишать праздника на НГ, ибо рождественский пост. Если держаться старого календаря, то почему по остальным датам РПЦ живет по новому календарю? Почему 1 февраля у них именно 1 февраля, а не на 13 дней позже? А вот почему-то Рождество - по старому. Про язык служб я уже писал.

[DON KAMACHO]

А вот как раз и этой серии Андрей....
Скандал внутри РПЦ разгорелся в конце марта, когда с открытым письмом к патриарху Кириллу обратились несколько священников Ижевской и Удмуртской епархии — протоиерей Сергий Кондаков, настоятель Свято-Никольского храма села Завьялова, член Общественной палаты Удмуртской Республики; протоиерей Михаил Карпеев, настоятель храма Преображения Господня села Ягул и настоятель храма святителя Василия Великого д. Хохряки; священник Александр Малых, иерей кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского, кандидат богословских наук.

В письме, как сообщает Regions.Ru, в частности, говорится.

«…Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами… Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса… Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их… Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши…. Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии... процветает, разрушая изнутри Церковь…»

В ответ на это письма его авторы получили, по их словам, «давление, ничего общего не имеющее с христианством». В конце мая мятежные клирики объявили, что уходят из РПЦ в Русскую православную церковь за рубежом. Они оставили патриарху еще одно — прощальное — письмо, в котором заявили, что «культ личности Патриарха Московского может погубить нашу Русскую Православную церковь».

[Andrey Vorobiev]

DON KAMACHO, вот именно. Все правильно. Вот пусть МАДО и theo почитают, и снова подумают над тем, что когда в своем очаге не чисто, - неразумно и цинично хулить другой очаг.

[DON KAMACHO]

Думаю люди думающие сделают соответствующие выводы......наши вышеперечисленные друзья в том числе.......Всем Peace!

[МАДО]

Уважаемый Andrey Vorobiev, хоть в одном посте я защищала верхушку РПЦ? Я прекрасно знаю, что там происходит. Про случай с мальчиком слышу впервые. Судить не берусь. Но, если это так, то это ужасно. И причем тут вообще грязное белье РКЦ? Вы тоже, помнится не лестно о них высказывались, не зная их. А я как раз таки и имела прямое отношение к обсуждению той темы, т.к. имею неудобства от РКЦ. И что Вы называете копанием в грязном белье? Факты, которые я привела? И не я одна. И объясните мне пожалуйста в чем мое лицемерие и двойной стандарт? Вы, как я поняла, написали именно для меня. И про соринку.... Что же я такое критикую, что должно быть применимо ко мне? Я кого то конкретно оскорбила своей критикой, сказав то, что говорят и знают многие? И почему Вам дозволенно критиковать РПЦ, а мне о КЦ и рта открыть нельзя? Между нами существует некая разница, позволяющая кому то держать мысли в голове, а кому то выражать публично? Про КЦ я стала говорить, только после нескольких Ваших гневных постов, обличающих РПЦ, так что не я первая стала лить грязь. А насчет того, что верхушка РПЦ погрязла в деньгах, мне известно. Только, если говорите о РПЦ, то не забывайте о КЦ, а то несправедливо получается как то. Незнаю, где Вы встречали такие ПЦ( наверное встречали,раз пишите), где на католиков зверем смотрят? Я никогда такого не видела. В нашей церкви , когда мусульмане приходят свечки ставить, всегда им все покажут и подскажут. А вот лично мне, в КЦ в КЛ, не разрешили присутствовать на службе. И если уж Вы ругаете РПЦ, то не останавливайте тех, кому есть что сказать и о КЦ. И уважение к Вам,не может повлиять на мою точку зрения в этом плане. Я ведь не маленькая девочка, которую можно поставить в угол за непослушание, а девочка потом скажет, что была не права. Тоже кое что в жизни понимаю. А форум на то и форум чтобы высказывать свою точку зрения. А то получается- тот кто не с нами, тот против нас.

[Andrey Vorobiev]

Абсоллютно согласна с theo, по поводу католиков. У них идея сведения Православия на нет, превалирует над идеей Веры в Бога. Мы у них, как бельмо на глазу. А причина-больше власти, да денег! Я не говорю о верующих католиках, которые дают церкви ,а не берут от нее. Я говорю о верхушке католицизма, которым все еще мало. Они ведь ни чем не брезгуют. И маски меняют чаще, чем исподнее. А про "извинения", ей Богу смешно. Попросил прощения , и опять по новой. Интересная политика. Типа: "ты уж прости дитятко, шо я твоих родичей замочил, сам выростишь." В ханженстве им не занимать.

Это были ваши слова. На что я посоветовал быть объективными и уж если критиковать, то всех. А то у вас получается что РКЦ - просто дьявол во плоти, ханжество и прочее, а про верхушку РПЦ вы молчите. Вот потому и лицемерие. Я писал все это не только вам, но и theo.

Насчет миллиардов и погрязшей в деньгах верхушки РКЦ - никто не запрещает писать, пишите и критикуйте. И за дело, если и там иерархи сидят на миллиардах и не дают их на дальние и мелкие приходы. Но пока я видел лишь критику РКЦ за политические всякие дела, за какие-то там варварские дела западных стран, где превалирует католицизм. Это все бездоказательно, что РКЦ к этому имеет отношение.

[МАДО]

DON KAMACHO, а Вы про такие же письма, только от католических батюшек, живущих тоже в нищете, никогда не слышали? Книги , которые они издают под псевдонимами о КЦ, тоже никогда не слышали. О тех кто знает много и открыв рот пропадает, тоже нет? Я не говорю что РПЦ лучше или хуже. Где замешаны деньги и Вера, уже лучше не может быть. Мне вообще все равно как и кто делает деньги, главное чтобы не сталкивали людей лбами, и чтобы никак не отражалось на Вере простых смертных.

[Andrey Vorobiev]

МАДО, вот и приведите примеры таких писем. Выше был пример наглядный. Приведите и вы.

[МАДО]

Andrey Vorobiev, а я должна была приписку сделать, что РПЦ такая же? Говорили именно о КЦ, поэтому и поддержала. Т.к. согласна с тем чего добивается верхушка КЦ. А про РПЦ у меня другие впечатления, т.к. ничего о них незнаю.Живу я здесь уже давно, поэтому инфа о РПЦ от меня далека.

[Andrey Vorobiev]

Уважаемый Andrey Vorobiev, хоть в одном посте я защищала верхушку РПЦ? Я прекрасно знаю, что там происходит. Про случай с мальчиком слышу впервые. Судить не берусь. Но, если это так, то это ужасно. И причем тут вообще грязное белье РКЦ? Вы тоже, помнится не лестно о них высказывались, не зная их. А я как раз таки и имела прямое отношение к обсуждению той темы, т.к. имею неудобства от РКЦ. И что Вы называете копанием в грязном белье? Факты, которые я привела? И не я одна. И объясните мне пожалуйста в чем мое лицемерие и двойной стандарт? Вы, как я поняла, написали именно для меня. И про соринку.... Что же я такое критикую, что должно быть применимо ко мне? Я кого то конкретно оскорбила своей критикой, сказав то, что говорят и знают многие? И почему Вам дозволенно критиковать РПЦ, а мне о КЦ и рта открыть нельзя? Между нами существует некая разница, позволяющая кому то держать мысли в голове, а кому то выражать публично? Про КЦ я стала говорить, только после нескольких Ваших гневных постов, обличающих РПЦ, так что не я первая стала лить грязь. А насчет того, что верхушка РПЦ погрязла в деньгах, мне известно. Только, если говорите о РПЦ, то не забывайте о КЦ, а то несправедливо получается как то. Незнаю, где Вы встречали такие ПЦ( наверное встречали,раз пишите), где на католиков зверем смотрят? Я никогда такого не видела. В нашей церкви , когда мусульмане приходят свечки ставить, всегда им все покажут и подскажут. А вот лично мне, в КЦ в КЛ, не разрешили присутствовать на службе. И если уж Вы ругаете РПЦ, то не останавливайте тех, кому есть что сказать и о КЦ. И уважение к Вам,не может повлиять на мою точку зрения в этом плане. Я ведь не маленькая девочка, которую можно поставить в угол за непослушание, а девочка потом скажет, что была не права. Тоже кое что в жизни понимаю. А форум на то и форум чтобы высказывать свою точку зрения. А то получается- тот кто не с нами, тот против нас.

Вы молчите всегда, когда критикуют РПЦ, ни разу не было от вас ранее ничего на сей счет. А как только критика РКЦ - вы тут же поддакиваете и тут же подливаете масла в огонь. Не первый раз уже. Ну и чего тогда обижаться? Надо просто объективно смотреть.
Я лишь в этой теме пытаюсь всеми силами наладить баланс, чтобы не было перекосов: одну ветку христианства польют грязью, а другая будет белая и пушистая.

[Andrey Vorobiev]

Ведь давал себе зарок не лезть в эту агрессивную тему, но в отличие от Дон Кихота, я не сумел себя оттащить от клавиатуры.

Надо завязывать с этим никому не нужным спором. Потому что все равно все останутся при своих мнениях.

Приношу извинения МАДО, если где обидел ее. Приношу извинения theo, если где обидел его.

Всем мира и процветания, и чтобы родная конфессия приносила только радость и духовное очищение!

[Indigo_Girl]

Кому интересно , что и как и кто откуда))
http://www.liveinternet.ru/users/sir_mi ... t70022174/

[DON KAMACHO]

http://www.compromat.ru/page_14867.htm
Тоже не удержался ,честное слово.....опять-таки полное подтверждение слов Андрея.....

[МАДО]

Andrey Vorobiev, да я и не обижаюсь. Так обычно и бывает во время такого рода дисскусий. Вы меня тоже извините, если где то резка была. Просто непонятно мне было, почему я лицемерка и чем подливала масло в огонь? Я просто продолжила начатую тему недовольств, т.к. сама страдаю из за этого. Со стороны смотрится объективней, может и в самом деле где то некорректна была. Но от своих претензий к ним, не отказываюсь. А молчала по поводу РПЦ, потому что думала, если не продолжу, то тема сама себя исчерпает, а она продолжилась. Поэтому и посчитала своим долгом вступиться. А источники про которые написала DON KAMACHO, к сожалению, не укажу. Помню что про письма к папе где то в нете. А остальное из книги, которую мой муж читал много лет назад. Я у него уже спрашивала имя автора, но он или в самом деле не помнит , или предпочитает не помнить.

[Don Quixote]

Ха! А я так себе не плохо день на воздухе провёл