Рассуждения на религиозную тему 2

[Don Quixote]

хрестияне говорят-Христос (алс) сын Божий. У нас в Исламе веруется что У Аллаха нет ни сына, дочери, веруется что Аллах един. Объясните плс это в Библии написано, или откуда пришло такое понимание что он сын. Буду признательна

chanel, гуглил специально чтобы ответить на Ваш вопрос. Начал копировать сюда выдержки из Библии и как то всё громоздко получилось. А потом я набрёл на вот эту вот ссылку: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Можете текст пропустить и только выдержки из Библии прочитать. Там как раз приводятся места где говорится о том что Иисус был Богом. Если лень ссылку открывать то вот одна выдержка от туда:
====================================================================
Матф. 16:15-17: „Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Пётр отвечая сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал Ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах". Шеффран и Крайслер, комментируя, пишут, что „вместо того, чтобы упрекнуть Петра за его дерзость, как всегда делал Христос, сталкиваясь с ошибками, Иисус благословляет Петра за его признание в вере. В течение всего Своего служения Иисус принимал молитвы и поклонение как нечто, полагающееся Ему по праву".
====================================================================
И Вам встречный вопрос - А в Коране Иисус (Иса?) кто? Какая у него роль там? Скажем роль Моисея была дать народу еврейскому законы и 10 заповедей. От Авраама Бог произвёл свой народ. Мухаммед создал Ислам. Зачем Иисус приходил согласно Корану?

[chanel]

Да он Иса (алх) в Священном Коране. Как он сам говорит он -раб Бога и в обязанности его входит молитва и закят. Лучше советую отрывок почитать, здесь написано, из Священного Корана <<Воистину, я — раб Бога. Он даровал мне Писание и послал пророком. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным (для людей), завещал мне в обязанность молитву и закят, пока я буду жив; сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим (Господу своему), лишённым (Его) благословения. И будет мир надо мной и в день, когда я родился, и в день, когда я умру, и в день, когда буду воскрешён».

[Genadi]

http://essenes.narod.ru/

[Genadi]

http://www.youtube.com/watch?v=nFMLR_18 ... re=related

[natag]

Ой! Опять моё Православие пытаются замарать. Ну, как тут смолчишь, дорогие мои. Don Quixote, согласна с Вами по поводу предательства Христа в споре с SonyaM. Не обманывайтесь, SonyaM, мягких слов здесь не найдется.
А по поводу "этого нет в Библии" (излюбленный конёк сектантов -буквоедов). Обряды, ритуалы, иконопочитание, жития святых Д.Ростовского - нет этого в Библии. Но Православие имеет богатейшую историю, каждое её десятилетие оставляло драгоценнейшее наследие - Предание - грубо говоря инструкция, как заветы Евангельские воплотить в жизнь.
Для тех, кто действительно это хочет понять, ссылки:
Диакон Андрей Кураев "Предание обеспечивает правильность понимания Писания"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k ... on/23.html
В. Лосский. "Предание и предания"
http://apologiya.orthodoxy.ru/predan/los.htm
"Диспут с протестантом о предании"
http://apologiya.orthodoxy.ru/predan/disputpr.htm

[Don Quixote]

http://essenes.narod.ru/

Genadi, посмотрел Вашу ссылку. Что могу сказать - много людей высказывались за закрытие темы, но я был против. А после Вашей ссылки я уже согласен на закрытие.
Не охота всякую "хиромантию" обсуждать.

[natag]

Теперь о язычестве. Нет в Православии никакого язычества. Сколько Христианство (православное) существует - столько с ним и борется. Но упрямый русский народ, ну, любят они пить на могилках, на поминках, чучело это в Масленицу сжигать, сколько священники не твердят, что масленница - это подготовка к говению, к покаянию, мясо уже нельзя - ну так блины покушать, с родными встретиться, наладить отношения перед Прощеным воскресеньем, объясняют, что чучело это - языческий идол... Поверьте, на поминках пьют, через костры в Масленицу прыгают не православные - это крещеные в Православие, разница огромная, к сожалению.

[natag]

http://essenes.narod.ru/

Genadi, посмотрел Вашу ссылку. Что могу сказать - много людей высказывались за закрытие темы, но я был против. А после Вашей ссылки я уже согласен на закрытие.
Не охота всякую "хиромантию" обсуждать.

Оккультизм чистой воды, согласна.

[Don Quixote]

natag, "Ваше" православие никто не пытался заморать. Подбирайте слова пожалуйста. Просто было высказано мнение что церковные попы за столетия сытной жизни не обязательно хорошего добавляли в обряды. Не забывайте что им же деньги тоже нужно было зарабатывать.

Если Вам нравится верить что Господь в Библии не всё сказал что Вам нужно для спасения, то читайте старцев, младцев и так далее, которые Вас "проинструктируют как заветы Евангельские воплотить в жизнь".

Мы тон выбрали в этой теме информационный-познавательный. Тоесть, к примеру, я пишу как с позиции христианина выглядит переход из христианства в ислам - это предательство Христа. Но я не говорю мусульманам читающим эти строки что они предают Христа. Если они мусульмане то они в это не верят. И я им не заявляю что они предают. Я проинформировал как такой поступок выглядит с позиции христианина. С их верований может я чего предаю. Они мне не тыкают этим. Просто я надеюсь проинформируют про позицию Ислама где будет сказано что я делаю не так.

И потом я с интересом прочитал кем Иса считается в Коране. Хотя точно его дел и цель появления так никто и не привёл. Надеюсь что это ещё последует.

Не знаю смог ли я разницу выразить. Мы здесь обмениваемся мнениями с информационной целью. Ни один мусульманин не написал здесь что я пытаюсь "заморать" Ислам. Я надеюсь это потому что все понимают что я пишу взгляд на вещи с позиции христианина, как учит Библия, просто с информационной точки зрения. Как обмен информацией между представителями разных религий.

[natag]

natag, "Ваше" православие никто не пытался заморать. Подбирайте слова пожалуйста. Просто было высказано мнение что церковные попы за столетия сытной жизни не обязательно хорошего добавляли в обряды. Не забывайте что им же деньги тоже нужно было зарабатывать.

Вот эта фраза и есть подтверждение правильности моих выражений. Писать обобщенно ложь о всех священниках - марать Православие. "Сытая жизнь" - ложь (так думают продукты дешевого кино, а ведь полно хорошей литературы на эту тему), добавлять обряды запрещено канонами, а священники - это не работа, а призвание.

[SonyaM]

зачем нужен посредник между человеком и Богом? не понимаю надобности в священниках.

[Don Quixote]

Вот эта фраза и есть подтверждение правильности моих выражений. Писать обобщенно ложь о всех священниках - марать Православие. "Сытая жизнь" - ложь (так думают продукты дешевого кино, а ведь полно хорошей литературы на эту тему), добавлять обряды запрещено канонами, а священники - это не работа, а призвание.

natag, я не возражаю быть злостным уникум-альным продуктом дешевого кино в Ваших глазах Давайте на этом остановимся.

Прикольно - тему предлагали закрыть чтобы христиане с мусульманами не передрались, а тут два христианина из разных конфесий поладить не могут Я пасс.

[Don Quixote]

зачем нужен посредник между человеком и Богом? не понимаю надобности в священниках.

Я думаю из-за того что когда то давно люди не могли печатать книги. Их переписывали от руки. Это занимало ужасно много времени и соответственно книги были дорогие. Тогда не в каждой деревне была к примеру Библия. И люди приходили в Церковь по Воскресениям где был священник который читал главу из Библии. Так за несколько лет хождения в Церковь прихожанин познавал Слово Божье. Но как бы понаслышке только, потому что изучать Библию держа в руках и листая, мог не каждый. Роль священника получалась востребованной тогда - они переписывали Библию, изучали, читали пастве и разъясняли. Постепенно им и другая работа стала находится, с появлением различных обрядов.

Всё вышесказанное ИМХО.

В Исламе наверное такого нет потому что книгопечатание было уже наверное изобретено на момент распространения Ислама. Тут не уверен, так как точно не знаю что появилось раньше.

[Andrey Vorobiev]

Все это еще раз доказывает правоту моих слов: христиане не могут жить в согласии: представители разных веток (конфессий) будут ругаться и грызться (причем не из-за капитальных разногласий, разночтений Библии, а из-за каких-то догм, правил, обрядов. придуманных НЕ БОГОМ, а самими людьми, из-за того, где и какие священники), когда как мусульмане живут единым фронтом.

Увы, но даже когда мусульмане займут 80% земного шара, католики и православные все будут грызться и ругаться из-за своих догм.. И не поймут никак, что в этом слабость христианства в целом.

Кто-то будет считать, что священники не нужны, а кто-то оскорбляться по поводу этого, кто-то будет считать, что без освящения машины - уже жизнь не жизнь, а кому-то это все насмешки... А что дальше?

Ругайтесь, спорьте, христиане.. Потом не жалуйтесь. Нашли о чем спорить...

[natag]

Don Quixote, а все потому, что все относительно.
Для Вас слово "марать" прозвучало обидно или неправильно. Для меня, как и для всех православных, слова "поп" - давно ругательное, и выражения типа "сытых" , "зарабатывать" - Вы же подразумевали утопающих в богатстве священников, подрабатывающих на нуждах несчастных обманом, раз уж "придумывали" обряды. А это ложь. Простите, ну как тут поладить?
Это неизбежно в данной теме. Здесь каждый верит в свое. И я не стараюсь никого переубедить, я здесь ещё только потому, что не могу не защитить "правду от клеветы".

[natag]

Да не ругаемся мы, и, тем более, не грыземся - что Вы так утрируете, Andrey Vorobiev, просто все ставим на свои места.
А почему так в христианстве? Да всё от гордыни каких-то людей. Приняли мы (христиане) Православие от апостолов. Нет, кто-то (а их сотни) потом (каждый в свое время) посчитал, что нет, не правда это. Вот здесь уберем, тут добавим, естественно с заявкой об отделении. У каждой секты своё ИМХО и вот имеем то что имеем.

[МАДО]

Genadi, что за жидовскую ересь вы сюда приплели. Да! жиды, как всегда в своем амплуа, сначала Христианство на нет попытаются свести, а потом и за другие религии примутся. Любой Христианин, какого бы то ни было течения, поднимет на смех этот жалкий фильмишко. И в морду режисеришку харкнет,извините, но тут расчет на другие религии взят. Чтобы они посмотрели эту параною и в самом деле решили, что это имеет место быть в Христианстве. А черепа то как сложили. Только монтаж не очень искуссно сделан. Даже опровергать ничего не хочется. Фу, гадость какая!

[SonyaM]

Все это еще раз доказывает правоту моих слов: христиане не могут жить в согласии: представители разных веток (конфессий) будут ругаться и грызться (причем не из-за капитальных разногласий, разночтений Библии, а из-за каких-то догм, правил, обрядов. придуманных НЕ БОГОМ, а самими людьми, из-за того, где и какие священники), когда как мусульмане живут единым фронтом.

Увы, но даже когда мусульмане займут 80% земного шара, католики и православные все будут грызться и ругаться из-за своих догм.. И не поймут никак, что в этом слабость христианства в целом.

Кто-то будет считать, что священники не нужны, а кто-то оскорбляться по поводу этого, кто-то будет считать, что без освящения машины - уже жизнь не жизнь, а кому-то это все насмешки... А что дальше?

Ругайтесь, спорьте, христиане.. Потом не жалуйтесь. Нашли о чем спорить...

вот, Андрей, самая СОЛЬ в Ваших словах. мне лично не нра очень,что НЕТ в Христианстве единства, все секты, конфессии итд утверждают свое,как-то трактуют Библию. зачем? ответов много, знаю. мне в Исламе просто,в Коране все написано от и до, Хадисы очень люблю читать, правда-на англ странице , если надо - у знающих людей спрошу. и как бы там ни было, все-таки в Исламе ГОРАЗДО меньше течений и разногласий. вот чем мне "нра" Иран - так они все дни рождения и дни смерти Мухаммада и его родственников сделали выходными днями. короче, выходных дней еще больше,чем в Малайзии .

[Andrey Vorobiev]

natag, Я говорю не про форум, а в целом. Что даже папа римский и патриарх никак не могут встретиться, все им что-то мешает, постоянно ищут причину, чтобы не встретиться и не решить все вопросы.. При это обратил внимание на то, что православные - очень агрессивны к НЕправославным христианам, когда как католики или англикане - более терпимы к православным. Пример: если католик зайдет в православный храм, и там узнают, что он католик, найдется немало людей, пожелающих выгнать его... При этом если православный зайдет в католический храм - к нему отнесутся спокойно и даже приветственно. Во всяком случае никто не выгонит НИКОГДА.

Про "ругань и грызню" я говорил в целом.. Про всех людей.

[SonyaM]

когда малазийцы были в России, мы в выходные возили их на прогулку -экскурсию в монастырь по их просьбе. им там очень понравилось. никто не высказал недовольства тем,что мусульмане входили в Храм, девушки надели платки-и все ок.
здесь в центральных мечетях тоже грамотно придумали для туристов- раздают длинные накидки с капюшоном. хоть в трусах будет туристка- приоделась- и выглядит прилично,чтобы зайти в мечеть. жаль, не везде такое.

[Andrey Vorobiev]

SonyaM, я очень рад, что попали в хорошие храмы и монастыри, где к мусульманам отнеслись позитивно.

[natag]

если католик зайдет в православный храм, и там узнают, что он католик, найдется немало людей, пожелающих выгнать его...

представить себе такое не могу, чесслово. Около моего дома храм - историческая достопримечательность, полно "захожан"-туристов. Да, это отвлекает, но чтоб кого-то выгнали... Батюшки на проповедях запрещают даже замечания кому-либо делать категорически. На моей памяти только раз буйного пьяного "попросили". Бабушек наших тяжело, конечно, исправить - очень уж они любят поучать.. но выгнать?

[Andrey Vorobiev]

natag, были такие примеры в храме у метро Сокол, и на Карамышевской набережной (это все Москва). Со мной были друзья из Европы, они католики, естественно. Заметив, как они крестятся не по-православному, 2 служительницы начали шепотом спрашивать - кто они.. Я перевел.. так те изменились в лице и убежали куда-то.. А потом пришли гурьбой во главе с дьяконом (вроде так, он в черном, но без креста священника), и начали чуть ли не в голос вещать, что нечего делать в "храме божьем вероотступникам"... Я как мог увещевал, т.к. мне было стыдно сказать друзьям, что их выгоняют. Я сделал вид, что нам пора, и увел их. Хотя они хотели бы побыть еще.
И так было дважды в разных храмах. Делайте выводы сами.

[natag]

Andrey Vorobiev, медвежуть...стыдобище... все же, думаю, и надеюсь, это аномалия..

[toyforus]

А в свою очередь наблюдал другую картину. Это было в храмовом комплексе в Пизе, Италия. Это очень туристическое место, совершенно уникальные архитектурные памятники и все такое, это понятно, но главное - это духовный центр, католический. Так вот некоторые туристы, естественно, другого вероисповедания, фыркали на своих мужей и отказывались заходить внутрь, тем самым демонстрируя свою неприязнь к месту, в которое приехали. Вот это выглядело дико, узколобо даже, тупизм не знающий границ!