Про Россию и ее беды и победы

[slon]

Истина ИМХО где-то посередине.

[Gvozd]

Истина ИМХО где-то посередине.

Она всегда где-то посередине между дискутирующими

[Pavel]

Что в Финляндии меньше пьют что-ли? Да в любой бар вечером зайди и увидишЪ взрослых людей без еды но с пивом и мутными глазами или утром перед открытием Алко синяки тусуют у входа в магазин ждут когда чекушку можно купить.
Да не меньше нашего они пЪют а вот живут по другому - и выборы проходят демократично и уровень жизни выше в разы и дороги по всей стране и общественный транспорт и т д и т п

В Выборге и Питере финских турстов одно время называли водка-турист

В Шататах тоже бухают и алкоголь доступен, но за появление нетрезвым и хоть малейшим неадекватным поведением в общественном месте арестуют. А это значит полностью прошманают, посадят в камеру пока не протрезвеешь, снимут отпечатки пальцев, заведут дело, будет суд и немаленький штраф. Тут вообще за любое нарушение правопорядка штрафы, за что у нас полная "демократия" - не убрал говно за своей собакой, распитие алкоголя на улице (даже пиво в непрозрачном пакете нельзя), курение в помещении или меньше чем 15 футах от входа/окна и прочее.

Вообще здесь почти на каждом магазине и частном доме знаки типа We call police, Our neighbors are watching, ZERO tolerance for crime. ZERO tolerance for alcohol, drugs, smoking and weapons on this property, We watch we call и подобных. Любое правонарушение правопорядка - сразу звонят в полицию. Мне это очень нравится в американцах. У нас же полное безразличие к происходящему, еще и стукачеством назовут.

А все потому, что к огромному сожалению, у нас в стране все еще нет сознательного гражданского общества.

Что-то я ушел от темы

[Andrey Vorobiev]

Pavel, вот, именно в этом и корень бед... Корень бед - в НАРОДЕ... А каков народ - такая и власть. Каждый народ заслуживает свое правительство.

[Pavel]

Andrey Vorobiev, к сожалению да и это проявляется во всех областях жизнедеятельности. У нас в порядке вещей получать серую зарплату и не платить налоги, давать взятки гаишникам и преподавателям, ездить в общественном траспорте без билета, пойти в парк и искать дырку в заборе чтобы пролезть и не платить за билет, список можно продолжать до бесконечности.

Есть и просто паразиты - сделать себе инвалидность (на бумаге) и получать пособие (таких немало), работать и получать пособие по безработице и т.д. Что самое грустное что большинство россиян такую деятельность одобряет и радуются что обманули государство, хотя обманывают-то сами себя.

[Gvozd]

Pavel, вот, именно в этом и корень бед... Корень бед - в НАРОДЕ... А каков народ - такая и власть. Каждый народ заслуживает свое правительство.

Андрей - что нужно сделать чтобы народ перестал быть просто народом а стал наконец гражданами с активной жизненной ГРАЖДАНСКОЙ позицией?!

[Andrey Vorobiev]

Pavel, да и простой банальный пример по прошлогодней жаре. Уже прошел месяц жары, конец июля, все высохло до предела, малейшая искра вызывала целые пожары, пополз дым отовсюду.. И все равно находились придурки, которые не могли жить без "шашлычка", и лезли в живые еще леса, после чего и те горели. Уже общая беда, уже кричат все, так нет.. МЧС вытаскивает из лесов "шашлычников"...

Я уж молчу о дельцах, которые увидели, что погорельцам платят большие деньги, как и дома новые строят, многие владельцы полуразвалюх сгоревших получили бесплатно новые добротные дома, - они начали искусственно поджигать леса около деревень, чтобы получить бабло или дома.

это все также народ...

PS. Я очень надеюсь, что toyforus не скажет, что "шашлычникам" заплатила Америка за эти дела, чтобы дальше разваливать Россию.

[Gvozd]

Andrey Vorobiev, к сожалению да и это проявляется во всех областях жизнедеятельности. У нас в порядке вещей получать серую зарплату и не платить налоги, давать взятки гаишникам и преподавателям, ездить в общественном траспорте без билета, пойти в парк и искать дырку в заборе чтобы пролезть и не платить за билет, список можно продолжать до бесконечности.

Есть и просто паразиты - сделать себе инвалидность (на бумаге) и получать пособие (таких немало), работать и получать пособие по безработице и т.д. Что самое грустное что большинство россиян такую деятельность одобряет и радуются что обманули государство, хотя обманывают-то сами себя.

Так в этом и есть корень зла и ИМПЕРИЯ ЗЛА
У нас чесТность и порядочность - это не пример для подражания, не героизм, это наоборот лоховство по нынешним меркам.
Если ты платишь все налоги и кидаешь мусор в мусоропровод то ты явно идиот, а если украл, облил из лужи пешехода, обложил матом соседку - то ты герой.
И пропаганда этой неправедной жизни идет от всех СМИ, с экранов ТВ и т д.
Вот все и хотят украсть миллион или выдти замуж за богатого

[Pavel]

Gvozd, начать реально что-то делать самому и показывать другим своим примером. Посмотрите сколько народа один только Навальный растормошил своей деятельностью.

Сообщества типа rospil.info, rosyama.ru, gdecasino.ru, sineevedro.ru, nobf.ru и десятки других реально пытаются бороться, обращаются в прокуратуру чтобы отстоять свои позиции. Присоединятесь к любому.

ps: Это на предыдущее ваше сообщение ответ.

[Andrey Vorobiev]

Gvozd, проблема очень комплексная, вот так сразу и не скажешь все... Понятно, что такое может получиться только воспитанием таких граждан, а вот что для этого нужно - очень много чего.

Одно скажу: или будет вот такое вялотекущее положение с приходом разных правителей, которые будут использовать такой народ.. или бунтари будут тормошать народ.. Но чем оно кончится - неизвестно. Возможна кровь.

[Andrey Vorobiev]

У нас в доме был капремонт. Его не закончили (не утеплили фасад, не заменили окна, не застеклили балконы) и бросили.
было собрание дома. Как там клеймили всех и вся... А вот как пойти в управу, в мэрию... - все сразу заняты, дела, не могут... А мы ходили, ругались, заодно выявили ТСЖ, которое там оказывается уже НАМ СДЕЛАЛИ, а мы и не в курсе.. В прокуратуру заявили, ТСЖ тут же изчезло, как и кабинет с теткой-председателем ТСЖ, которая уже в управе сидела.. Ходили в мэрию на прием к ресину, все обещают, что ничего не украдено, что все будет.. просто после лужкова куча фирмочек, которая делала эти ремонты, пропала по понятным причинам... И новых подрядчиков нанять - целая бюрократия.
У нас у дома рядом колодцы огромные.. метров 10 вниз.. там вода стоит.. Годами уже. Вырыли для прокладки чего-то, потом в 2009 компания сдохла.. И все. Уже заросло кустарником все... И никому нет дела.. Опять кто пойдет в управу? - все жалуются, а идем только мы ругаться.. Управа заявляет - нужно 4 млн. руб чтобы все зарыть и восстановить дороги и газоны. У них нет денег... Кто считал? Как считал? Почему 4 млн? - Никто не отвечает.

Но... После того как мы стали ходить в управу и после визита к Ресину (видимо оттуда звонок был), уже отношение иное. Уже и на каждую перегоревшую лампочку бегут заменять. А то раньше не допросишься. И т.д. Это все говорит о том, что надо самому перестать быть созерцателем лишь... А самому чего-то делать.

Очень легко ругать власть, сидя на кушетке или в кресле. А самому пойти и разрулить что-то мелочное? - уже пусть сосед идет. Вот потому и так.

[Gvozd]

Gvozd, начать реально что-то делать самому и показывать другим своим примером. Посмотрите сколько народа один только Навальный растормошил своей деятельностью.

Сообщества типа rospil.info, rosyama.ru, gdecasino.ru, sineevedro.ru, nobf.ru и десятки других реально пытаются бороться, обращаются в прокуратуру чтобы отстоять свои позиции. Присоединятесь к любому.

ps: Это на предыдущее ваше сообщение ответ.

Павел - было время я верил в лучшие времена, добивался справедливости и т д, теперь нет потому как устал писать против ветра, а ветер всё сильнее

[slon]

Gvozd, но для меня например плюсовый показатель это то, что ты стал успешным бизнесменом и заработал на недвижку в Малайзии. А toyforus поёт песни не о Ленине и партии а о том о чём хочет.

[Gvozd]

Gvozd, но для меня например плюсовый показатель это то, что ты стал успешным бизнесменом и заработал на недвижку в Малайзии. А toyforus поёт песни не о Ленине и партии а о том о чём хочет.

Не - ерунда это а не показатель для уровня оценки страны
Как я уже говорил раньше - из рабовладельческого мы только только вступили в стадию феодального строя
Вот феодалы и поднимаются сразу до небоскребов, а все остальные клюют крошки вокруг них и не крякают Это не показатель страны - это выживание
Для того чтобы понять что происходит в стране достаточно посмотреть на жизнь пенсионеров и детей, здравоохранение и общественный транспорт - вот они главные показатели, а то что кто то заработал при этом на лишнюю квартирку или Мерседес - фигня всё

[ainau]

Gvozd,
Для того чтобы понять что происходит в стране достаточно посмотреть на жизнь пенсионеров и детей, здравоохранение и общественный транспорт - вот они главные показатели

+1 согласен. это действительно адекватный показатель. когда я буду видеть русских старичков и старушек родом из колхоза "40 ЛетВоднойФуфайке", бегающих неспеша трусцой с утреца по лучшим пляжам мира (как это сейчас делают пиндосские и европейские старички) - только тогда соглашусь, что жизнь в россии налаживается

[Indigo_Girl]

Gvozd, но для меня например плюсовый показатель это то, что ты стал успешным бизнесменом и заработал на недвижку в Малайзии. А toyforus поёт песни не о Ленине и партии а о том о чём хочет.

Я тоже согласна.

Павел, вот отучился, как сам говорит, бесплатно, работает в Малайзии, специалист, и российский.
Гвозд, не бедный человек, только-только собирается уезжать на постоянное место-жительство из России, тоже деньги значит есть , и не малые.
Андрей Воробьев , путешествует много, работа ли это или отдых, но факт на лицо, что-то позволяет ему путешествовать или деньги свои или компания.
Вам всем Россия дала выбор... Вы можете поменять жизнь, уехать и не пропасть, так как получили образование итд итп.
Когда мне хочется начать роптать на жизнь или место где я живу или ситуации в которые я попадаю, я вспоминаю притчу
-Ложатся бедняки спать, муж с женой, а у них, вместо кровати солома постелена на полу, жена вздохнула и на мужа наезжать,-Вот, ты только глянь, как мы живем, кошмар, даже постели нет, бедолаги, на соломе спим...
Муж устал это слушать и говорит,- ты знаешь, а ты думай лучше о том, что кто-то живет хуже нас и у них нет даже соломы на которой можно прикорнуть.
-Да не верю я!!!-крикнула она, как можно жить хуже нас,и тут их разговор был прерван стуком в дверь, на пороге стояла семья с ребенком,
- извините, нас пожалуйста, а у вас не найдется лишней соломы , для постели, чтоб переночевать эту ночь.
---- Вот , вспоминаю это, и всегда говорю: А что я разве несчастливый человек??? Все мои живы здоровы, есть любимые люди, я не голодная, не холодная.
Мне кажется нужно искать хорошее,и говорить о нем побольше, плохого и в новостях навалом, журналисты стараются находить жаренные факты, грязь и гадости, а простым то людям , какая польза то???
И статья эта с которой это началось все, ложь и ерунда, беспредел есть везде, просто наверное только в России, такая свобода слова, что все кому не лень говорят обо всем и безбоязненно.
СССР говорите,была державой??? А сколько людей в сталинские времена погибло те кто пытался пикнуть??? Потому и была СССр державой, так как все молчали и был тогда строй тоталитарный!!! Держава и демократия, мне кажется слова несовместимые.
Если уж не тиранством , так верой бы укрепляли Россию, а то мода на веру пошла , а школы , как были светскими так и остались, вон Малайзия прогрессивная страна, а все законы на религии построены.А в России пьют те, у кого вера слабая, потому что христианство алкоголь запрещает тоже, а спроси , кто знает об этом , да никто.А ведь поголовно все христиане, пьющие, ворующие, бля*ствующие.

[Andrey Vorobiev]

ainau, не будет этого, даже если русские старички будут получать очень хорошую пенсию. Вы опять делаете общую ошибку: если американские бегают по пляжам, то и русские должны делать то же самое при наличии средств.

Зачем снова сравниваете ТЕХ и НАШИХ? тамошние будут вкладывать деньги в поездки, развлекаться. А наши - даже дай 50 000р пенсии, - будут вкладывать в "подушку", в банки, во всякие МММ и прочее. Но не БУДУТ тратить на себя. Ментальность. Она как раз РАЗНАЯ у тамошних и наших.

Я знаю лично 2х пожилых женщин, у которых на счетах в СБ свыше 500 000 рублей, и которые все равно снимают каждый месяц тютелька-в-тютельку, чтобы прожить, и ходят черти в чем. Уж сколько раз убеждал - ну оставьте вы минимум, на похороны и чтобы каждый месяц чуть-чуть брать в добавок к пенсии, чтобы жить можно было, а остальное - ну хоть раз в жизни смотайтесь куда-то, все равно деньги инфляция съест... Нет, без толку. А ведь вроде образованные старушки..

Вы думаете, что куча бабушек идущих в магазин и отстегивающих последнюю мелось из кошелька, не имеют на счетах ничего? - Ошибаетесь. У многих есть накопления. И приличные даже. Только они НИ ЗА ЧТО не потратят на себя. Так и будут лежать деньги, и достанутся по наследству кому-то. Но не им.

Опять же, МЕНТАЛЬНОСТЬ, Так что, даже если будет успешной Россия и ее народ богатым, - не увидите на лучших пляжах наших старичков. Они будут экономить на всем, но ходить в обносках.
Может только лишь когда нынешние 40 летние состарятся, вот уже те - может уже будут думать - класть в копилку до смерти или все же позволить себе перед смертью насладиться жизнью.

[ainau]

Andrey Vorobiev, тут я с вами соглашусь. да, думаю, вы правы насчет ментальности...

[Gvozd]

Gvozd,
Для того чтобы понять что происходит в стране достаточно посмотреть на жизнь пенсионеров и детей, здравоохранение и общественный транспорт - вот они главные показатели

+1 согласен. это действительно адекватный показатель. когда я буду видеть русских старичков и старушек родом из колхоза "40 ЛетВоднойФуфайке", бегающих неспеша трусцой с утреца по лучшим пляжам мира (как это сейчас делают пиндосские и европейские старички) - только тогда соглашусь, что жизнь в россии налаживается

Еще бы лучше увидеть молодежЪ бегающую трусцой, вон как в Финляндии из которой я только приехал, вместо сидящих, идущих, стоящих и постоянно курящих и с бутылкой пива

[slon]

Может только лишь когда нынешние 40 летние состарятся, вот уже те - может уже будут думать - класть в копилку до смерти или все же позволить себе перед смертью насладиться жизнью.

Вот я и надеюсь стать радующимся жизни старичком если доживу.

СССР говорите,была державой??? А сколько людей в сталинские времена погибло те кто пытался пикнуть??? Потому и была СССр державой, так как все молчали и был тогда строй тоталитарный!!! Держава и демократия, мне кажется слова несовместимые.

Что меня дивит - это когда неглупые, небедные и вполне состоявшиеся сорокалетние дядьки вместо того чтобы радоваться жизни или в конце концов пропить имеющиеся лишние деньги затевают на эти деньги возню с обклейкой автобусов портретами усатой крысы.

[Indigo_Girl]

Andrey Vorobiev, вы будете наверное смеяться, но я бы тоже оставила бы все детям, вот чем отличаются американцы от наших, так это то что живут для себя, а не для детей, а наши живут для детей, я была ужасная преужасная эгоистка, пока не появился ребенок, а теперь, я вначале думаю о ребенке, о муже а потом уже о себе, может- зря, скажут некоторые дамы, но я заметила, счастлива только тогда , когда они счастливы, это наверное только у наших жертвовать собой ради близких, и старушка наверное думает о любимом внуке или любимой дочке,как она может потратить на себя, когда она кого-то любит и живет и копит ради них. Наши женщины -сама не съест, останется голодной, но оставит детям и мужу.

[Gvozd]

Andrey Vorobiev, тут я с вами соглашусь. да, думаю, вы правы насчет ментальности...

Переделать ментальность может только стабильность и уверенность в завтрашнем дне
Пока этого нет - в России все стремятся украсть сразу и много а не вкладывать в долгосрочные проэкты, так же и граждане - живут одним днем (молодые) и постоянно откладывают на черный день (пожилые)

[Andrey Vorobiev]

Indigo_Girl, правильный подход не оставлять деньги детям, а так воспитывать их, чтобы они САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывали их, и тогда родителям не нужно будет копить, чтобы деточка была сыта, и тогда родители смогут потратить накопленное на сытую старость и хоть какой-то отдых по миру. А дети - сами, сами.. Пример того же Гейтса - который детям оставил мизерную часть своего многомиллиардного состояния, - мотивируя, что это будет стартовый капитал для них - а дальше чтобы САМИ, САМИ.. И не сидели на шеях родителей..

А что мы видим у наших миллиардеров? - Избалованных халявой детей, жирующих засчет родителей. Получающих всякие гарварды, оксфорды только засчет родителей, и потом просираюших жизнь в клубах и т.п. Где воспитание? - Нет его. Правильно, они ж знают, что предки помрут рано или поздно, и все им достанется, - живи не хочу. А чтобы вот развивать... Раньше династии целые были купцов и фабрикантов, до 1917 года передавали детям свое дело, и те развивали, а не жировали на нажитое предками.

[Gvozd]

Andrey Vorobiev, хочу спросить Андрей - извиняюсь конечно заранее - сколько у Вас детей и сколько им лет?

[Andrey Vorobiev]

Gvozd, увы, судьба не дала ни одного (жены умерли, не успев родить) . Одно время хотел усыновить даже, но там проблемы свои возникли.

если это намек на то, что сам не сталкивался с воспитанием - то мне достаточно видеть, как идет дело у друзей, да и как племянник растет. Да и видел ошибки своих родителей на примере брата. Яркий пример - как НЕ надо воспитывать.