Рассуждения на религиозную тему 2

[Andrey Vorobiev]

toyforus, именно подтверждение моих слов выше.

[natag]

А в свою очередь наблюдал другую картину. Это было в храмовом комплексе в Пизе, Италия. Это очень туристическое место, совершенно уникальные архитектурные памятники и все такое, это понятно, но главное - это духовный центр, католический. Так вот некоторые туристы, естественно, другого вероисповедания, фыркали на своих мужей и отказывались заходить внутрь, тем самым демонстрируя свою неприязнь к месту, в которое приехали. Вот это выглядело дико, узколобо даже, тупизм не знающий границ!

Это не православные, а православнутые... да и такие бывают..
Я была в Риме, Ватикане - всей семьей наслаждались великолепием росписей, прикладывались к святым мощам - в Риме их бесчисленное количество, мы посетили с этой целью большинство святынь, естественно в католических храмах, съездили в Бари к мощам Николая Угодника - там вообще храм доминиканским католикам принадлежит - сколько там православных паломников!

[Don Quixote]

...что за жидовскую ересь вы сюда приплели. Да! жиды, как всегда в своем амплуа, сначала....

Я надеялся что человек написавшей это или получит предупреждение или извинится. Я сам не еврей, о чём иногда сожалею, всё таки хочется быть поумнее иногда Но меня коробит увидеть слово "жиды" и ноль реакции как от модераторов так и от других участников форума.

Фу, гадость какая!

Вот это в точку!

[Don Quixote]

Это не православные, а православнутые... да и такие бывают..

natag, Вы только не принимайте это как личную обиду. Я просто выражаю своё мнение. Оно отличается от Вашего. Просто читая мои строки скажите себе - "этот человек не прав но он за это ответит перед Богом, а не передо мной. Здесь на форуме он волен выражать свою точку зрения даже если с моей точки зрения его не правильная".

Теперь к делу - я ходил в православную церковь. Тоже старцев почитал и т.д. и т.п. Потом попал в Сингапур и начал ходить на библейские занятия. И увидел разницу. Если коротко:

- в православной церкви прихожане не изучают Библию особо. Поп, пардон, священник на службе читает что-то на древне-славянском и всё. Как контраст - в цервки куда я хожу сейчас sermon готовится кем-то из старейшин на какую-нибудь важную тему. Скажем взгляд Библии на развод и свадьбу, где они стараются раскрыть взгляд на эти вещи со стороны Библии. Тоесть и Библию лучше узнаёшь и урок усваиваешь.

- в православной церкви очень плохое отношение к католикам. Например их отказываются венчать и за них даже нельзя ставить свечки в православном храме. И как уже выше было сказано доходит вплоть до изгнания из церкви.

- в церкви куда я хожу можно сидеть. Там хорошая атмосфера и поэтому туда легко ходить. Ходить регулярно в православную церковь тяжело. Тяжело физически (стоять нужно) и психологически (нет такой поддержки и дружелюбия) как в церкви куда хожу я. В итоге я хожу в церковь каждое Воскресенье, а мои православные родственники в России хотя и называют себя православными, хорошо если в церкви бывают хотя бы раз в год куличи освятить.

Позвольте Вас спросить - Вы регулярно в церковь ходите? Вы там слово Божье изучаете или вместо этого время тратиться на службу на древне словянском языке из которого мало чего поймёшь?

[МАДО]

...что за жидовскую ересь вы сюда приплели. Да! жиды, как всегда в своем амплуа, сначала....

Я надеялся что человек написавшей это или получит предупреждение или извинится. Я сам не еврей, о чём иногда сожалею, всё таки хочется быть поумнее иногда Но меня коробит увидеть слово "жиды" и ноль реакции как от модераторов так и от других участников форума.

Фу, гадость какая!

Вот это в точку!

Позвольте! Это за что же извиняться? За то, что мою Веру чернят не только в моих глазах, но и в глазах других религий. Я много кощунства видела, направленного против Христиан, но такой ужас впервые. Еслиб только я это увидела, то просто плюнула бы, а здесь, извините, различные религии смотрят на это. И я не хочу, чтобы они приняли это за чистую монету. Как, по Вашему, я должна была высказаться? Ходить вокруг да около? Я привыкла называть вещи своими именами. Евреи не значит жиды! Евреи есть и Православные! А я имела в виду именно жидов, вид разрушающий все неприемлимое им, потихоньку и целенаправленно. Так что ни перед кем я извиняться не собираюсь, если даже администрация выставит меня с форума.
Про ум. Вы и всерьез считаете, что ум и хитрость находятся в одной плоскости?

[Don Quixote]

Позвольте! Это за что же извиняться? За то, что мою Веру чернят не только в моих глазах, но и в глазах других религий. Я много кощунства видела, направленного против Христиан, но такой ужас впервые. Еслиб только я это увидела, то просто плюнула бы, а здесь, извините, различные религии смотрят на это. И я не хочу, чтобы они приняли это за чистую монету.

Вы всё принимаете за чистую монету что читаете? Нет, правильно? И остальные так же. Мы пропускаем увиденное/услышенное через призму своего собственного представления о мире. Никто не сможет очернить Вашу веру хуже чем Вы сами своим поведением. Одно дело какой то не известный человек что то сказал о чьей то религии. И совсем другое дело когда представитель этой религии вылил столько грязи. Оскверняет нас не то что в нас входит а то что выходит, помните такое?

До Вашего поста я даже не удосужился открыть то видео. Открыл только ссылку перед видео чтобы понять в каком русле тот человек думает. С первых же строк понял о чём речь и закрыл окно браузера, так как лишнего времени нет. Вот в gym сейчас нужно убегать а я пишу вот это.. После Вашего гневного поста я посмотрел видео, хоть и не всё.

А я имела в виду именно жидов, вид разрушающий все неприемлимое им, потихоньку и целенаправленно. Так что ни перед кем я извиняться не собираюсь, если даже администрация выставит меня с форума.

Я думал Вы как представитель православной (от слова правильной? или это одно название?) религии помолитесь за "неправильных" вместо того что так о них высказываться?

Про ум. Вы и всерьез считаете, что ум и хитрость находятся в одной плоскости?

Вы серьёзно отрицаете тот факт что среди ярчайших учёных очень большой процент евреев?

Всё, побежал в gym!

[person1534]

Христианство, как и все прочие разъедающие душу увлечения, - в быту ужасно. Адепты его, не смотря на уверения в пацифизме, - одни из самых наглых и неуравновешенных существ, какие доводится встречать. Особенно ужасны женские особи, которые отдаются этому странному занятию - "спасению души", с той же неукротимой энергией, с которой, например, торгуют недвижимостью. Однако сама "сделка с Богом" недолго дает внутреннее удовлетворение, сомнение остается, а энергия выплескивается на окружающих, которые естественно "не понимают" и "вредят". Право слово надоели эти православные

[SonyaM]

Христианство, как и все прочие разъедающие душу увлечения, - в быту ужасно. Адепты его, не смотря на уверения в пацифизме, - одни из самых наглых и неуравновешенных существ, какие доводится встречать. Особенно ужасны женские особи, которые отдаются этому странному занятию - "спасению души", с той же неукротимой энергией, с которой, например, торгуют недвижимостью. Однако сама "сделка с Богом" недолго дает внутреннее удовлетворение, сомнение остается, а энергия выплескивается на окружающих, которые естественно "не понимают" и "вредят". Право слово надоели эти православные

все-таки некорректное у вас,по отношению к другим участникам,сообщение. по всей видимости Вы лично не поняли цели нашей- просто делиться мнениями,обсуждать, Но не спорить кто лучше и ли хуже, а тем более выражаться в отношении христиан так,как сделали Вы.
это не замечание Вам лично, так, заметки по тексту...

[МАДО]

Don Quixote, я пойму, Вы поймете. А другая религия вряд ли. Вот с непонимания и обиды друг на друга. А где я очернила свою Веру? Может растолкуете? Вы же тоже не молчите, когда Вам что то претит. Это уже был явный перебор. И что нас оскверняет, я помню. А Вы посмотрите до конца. Мне было противно смотреть, но я досмотрела. Чтобы знать что отвечать людям, если у меня спросят:а это христиане так делают? А жиды для меня не все евреи. И никого конкретно я не оскорбила.Я имела в виду тех, кто снял этот фильм и тех кто всячески пытается очернить Христианство. Приведу пример почему говорю жиды. Один парень с иудейской семьи вынужден был убежать от семьи и поменять все свои данные. Это произошло после того, как он прочитал в какой то их книге наставления иудеям по отношению к другим религиям. Он был в шоке после прочитанного и сказал что он не хочет гореть в аду. Я не могу перечислить все что он рассказал. Это не моя тайна. И это жуть! И это не прочитать всякому. Человека, который с этим столкнулся и обрек себя на одиночество, потому что не хотел уничтожать других, у меня никогда не повернется язык назвать жидом.
А насчет правильных и неправильных я разберусь сама. А если что то греховное делаю, так это только мой грех и мне за него и отвечать.

[SonyaM]

Don Quixote, я
А насчет правильных и неправильных я разберусь сама. А если что то греховное делаю, так это только мой грех и мне за него и отвечать.

+100! вот и я о том же. если бы каждый смотрел только за собой, а не за другими еще,то НАМНОГО бы в мире чище было. это про "соринку в глазе брата" есть еще некультурная версия про бревно - она мне больше нрав.

[natag]

natag, Вы только не принимайте это как личную обиду. Я просто выражаю своё мнение. Оно отличается от Вашего. Просто читая мои строки скажите себе - "этот человек не прав но он за это ответит перед Богом, а не передо мной. Здесь на форуме он волен выражать свою точку зрения даже если с моей точки зрения его не правильная".

Не согласна. Аналогия: Оклеветал какой-то человек в целом ваших родных, притом публично, вроде и на личности не переходил, но сказал типа того: да зарабатывают они, такие-сякие, обманом на бедном люде... А вы весь такой толерантный, промолчали, подумали: "Ах, этот человек не прав, но он за это ответит перед Богом, а не передо мной. Здесь на форуме он волен выражать свою точку зрения даже если с моей точки зрения его не правильная". Мнение бывает напраслиной. Здесь мимо не пройду, да и Вы тоже, если я так же коснусь ваших наставников.

- в православной церкви прихожане не изучают Библию особо. Поп, пардон, священник на службе читает что-то на древне-славянском и всё. Как контраст - в цервки куда я хожу сейчас sermon готовится кем-то из старейшин на какую-нибудь важную тему. Скажем взгляд Библии на развод и свадьбу, где они стараются раскрыть взгляд на эти вещи со стороны Библии. То есть и Библию лучше узнаёшь и урок усваиваешь.

Есть у нас лекции для всех желающих, может не везде, но у нас есть. И проповеди во время службы всегда произносятся. Но не в этом дело. 16 лет назад даже литературы толком не было. Искала, брала на ночь, переписывала даже. Кто хочет, узнает. Сейчас книг полно. Всё написано. Как жалко наших батюшек, бесконечно разжевывающих то, что легко можно понять, купив и прочитав книгу.

- в православной церкви очень плохое отношение к католикам. Например их отказываются венчать и за них даже нельзя ставить свечки в православном храме. И как уже выше было сказано доходит вплоть до изгнания из церкви.

Желающий найти повод, найдет его всегда.

- в церкви куда я хожу можно сидеть. Там хорошая атмосфера и поэтому туда легко ходить. Ходить регулярно в православную церковь тяжело. Тяжело физически (стоять нужно) и психологически (нет такой поддержки и дружелюбия) как в церкви куда хожу я.

Это вопрос веры и любви к Богу, готовность пожертвовать своими силами из любви к Нему. С другом или подружкой легко проболтаете на ногах 2 часа - и боли в ногах не заметите. А ради того, кого не очень-то любишь и 10 мин. будет тяжко. Мне тоже тяжело стоять, да и не знаю таких, кому легко, и мы осознаем свой низкий уровень святости..Но "Царство Небесное нудом (усилием) берется, и употребляющие усилие восхищают его". Да, поясница ноет, но истину на стул не променяю. Хотя всегда сижу, когда невмоготу или с ребенком, многие бабушки сидят, скамеек полно - для немощных (не важно - телом ли душою) это не запрещено, это дело совести каждого.

В итоге я хожу в церковь каждое Воскресенье, а мои православные родственники в России хотя и называют себя православными, хорошо если в церкви бывают хотя бы раз в год куличи освятить.

Про это я уже говорила - захожане и прихожане - большая разница.

Позвольте Вас спросить - Вы регулярно в церковь ходите? Вы там слово Божье изучаете или вместо этого время тратиться на службу на древне словянском языке из которого мало чего поймёшь?

Ох, это надолго.. Воцерковленный христианин - это тот, кто не пропускает праздничные службы (кроме уважительных причин, конечно) - все двунадесятые праздники и воскресные службы. Вот нашла: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но, пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения". Вселенский Пятошестой Собор" Конечно никто никого не удалит. Не этого прихожане бояться. Удаляется он Святым Духом, лишается благодати. Я прихожу в храм для черпания духовных сил на неделю. Также необходимо, как Вы говорите, регулярно, участвовать в Таинстве Причащения (примерно) раз в месяц.
Правило мирянина: ежедневно читать Евангелие (хотя бы по 1 главе), утренние и вечернее молитвы. Желательно читать свято-отеческую лит-ру, Псалтырь, Акафисты - но это уточняется с духовником индивидуально. А так как мирянин читает Евангелие каждый день, то не составляет труда понять совсем не сложный старославянский текст, читаемый на Литургии.
Пишу так подробно не для Вас, а для тех кто хочет знать. Вы просто хотите себя убедить, что правы. Основания для этого все равно найдете.
И повторюсь: каждый выбирает по себе. (протестанты - где легче и попроще)

[Andrey Vorobiev]

Вот нашла: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но, пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения". Вселенский Пятошестой Собор"

Это кто велел? Кто постановил? Кто сказал, что если три недели не придет на воскресную службу, то и вон? - Это Христос сказал? Это Бог сказал? Или Апостолы? Это в Библии написано? - Это сказал собор.. Собрание священников. То есть людей. Какое право ОДНИ люди имеют, чтобы поучать ДРУГИХ людей - сколько раз в году или месяце им надо посещать храмы? Извините, но все эти соборы СЛИШКОМ много на себя берут, давая вот такого рода указания и даже приказы. Как правильно выше заметили, что лучше бы давно уже все службы перевели бы на нормальный язык.. А то львиная доля людей на службах вообще ничего не понимает - чего они там бормочут или поют. Для кого служба? - Для самих священников? - она ДОЛЖНА быть для людей. А значит ОБЯЗАННОСТЬ церкви - сделать ВСЕ ДОСТУПНЫМ, в т.ч. и язык.. И упорно держаться ГЛУПЫХ догм, что все на старославянскои языке - это анахронизм и непонимание - ЗАЧЕМ СЛУЖБЫ.. Я смотрю как праздничную службу по ТВ на Рождество и Пасху, то вижу, как ведущий судорожно пытается вставить объяснения - о чем поют и что говорят, портя общее ощущение от службы.. А если бы пели все и говорили на русском языке, то и не было бы нужды переводить.
И еще есть примеры, когда церковь делает ДЛЯ СЕБЯ, а не для прихожан. Что уже странно по сути. Опять же. Ну перешли все на новый календарь.. Всю жизнь было, что Рождество отмечается ДО НОВОГО ГОДА, и рождественский пост соблюдать проще. Но только не у православных. Тут опять упертость... Нет, они будут 7 января отмечать Рождество по старому стилю.. И правоверные должны на НГ ничего не есть вкусного, ибо рожденственский пост. Рождество НЕ ПРИВЯЗАНО к другим праздникам, как Пасха и прочие. Потому сделать его 25 декабря - это пара пустяков. И всем было бы удобно. Но только не ГОРДЫНЕ иерархов Православия, которая так и прет, чтобы показать какие они особые.

Это все к тому, что приказывать и наставлять имеет право ТОЛЬКО ГОСПОДЬ во всех ТРЕХ ЛИЦАХ. А люди, какими бы почитаемыми они ни были, - не имеют прав на приказы прихожанан и указывать сколько раз им ходить или не ходить. Это все уже от лукавого. Роль священников и церкви в их лице - ПОМОГАТЬ людям идти ко Христу, ПОМОГАТЬ людям, потерявшим силу духа, ПОМОГАТЬ колеблющимся людям и маловерам укрепить веру и дать знания о Христе, Отце и Святом Духе. Но никогда - не указывать и не приказывать - сколько раз и когда посещать церкви и храмы. Это уже дело КАЖДОГО человека внутри него.

[МАДО]

Andrey Vorobiev, ну сколько уже можно менять? Уже не один век живем с этим. И не думаю, что постящихся так напрягает 25 или 7. А насчет чтения на старославянском ничего не могу сказать. Когда я иду в церковь для меня существует только связь с Господом. Всю службу я просто говорю с Богом. Может это и неправильно, но я прихожу домой одухотворенная. А насчет того что человек идет по зову сердца и по возможности когда может, думаю Господь не в обиде на нас. У меня например очень редко выпадает возможность попасть в Церковь. В католическую не пойду, а православной нет.

[Andrey Vorobiev]

МАДО, а почему Вы всегда примеряете только к себе? Я же писал, что роль церкви не только в том, чтобы дать силу духа и связь с Богом уже состоявшимся христианам как Вы, но и даже более высокая роль - в наставлении тех, кто только пришел, в объяснении и т.п. Ну чему они научат людей, не знающих старославянский язык, если все песнопения на нем? Все усложняется. А зачем? Вот делать лишние барьеры на пути человека к Богу? Надо как можно больше упрощать, а не наоборот. В этом цель церкви - сделать путь к Христу НАИБОЛЕЕ доступным и понятным. Только тогда, когда человек поймет, ПРИМЕТ в сердце, он станет истинным христианином. А не для "галочки" или показухи. Обряды в церквях подчас настолько замысловаты и сложны, что рядовой человек просто не поймет и смотрит как на шоу ряженых в дорогие и сверкающие одежды. Несмотря на то, что каждый момент службы символичен и имеет свою подоплеку. Надо все упрощать и делать все доступным и понятным. И начинать с языка.
Вот почему люди-маловеры бегут к протестантам, так как там все просто.. Там приходят и молятся, плачут и просят о прощении, там священослужитель просто опрашивает каждого и беседует и помогает в наставлении на путь правильный. Или если радость в сердце какая, то человек там радуется и благодарит Бога за это. И атмосфера такая, что никто никого не стесняется. Потому что там чувства все отданы не друг другу, а Богу. А у нас только СОСТОЯВШИЕСЯ уже христиане ходят в православные храмы и общаются с Богом, потому как для них эта служба уже имеет какой-то понятный смысл. А новички? - Пришли, посмотрели на шоу, ничего не поняли, ушли.
Повторюсь который раз: ПРОЩЕ надо быть церквям, ПРОЩЕ.. И доходчивее доносить все до паствы. В этом их роль. И ОБЯЗАННОСТЬ.

[Don Quixote]

по всей видимости Вы лично не поняли цели нашей- просто делиться мнениями,обсуждать, Но не спорить кто лучше и ли хуже, а тем более выражаться в отношении христиан

Готов несколько раз под этими словами подписаться.

Я почему ещё поговорить на эту тему так сильно хотел - у меня сын после многих лет учёбы в России приехал ко мне и сейчас учится в Сингапурской школе уже год как. Понятно что сначала были проблемы с адаптацией. Но сейчас уже у него сформировался коллектив около 5-ти "кексов" (как он выражается) из его класса, включая его с которыми они иногда ходят гулять/в кино и так далее.

Школа международная и соответственно дети из разных стран. Одна девочка из Африки. Как то они ходили в кино и потом в Макдоне сидели кушали, общались. У него хорошие отношения со всей компанией. Так вот значит, не знаю точно как разговор зашёл у них на тему религии, но когда мой "кекс" сказал что он христианин, то девочка из Африки, мусульманка, сказала ему с укором: "Значит ты веришь что я в аду буду гореть?" На что мой кекс говорит что не нашелся что ответить. Потом когда мы это обсуждали я понял что тоже не знаю что ответить.

Тоесть с одной стороны - они друзья в школе. И никто не хочет портить отношения. "Мой кекс" не религиозный фанатик. Та девочка вроде бы тоже. Я даже не понял почему она такое спросила. С другой стороны врать нельзя. Мы ходим в церковь и верим тому чему учит Библия..

Я ему предложил отшутиться, сказать: "Ну да, мы христиане верим в это. Но ты же в это не веришь? Может по канонам Ислама и мне чего-нибудь будет не сладко. Я же голову себе этим не забиваю. Давай на страшном суде вернёмся к этому вопросу..". Понимаю что моя шутка даже ниже уровня Петросяна. Может кто лучше предложит?

А в более широком смысле - как христианам и мусульманам не врать друг другу, не замалчивать разницу, и оставаясь откровенными, оставаться друзьями и уважать чужой выбор? По большому счёту в этой теме я и старался ответ на этот вопрос найти. Так как ответ "Всевышний всё равно один, всё остальное ерунда" меня не устраивает. И ту девочку тоже, как я понял.

[Don Quixote]

Don Quixote, я пойму, Вы поймете. А другая религия вряд ли. Вот с непонимания и обиды друг на друга. А где я очернила свою Веру? Может растолкуете? Вы же тоже не молчите, когда Вам что то претит.

Лучше ответьте на такой вопрос - Вы приложили усилие и отправили сообщение на религиозную тему употребив в нём слово "жиды". Как Вы считаете из прочитавшей это сообщение аудитории большинство проникнится уважением к Вам и к православию которое Вы так ревностно отстаиваете или наоборот у них усилится чувство отчуждения и неприязни?

Приведу пример почему говорю жиды. Один парень с иудейской семьи вынужден был убежать от семьи и поменять все свои данные. Это произошло после того, как он прочитал в какой то их книге наставления иудеям по отношению к другим религиям. Он был в шоке после прочитанного и сказал что он не хочет гореть в аду. Я не могу перечислить все что он рассказал. Это не моя тайна. И это жуть! И это не прочитать всякому. Человека, который с этим столкнулся и обрек себя на одиночество, потому что не хотел уничтожать других, у меня никогда не повернется язык назвать жидом.
А насчет правильных и неправильных я разберусь сама. А если что то греховное делаю, так это только мой грех и мне за него и отвечать.

МАДО, если Вы верите в Бога, то почему не оставите Ему самому разобраться с теми плохими иудеями о которых пишите? Он их сотворил, наверняка знает что они делают. Он их терпит на земле, почему Вам тяжело терпеть? Вы правильно говорите что за свои греховные поступки Вам отвечать. Точно так же и всем остальным, включая тех плохих людей о которых Вы пишите.

Я не хочу Вас поучать. Но я думаю что на публичном форуме как вот этот должны быть и евреи может не пишущие но читающие наши дискуссии. Как Вы считаете после Ваших сообщений у них к православию и вообще христианству уважения добавится?

[Don Quixote]

Не согласна. Аналогия: Оклеветал какой-то человек в целом ваших родных, притом публично, вроде и на личности не переходил, но сказал типа того: да зарабатывают они, такие-сякие, обманом на бедном люде... А вы весь такой толерантный, промолчали, подумали: "Ах, этот человек не прав, но он за это ответит перед Богом, а не передо мной. Здесь на форуме он волен выражать свою точку зрения даже если с моей точки зрения его не правильная". Мнение бывает напраслиной. Здесь мимо не пройду, да и Вы тоже, если я так же коснусь ваших наставников.

Мы в этой теме делимся/обсуждаем взгляды одних религий на другие. По определению позиции будут разные. Нужно помнить от этом. Я выразил своё мнение с оговоркой что оно наверняка будет не правильным с Вашей точки зрения. А Вы сразу "оклеветал". Вы бы вместо этого написали бы что "не согласны" с моим мнением и у нас бы более спокойный диалог получился.

Мне тоже тяжело стоять, да и не знаю таких, кому легко, и мы осознаем свой низкий уровень святости..Но "Царство Небесное нудом (усилием) берется, и употребляющие усилие восхищают его". Да, поясница ноет, но истину на стул не променяю.

Это мне знакомо. Мама моего однокласника в России ходила довольно далеко в церковь пешком. Она говорила как же можно к Богу на автобусе ехать. Если увлечься этим направлением то можно дойти до того что взять и ноги себе оттяпать поколено, чтобы к Богу пешком да ещё и на культяпках. Он тогда вообще разжалобится.. Будем считать что мне этого не понять

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос - Вы каждое Воскресенье ходите в церковь? Ознакомьте нас пожалуйста со статистикой Вашей посещаемости хотя бы за последний год

[natag]

Неверие - вот корень наших расприй. Собор - это не сборище людей, а собрание священников. НЕ верите, что священники не назначены, а посвящены . НЕ верите, что на Соборах не люди решают, а Дух Святой. Есть люди, которые вообще утверждают, что Евангелие человеками написано, не посредством Святого Духа. Вот Вы и сами, Andrey, ответили на свой вопрос, почему у нас, христиан так много разногласий. Плюрализм в головах.
Наши священники также, если не больше, няньчуются с паствой от зари до зари. Наш духовник по этой причине слег - много лет не высыпался. Сейчас ворчит на себя: "Во всем разумение нужно, что толку, так быстро сгореть".
Повторяю: кто хочет, тот увидит и труд батюшек, и их почти праведную жизнь, и книжки, всё объясняющие, и нужные страницы в инете найдет, и службы поймет, и смысл всех молитв и священнодействий, а кто не хочет, - решит, что это шоу, придуманное людьми, а не Апостолами, в священниках будет видеть попов, обдирающих людей, и чудные песнопения назовёт таробарщиной. А на самом деле это осознано или подсознательно, ленивый до Бога человек будет искать всяАческие оправдания своей лени, неверия и др. пороков.
МАДО, точно также стою и молюсь и о своём и о том, что поют, главное не отвлекаться мыслями на суетное, бывает не получается, да и детки крутятся, но стараюсь внимать.

..думаю Господь не в обиде на нас. У меня например очень редко выпадает возможность попасть в Церковь. В католическую не пойду, а православной нет.

Мадо, Вы же читали в Соборном Правиле выше "не имея ... препятствия". Отсутствие Церкви - сами понимаете, препятствие серьезное .

Ой, как уже не хочется мне здесь быть... Единомышленики, ау, где вы! Полейте елеем на душу.. (Мадо, Вам спасибо за поддержку.)

[SonyaM]

Don Quixote, по-поводу детей. я уже говорила,что сын христианин.мы его 2 мес покрестили в России. здесь он с друзьями-китайцами ходит по воскресеньям в церковь,наверное такая же-или почти-как и ваша. я не возражаю. пусть сам все узнает и решает. вреда нет от знаний никогда. но в школе он учится в мнстной,больш детей малайцы-мусульмане. в его классе-вообще все малайцы. так вот когда встал выбор предмета Этика или Агама-где они религию,историю ее изучают,он САМ взял агама,хотя этика на англ,ему было бы значительно проще там. так вот,по пятницам они в школу позже ходят,он и еще один мальчик пришли раньше,чем остальные,мальчик пил воду из бутылки и ему предложил - говорит эту воду он брал в мечеть и она там была с ним во время молитвы. говорит-выпей,сильнее странешь.силы прибавятся. на что мой сын ответил- я бы выпил,но я же не муслим. мальчик сказал - пей,не бойся. короче, сын попил этой воды, а мне вечером говорит- мам, усталости никакой даже вечром нет, может и правда она молитвой "зарядилась".
это я к тому, что у детей подобные отношения несколько иначе происходят, чище,что ли. вообще одноклассники уважают его выбор и всегда по этому предмету помогают.

[МАДО]

Andrey Vorobiev, да почему же опять я? Что я примеряю? Я сказала как именно для меня проходит служба. Мы же каждый высказываем что мы думаем, по тому или иному поводу. И мне думается, что к Богу идут сердцем, а не ушами. И человек постигнет учение сам-если захочет. А не захочет , то и на русском языке службы не помогут. При всем моем уважении к Вам Андрей, на этот счет у меня иное мнение. А про отношение батюшек ошибочно. Скольких я не знала, все смиренные, живущие в казенных домах. Ну перепадает им хлебушек с маслицем от паствы, ну и что? А скольких нищих они кормят? Ну если Вы говорите о санах повыше. Незнаю. Судить не могу. За большое по большому и ответят. Не мы же за них чистилище проходить будем, а они за нас, если что не так. А как Вы относитесь к Ватикану? К тому, что там кресты переворачиваются и стоны, неизвестно откуда идущие, перебивают молитвы монахам. Вот кто, уж точно, погряз во грехе.

[МАДО]

Don Quixote, про жидов я пояснила Выше. Еще раз? Ок. Для меня жиды и евреи, не одно и тоже. Евреи-нация, даже если иудей, не имеющий цели уничтожить все народы и религии кроме иудеев; жид-враг пытающийся уничтожить все народы и религии, кроме иудеев. Теперь популярно объяснила? Надеюсь Вы больше не будете меня взывать к извинениям перед еврейским народом? Пример: Абрамович-хитрый еврей. Несмотря на то, что с России матушки выкачал несметные богатства. Народ сам виноват. Облапошил и флаг ему в руки. Другой пример: папа сбежавшего паренька еврея- жид, т.к. пытался приобщить сына к уничтожению всего святого.
И конечно же я все оставляю на суд Божий. В бой то я не кидаюсь. Но когда перебор я не подставляю вторую щеку, а око за око.

[МАДО]

Почему в церкви все службы совершаются на церковнославянском языке – сложном для понимания, содержащем много непонятных слов? Разве нельзя молиться на обычном русском языке?

Церковное богослужение должно обращать наши души и мысли к Богу, к высшему духовному миру; все оно наполнено внутренним духовным содержанием и не может быть сопоставимо с повседневной жизнью. Поэтому и язык богослужения не может быть обычной разговорной речью – он должен как бы возвышаться над обыденностью, в то же время сочетаясь с мелодическим строем православного богослужения.

Нужно заметить и то, что при всем богатстве современного русского языка многие церковнославянские слова и выражения переводятся на русский с большим трудом, при этом теряя большую часть своего смыслового содержания.

Для того, чтобы сделать церковную службу понятной для людей, следует не призывать к ее полному переводу на русский язык, а заботиться о духовной культуре верующих, при необходимости объясняя некоторые сложные слова и обороты церковнославянской речи.

Об этом свидетельствует и история нашей Церкви. В 20-е – 30-е годы XX века некоторые из иерархов и священников Русской Православной Церкви раскольнически отделились от священноначалия и образовали так называемую «обновленческую церковь».

Богоборческая власть активно поддерживала их, надеясь таким образом добиться развала и полного уничтожения Православия в России. Одним из первых шагов обновленцев стал перевод всего богослужения на русский язык. Но церковный народ не принял такого новшества.

Несмотря на поддержку властей, храмы обновленцев опустели, и к концу Великой Отечественной войны обновленчество фактически перестало существовать. Печальный опыт такого «обновления» богослужения есть и в наше время.

В то же время некоторые выражения, полностью устаревшие и потерявшие свое первоначальное значение, могут заменяться более подходящими по смыслу – но это должно совершаться продуманно и, естественно, всей полнотой Церкви с благословения священноначалия.

Если какие-то слова или выражения православного богослужения кажутся вам непонятными – не стесняйтесь обратиться с вопросом к священнику, к компетентным верующим. Помните, что молясь на церковнославянском языке, мы не только обращаемся к Богу, но и свидетельствуем свою верность духовным традициям наших благочестивых предков.


Вот этот ответ я получила с нета. Теперь я поняла почему.

[Andrey Vorobiev]

МАДО, извините, но на мой взгляд, это объяснение о церковном языке - высосано из пальца. Кто-то когда-то решил, что этот язык будет языком общения с Богом. Ерунда полная. Бог читает наши мысли, и даже не нужен язык, чтобы общаться с Богом. Выше, что вы привели, это лишь простая отмазка, что церкви НЕ ХОЧЕТСЯ тратиться на перевод на нормальный язык. Это ж надо переучивать всех священников, столько книг надо переводить и переиздавать.. миллионные затраты. Вот и вся причина. А чтобы самооправдаться, придумали то, что вы выше привели. А цель - чтобы люди тянулись к православию, так и не достигнута.. Особенн из маловеров. Никто не будет учить этот язык, чтобы потянуться к церкви, надо понимать реалии современного времени. Просто православие - САМАЯ НЕГИБКАЯ ветка христианства, закостенелая, не желающая НИ НА ЙОТУ идти навстречу современным людям..

Теперь про Ватикан. Кто вам навнушал про какие-то стоны, перевернутые кресты? Ерунда все это. Вы просто желаете в это верить и самовнушаете себе чушь всякую про иные ветки христианства. Кстати, вот еще одно доказательство того, что именно православные агрессивны к католикам, а не наоборот. И именно православные придумывают страшилки про католиком и про иные ветви христианства.

Увы, но дальше диалога у нас не получится по этой теме, ибо Вы, как и многие православные, даже не хотите помыслить выше, и посмотреть - а верны ли те догмы, за которыми вы спрятались.

Это Ваш выбор.. У меня иной. Я смотрю шире.. И вижу все христианство, а не только православие одно. И вижу минусы и плюсы каждой конфессии. Я пойду в любой христианский храм, и буду чувствовать себя как дома. И буду чувствовать Христа. И если мне будет тяжело, как было совсем недавно, я пойду в первый храм, и там обращусь к Богу. И получу помощь от него.
А вы будете бояться лишнего движения сделать, что не отвечает православным догмам, будете бояться иных церквей... Правильно Бог сказал Апостолу Петру: "Что Бог очистил, не считай нечистым", преподав урок, что надо уважительно относиться КО ВСЕМ, ибо все - чада Божьи.

Но повторю, это Ваш выбор, никто не заставляет вас менять взгляды или что-то еще. Вас устраивает бояться католиков из-за надуманных страшилок, - пожалуйста. Это ваше право.

Спора тут нет, ибо ни к чему. Это взгляд каждого человека. Они не могут быть одинаковыми. У меня дед в свое время имел ну наверно на 95% такую же позицию как ваша. Мы не спорили, просто каждый относился к вещам по-своему.

[natag]

Христианство, как и все прочие разъедающие душу увлечения, - в быту ужасно. Адепты его, не смотря на уверения в пацифизме, - одни из самых наглых и неуравновешенных существ, какие доводится встречать. Особенно ужасны женские особи, которые отдаются этому странному занятию - "спасению души", с той же неукротимой энергией, с которой, например, торгуют недвижимостью. Однако сама "сделка с Богом" недолго дает внутреннее удовлетворение, сомнение остается, а энергия выплескивается на окружающих, которые естественно "не понимают" и "вредят". Право слово надоели эти православные

А ещё говорят православные - агрессивные.

[natag]

А Вы сразу "оклеветал". Вы бы вместо этого написали бы что "не согласны" с моим мнением и у нас бы более спокойный диалог получился.

Вы мою аналогию читали?.. не боюсь назвать все своими

.. взять и ноги себе оттяпать поколено, чтобы к Богу пешком да ещё и на культяпках. Он тогда вообще разжалобится..

Употребление крайностей - слабая форма убеждения.

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос - Вы каждое Воскресенье ходите в церковь?

Ответила. Внимательно читайте посты.

.Ознакомьте нас пожалуйста со статистикой Вашей посещаемости хотя бы за последний год

Вот что Вы себе позволяете? хамите, парниша.

Все, кто хочет знать о жидомасонстве, почитайте Т.Грачеву.

Всё, всем пока. Для меня тема закрыта.