Личная безопасность в Куала-Лумпуре

[Cheshirsky]

Bessmertish, может ты по привычке идёшь с правой стороны тротуара? В КЗ же правостороннее движение. А в Малайзии - левостороннее, поэтому они все и прут тебе навстречу.

[Tatyana]

в Малайзии есть форум называемый Malaysia Crime Watch, где народ делится советами и пишет про недавние случаи криминала, чтобы предупредить остальных и определить "зоны особого внимания" для других... То, что я пыталась тут тоже сделать, но безуспешно... Вот один из советов с форума (переводить не буду), может кому пригодится...
*************************************
This is very useful information. Please pass it on to your friends and family.............especially the women folk!
The next time you are stopped by persons who claimed they are plain clothes police, you are under no obligation to answer their questions or follow their orders, lawyers told Malaysiakini today.

"Policeman who is not wearing his uniform does not have the authority to stop anyone," lawyer and human rights activist Sivarasa Rasiah said.
Sivarasa was commenting on the alleged gang-rape of an 18-year-old university student by four men claiming to be police officers on New Year's Eve. The girl said that her car was stopped in Taman Tun Dr Ismail in Kuala Lumpur and were asked by the men to open the car bonnet. She was then told that she had committed an offence and ordered to follow the men to a police station. The girl was driven in her car along the North-South expressway to the Tapah-Cameron Highlands road before she was raped in an oil palm estate.
This incident, and many others, have sparked confusion over the procedures which motorists must follow when flagged down by the police. The most common problem is that most people take instructions without determining if the other person is really a cop," lawyer Annie Santiago said.

Нowever, if you are stopped by a uniformed policeman, then you are required to stop. But you need not get out of the car because you are not expected to do so, Santiago said. He other rule to follow is to provide your identity card only when you are asked to do so. "Even then, you should get his ID first to confirm if he is a cop. There is no harm in calling the relevant police station to verify if he is supposed to be on duty that day," Sivarasa said.

Both lawyers said that motorists should never follow an officer to the police station unless one is under arrest . "If you are not sure, and your instincts tell you that something is wrong, then drive off to the nearest police station and lodge a report," Sivarasa said.

In response to the alleged gang-rape of the 18-year-old, Women's Aid Organisation executive-secretary Ivy Josiah called on the police to launch an education program to teach the public about their rights to prevent them from being victimised by bogus police officers.

Procedures to follow in the event you are stopped by uniformed police officers while driving:
* Stop the car and wind down your window.
* If the police officers ask for your documents, request to see their IDs first.
* If you are satisfied about their identity, ask them if you are being summoned, and for what offence.
* Produce your identity card and driver's license and wait to collect your summon ticket.

In the event that the police officers ask you to follow them to the police station:
* Ask if you are under arrest and for what offence.
* If you are not under arrest, you have the right to leave.

In the event you are flagged down by persons you believe could be plain clothes police:
* Do not stop because plain clothes police officers do not have the authority to stop you.
* Drive to the nearest police station and lodge a report. (The same procedure applies to pedestrians)

In the event the police come to your house:
* Do not let them in before checking their IDs.
* If you are not satisfied, phone the nearest police station and confirm if they had been sent to your house.
* You are under no obligation to allow them into the house if they don't have a search warrant.
* Do not go with them if you are not under arrest.

In the event persons who claimed to be plain clothes police come to your house:
* Do not let him in because they do not have the authority to do so.
* Lodge a report at the nearest police station.

[bessmertish]

Хм, такой вопрос, напротив таймс сквер постоянно вижу сидят какие-то пацанчики, не сказать что бы шибко прилично выглядящие. Это что, местные гопы?

[Sergei]

Еще по криминалу.. получили утром сегодня..наш сотрудник


on sat 19th july , at approx 8:15 pm, an employee who was on a short business trip to office was confronted and assaulted next to the park near KLCC by a group of 5-8 men as the employee was walking alone to a restaurant towards Rohas Perkasa ( это центр - 2 мин до КЛСС) .
The employee managed to escape and was assisted by the KLCC security office. As a result of the assault, the employee suffered a deep gash on his head that required 6 stitches.. ( не могу к сожалению выгрузить фото, что то не получается, но травма впечатляет.)

а вот самое интересное, это было в письме ( в продолжение к вышесказаному):
A number of cases has been reported by our KL-based employees and SPOUSES including 2 snatch theft in June & July alone, and 3 gang attacks sinse January 2008.


Так что Tatyana, можно сказать что очень даже успешно. Мое мнение - это очень полезная информация. всегда обращаю внимание, читаю с интересом, и делаю выводы.

[Sergei]

....продолжаем разговор.
официальный ответ представителей по безопасности на инциндент с "поцарапанной головой":

" As expected, the police will not pursue with the investigation of this incident.

There is no specific crime hot spots - an incident occurred near the KLCC park near the zebra crossing, and 2 assaults at Jalan Stonor and one near Public bank. It is all over the area around KLCC.

Employees need to be vigilant all the time, especially if they are on the streets alone. This applies to KL, Miri, Labuan and any other locations."

Так что вот....

[Tatyana]

Sergei, ну что Вы такое тут нам рассказываете? Ну не может быть такого! Ну как можно, тут же самый безопасный город мира!!!
Вот выдержка из книжечки, изданной Мин.Туризма Малайзии, называется Passport to Kuala Lumpur...

Статья Safety and emergencies:
"Compared to most nations around the world, Malaysia enjoys a good deal of security and low crime rate, thanks to a combination of public enforcement (police) and the general charachteristics of its inhabitants, who value the spirit of national unity.
Public demonstrations and protests are not unheard of, but they are very few and far in between. Even then, such demonstrations are almost always held in a peaceful and orderly manner.
Nonetheless, the police force is always on hand to ensure that public security is safeguarded at all times.
Police constables as well as tourist police are always avaliable at all times and can ofthen be seen patroling the streets and places with high population density"

Вот какой имидж КЛ мы должны поддерживать! То что там с кем-то случается - это в другой стране, в параллельном мире происходит и не стоит даже разговора! Форумчан и российских туристов это никогда не коснется! В КЛ все розово, пушисто и вызывает слезы умиления и слюни восторга! "То, о чем мы либо не слышим либо не хотим слышать - не существует!!!" Поэтому читайте журнал ELLE, смотрите канал E! и наслаждайтесь жизнью в раю!

[Ива]

Tatyana, Вы пишите ,пишите..... а личный сарказм преподержите.

[Yuriy]

Что вы на Татьяну напали все? Человек высказывает свое мнение, я лично, согласен с ней. У нее еще клюшки для гольфа есть! :~))

[Tatyana]

Ива, ну зачем же "преподержать"? я просто повторяю то, что мне было сказано, когда я "писала" про "малазийское Сомали" - всем это жутко не нравилось, я поняла уже то, что я живу в другой Малайзии и вижу ее только со своей, черной, стороны. Я исправилась... Теперь я ее буду видеть со стороны тех, кто мне очень настоятельно советовал читать только прессу, посвященную спорту, моде и театрам КЛ и перестать "пугать народ, отпугивая туристов от Малайзии"...

Я думаю, что форумчанам нужно определиться - либо каждый из нас говорит то, что думает и то, что видит и с чем сталкивается, либо мы все поддерживаем выше написанное официальное мнение правительства Малайзии, поддерживаемое многими форумчанами по причине "Мы тут живем, поэтому лучше знаем". Все здесь живут, а я погулять зашла...

Я не могу угодить всем. Я не могу пропускать через цензуру то, что я узнаю и от людей, с которыми встречаюсь и то, что я читаю в газете. Я итак уже 2/3 информации не выкладываю... Ну уж извините - либо я вам даю инфу типа "осторожнее, детей воруют и насилуют. вот такие-то случаи произошли за неделю, поэтому следите за девочками" потому что почти никто кроме меня не хочет читать ежедневно местную прессу, либо я начинаю думать "Ой, а вдруг кто-то прочитает и у него/нее на 5 минут настроение испортится, поэтому пусть все будет как было, вдруг пронесет"... А вдруг не пронесет? И кому из матерей станет легче, когда она будет хоронить разорванного на части какими-то похотливыми уродами ребенка, когда мы все дружно будем говорить "А сравните с Москвой..." Да она первая накинется "Уроды! Все знали и молчали! Может быть моя доченька живой сейчас была бы если бы я знала, что в городе детей воруют! Мне же говорили что тут самый безопасный город в мире!"

Предлагаю - тем, для кого КЛ - самый самый самый рай в мире на ветку "Безопасность в КЛ" не заглядывать, а продолжать обсуждать фильмы и книги. А в этой ветке писать и читать будут те, кто живет "в моем КЛ" - полутора миллионном мегаполисе, в котором может случиться все если не быть предупрежденным и осторожным.

[Andrey Vorobiev]

Татьяна все правильно делает, что постит это все здесь. И высказывает свое отношение.
Она же не носится по всем темам и веткам и всех "пугает". А высказывается и правильно, в нужной ЭТОЙ ветке.

Вещи реально серьезные. И всем надо это знать, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Не обязательно будет, но МОЖЕТ.

[bessmertish]

Абсолютно верно, для того и нужна ветка. Наоборот, необходимо немного даже сгущать краски, а то ведь у русского человека пока гром не грянет ...

Если честно конечно стоит понимать что не стоит прямо каждую секунду за свою жизнь переживать, и сравнивать жизнь в Малайзии с теми же африканскими странами и Россией. Да по сравнению с Россией здесь просто сказка. И опять же, ждем статистику

[Cheshirsky]

Я тоже поддержу Татьяну. Всегда интересно читать её сообщения. Она не пугает, а предупреждает.

[Sergei]

To Tatyana: пожалуйста , не надо сарказма..
я тоже здесь не очарованный хожу, прекрасно понимаю ( и представлял когда собирался в эту страну) что здесь может случиться. и стараюсь (и Вы стараетесь - и за это спасибо огромное) набрать как можно больше статистики и поделиться с форумчанами. Предупрежден -значит вооружен. Кстати эта ТЕМА так и называется - "безопасность.." , так что говорим о том что происходит напрямую, не боясь кого-то испугать.
Здесь как в анекдоте : " не путай туризм и эмиграцию" - кстати , тоже самое я говорил своему начальнику в России когда он описывал прелести КЛ, будучи здесть ТОЛЬКО НА ОТДЫХЕ..2 недели...

Личное: ...непонятно, и очень расстроило отношение наших начальников по безопастности (не полиции), по поводу того дела с проломленной головой - с одной стороны стали кричать что травма и ШЕСТЬ швов потребовалось, даже брошурку выпустили..а как дело разборок коснулось - то оказывается ничего из ряда вон выходящего-то и не произошло (no specific crime hot spots)!!!!!! а то что толпа была, и что по голове дали, в центре города. вот от этого даже потерялся... а мои друзья в России кроме известного слова "3.14" ни чего больше не подобрали..

To Tatyana: так что продолжаем пичкать тему неготивом, согласно названию темы!!!

Форумчанам: в противовес может создать ветку - типа - хорошие люди в КЛ, или там... только хорошее в КЛ, ведь есть же такое!!??? я таких встречал...

[Tatyana]

Sergei, сарказм не в Вашу сторону, ни в коем случае...
сарказм в сторону тех, кто заходит на ветку, читает сообщения и начинает мне на полном серьезе говорить примерно то, что я написала выше... Когда фразу "не может быть такого, все вранье!" говорят другие, это воспринимается нормально, когда же те же фразы говорю я, меня опять закапывают с головой... Я уже привыкла, что все, что я узнаю, читаю и пересказываю - вранье и злобный вымысел... Есть мнение что все мои сообщения нужно фильтровать, блокировать, проводить ценз и вообще "отрубить ей хвост по самые уши"! а то же я туристов, понимаете-ли отпугиваю от КЛ своим негативом.

А насчет СБ и полиции... Полиция действительно расследовать случаи не будет. Вот если бы бедный парень хотя бы одного из нападающих задержал, то может быть полиция бы приехала через полтора часа, потом бы жертву нападения потаскали бы по участкам, увезли бы куда-то за стадион Мердека, где продержали бы его несколько часов, а потом бы отпустили с Богом, чтобы сам добирался домой один... А если же преступник не пойман, то они даже попу толстую свою не двинут (даже имея записи с камер ССТV). Им это не нужно. Ваши СБисты это прекрасно знают и даже не рыпаются. Наши точно так же... Каждый здесь сам за себя, поэтому нам всем об этом нужно помнить и надеяться на свою осторожность и интуицию. Надеяться на местных тоже не стоит - в первый раз, в KLCC, мне помогли строители, а во второй раз, возле комплекса Seri Hening, люди проезжали на машинах, видели и грабеж и избиение и даже не притормозили. И когда встать не могла, машины медленно проезжали мимо и пассажиры в них смеялись, видя меня, сидящую на асфальте... Так что лучше не надеяться, помогут - спасибо им огромное, а не помогут - ну чтож, и их когда-нибудь коснется...

Кстати, заметила, что ни разу ни в одной газете не прошла информация по случаям нападения на иностранцев. Ни случай Вашего сотрудника, ни случай американки, которой разрубили голову мачете во время снятия с нее сумочки, ни случай недавний с Юлей (см выше), ни случай 2-х австралийцев, которых избили на Ампанг-парке так, что 87 швов на голове и все кости в муку перемолоты (знаю одного из них по клубу). На иностранцев в КЛ НЕ нападают судя по прессе. Журнал Expat как-то вышел с инициативой собрать статистику нападений среди иностранцев, обратились ко всем читателям написать случаи. Через несколько месяцев вместо статистики криминала против иностранцев в КЛ появилось большое интервью с шефом полиции о том, что криминала в КЛ против иностранцев нет, это самый безопасный город мира для туристов и экспатов. Редакции очень настойчиво посоветовали прекратить свою "черную" инициативу и печатать то, что я напечатала выше. Если они вообще хотят печататься в дальнейшем... Вот так...

По статистике нашей компании... Очень милая такая смешная штука происходит. Наш СБист очень срочно собрал вещи и отправил свою семью в Канаду. Всем сказал, что получил очень срочное выгодное предложение, поэтому такая спешка с переездом... А вчера я узнала, что он прилетает обратно в КЛ и будет продолжать работать в здешнем офисе, в то время как семья будет проживать в США, а к ним он будет очень часто летать... (до этого они 5 лет здесь прожили)
Вот думаю - может он чего знает, да никому не говорит?

[Nanaka]

Боже мой, какая скандальная "баба"!! Ей слово, она десять...
Я захожу в этот топик, чтобы тоже узнавать информацию.. И не сижу в "розовых очках"... И согласна так же, что "кто предупреждён, тот защищен"... (об этом и раньше писала)..
to Tatyana: но Ваша истерия и сарказм меня поражает..

[Zman]

дамы и господа,

предлагаю с этого момента всем прекратить обсуждение личностей друг друга и сосредоточиться на обмене знаниями и опытом.

[Sergei]

Согласен с Zman..
Обсуждаем, советуем, спорим, и делаем выводы - без личностей..
Если мы еще начнем ссориться между своими..тогда вообще что здесь делать...

[Tatyana]

Уважаемая Нанака, Вы только что скатились до прямого оскорбления человека, который выше повторил почти дословно Ваши же слова и советы... Позвольте освежить Вашу память:

Pavel, да кто бы спорил. Но одно дело рассказать и предупредить, а другое дело запугать... По её рассказам получается, что здесь этакое "Сомали" ... Мы здесь живем и знаем, что к чему. А кто хочет приехать, как турист,почитает... и передумает. И, кстати, много потеряет

Tatyana, а Вы бы съездили в Россию и там бы пожили... В Москве.. Так может быть Вам Малайзия бы раем показалась... Всё познается в сравнении.
А газеты лучше всё-таки читать последние странички: о спорте, культуре, красоте... Там больше правды.
...а на самом деле, кто ищет тот всегда найдёт.... Удачи Вам Tatyana!!! Я живу в другой Малайзии.

Более продолжать именно эту дискуссию не хочу...

[Tatyana]

НАВЕРНОЕ БОЛЬШЕ ДЛЯ ЖЕНЩИН:
Cегодня в клубе услышала, как 2 женщины за соседним столиком обсуждали недавний случай с их подругой. Я естественно "уши на стол" и вся внимание. Узнала очень полезную для женщин вещь...
Обычно, когда женщины садятся в такси, многие из нас ставят сумку сбоку, между собой и дверью такси. Этим и пользуются грабители на мотоциклах. Когда такси стоит в пробке, они просто подъезжают сбоку, открывают дверь и выхватывают сумку. Кто был в пробках - знает, что для мотоциклистов это не проблема, они и по тротуару спокойно проедут. Бежать за мотоциклом естественно бесполезно, да и бессмысленно.
Так что сильно по сторонам не глазейте, и особое внимание на мотоциклы, подъезжающие слишком близко, сумка стоит с другой стороны от двери.

[Sergei]

To Tatyana:

"Кстати, заметила, что ни разу ни в одной газете не прошла информация по случаям нападения на иностранцев. "

- тоже не встречал подобное..хотя местную прессу каждый день просматриваю

"Наш СБист очень срочно собрал вещи и отправил свою семью в Канаду. Всем сказал, что получил очень срочное выгодное предложение, поэтому такая спешка с переездом... Вот думаю - может он чего знает, да никому не говорит?"

- коль вернулся, надо его пораспрашивать, что да как.. интересно очень, что расскажет. Попытайтесь пожалуйста, а? Может повезет.

Я кстати своим СБистам тоже вопросы заслал.. пусть колятся теперь.

[Sergei]

"НАВЕРНОЕ БОЛЬШЕ ДЛЯ ЖЕНЩИН"

не только, для мужиков тоже..
Мой знакомый стоял на перекрестке ожидая зеленый свет, и разговаривая со мной по мобиле. (это как он уже потом мне рассказывал, после того как связь оборвалась внезапно). Парень он не из хлипких... поэтому на что надеялись те черти на мотоцикле , пытаясь выхватить телефон из рук ваще не понятно..наверно на внезапность. Будте осторожны!

[Tatyana]

Sergei, думаю, что мы и не дождемся информации про туристов и экспатов. Слишком многое зависит в экономике Малайзии именно от привлечения туристов и народа на программу MMSH. И во всех абсолютно книжках и рекламных проспектах особенно указывается очень высокий уровень безопасности Малайзии. Люди не захотят ехать в страну с не самыми лучшими пляжами в мире (по сравнению с Тайландом, Маврикием, Сейшелами и Мальдивами) еще и небезопасную. Поэтому все, что возможно "замолчать" - будет замалчиваться. Если что-то прорвется-таки в прессу, то только то, что раскрыто по горячим следам (как убийство корейской студентки на этой неделе в ее же доме), чтобы показать насколько эффективна полиция.
Я уже сказала, что журналу Expat открыто пригрозили закрытием если они опубликуют информацию по поводу грабежей экспатов по КЛ. Официальная информация по безопасности, распространяемая Мин.Туризма см. выше, в моем "стёбном" сообщении. Думаю, на том они и будут настаивать и жестоко пресекать попытки негативной информации.

Хотя нам тоже можно и через их "бытовуху" прочитать между строк. Если кто-то так же, как я, читает газеты как минимум 5 раз в неделю, то наверняка заметили тенденцию роста изнасилований маленьких девочек от 5 до 12 лет. А также в понедельник статью про то, как 13-летняя девочка смогла выпасть из минивена похитителей, связанная и с кляпом во рту. Думаю, что несмотря на то, что информация только про малайских детей, остальным мамам нужно быть вдвойне осторожнее, когда они отпускают детей гулять по улицам одних. Белые дети еще более лакомая добыча чем соседские. Не так ли? Вообще, если разобрать случаи похищения детей, то во многом ответственность за это несут родители тем, что беззаботно отпускают детишек одних в шоппинг-моллы и погулять. Все видели фото девочки Шарлин, а перед этим пропала еще одна малышка. Но ведь это родители виноваты в пропаже одной из них (кажется именно Шарлин). Они отправили ее одну, шестилетнего ребенка, покупать какие-то продукты на ночной рынок в 10 вечера! Что, папа не мог сходить? Помню, потому что когда читала это осенью, не могла поверить в глупость родителей, у меня это просто в голове не укладывается, что можно ТАК тупить... Поэтому я тут и так часто говорю про осторожность.
Конечно, можно сказать на это "А вот в России/Америке/Австрии и т.п" тоже педофилы есть. Согласна. Но в любой прочей стране случай с 5-летней девочкой (на прошлой неделе писали), когда престарелый сосед схватил ребенка, отвез на китайское кладбище, жестоко изнасиловал, воткнул ей в вагину доску и бросил ребенка умирать, всю разорванную, такой случай будет считаться из ряда вон выходящим по своей дикости и вызовет волну гнева и агрессии жителей по отношению к насильнику и его семье. Им просто придется уезжать, пока дом не сожгли вместе с ними внутри. А здесь он аппелирует к суду и приводит причину аппеляции - надо кормить собственных детей, жену и мать. И все так спокойно... Доказанного насильника 12-летней девочки отпускают под залог 8000рингитов... Наверное чтобы совсем ребенка убил...
МАМАМ НУЖНО БЫТЬ ОСТОРОЖНЫМИ И НЕ ТЕРЯТЬ БДИТЕЛЬНОСТИ!!!

[ainau]

мда...миф развенчивать надо, однозначно, пусть даже это и не выгодно властям, форумчаанам замешенным на туризме или еще кому, пофиг: случаи имеют место быть - случаям надо придать огласку, не больше -не меньше.
раз у меня палец сломан, а у Юли множественные ушибы - это что нам показалось? если нет, то давайте доносить инфу до источников: мы же не планктон какой, права имеем то се.
предлагаю: 1 -по крайтей мере не закрывать на такие случаи глаза, не отмахиваться и уже тем более на затыкать людей
2-более того вести список и НАМЕРЕННО освещать такие случаи в этом форуме или каком другом. например, не следющий день после нашего инцидента, наш коллега стал свидетелем как на том же Ampan Parke у open car parking, что у LRT напал какой-то урод на человека, пырнул ножом и убежал в сторону KLCC/ цена вопроса- позолоченные часы
3- пытаться по возможности донести составленный список до прессы, ТВ, Русского культ Центра, Посольств. Можно. например, было бы составить бланк и при каждом новом случае (Не дайБог)забивать его в него (+ ссылки на старые инциденты) и веерной электронной рассылкой рассылать по дюжене эл.адресов и почтой. конверт стоит копейки, мыло-бесплатно, делов то на 2минуты - зато, если повезет, может быть эффект лавины и уже не смогут отмахиваться. а после пары разоблачительных статей в прессе, что мол, почему власти замалчивают и не предпринимают меры и где ваще статисктика с иностранцами и почему граждане сами собирабт инфу и почему? почему?
может хоть тогда будут зад отрывать и делать что то, а то уже совсем обленились

[Sergei]

http://www.alloexpat.com/malaysia_expat ... ight=crime

[Cheshirsky]

Согласен с ainau. Надо вести отчёт криминальных происшествий с экспатами (на русском и английском языках): что, где, когда, с кем, каков результат обращения в полицию? Дополнять список, обмениваясь новостями с экспатами из западных стран, и доводить этот отчёт до сведения властей, журналистов и консульств.

Местные власти предпочитают замалчивать ситуацию. Поэтому повлиять на них могут только иностранные консульства и журналисты.

Кто готов заняться составлением списка? И как вы его себе представляете?