Жизнь на родине и жизнь заграницей

[Cheshirsky]

Интересно, сравниваете ли вы свою жизнь на родине с жизнью заграницей? Чему научила вас жизнь на чужбине? Может быть вы избавились от каких-нибудь стереотипов? К примеру, я раньше думал, что русские - самая добрая и радушная нация в мире. Увы, но в Малайзии встретил достаточное количество малазийцев, которые были гораздо приветливее и радушнее русских.

[Andrey Vorobiev]

я не могу понять, почему вы считали, что русские такие? Да, когда-то были такими. Реально. Но уже лет 10 как нет. Нищета, постоянные нервотрепки... Вначале правительство ОТКРЫЛО глаза народу, что он был быдлом все годы соввласти, а потом стало ОТНОСИТЬСЯ к народу как к быдлу. Причем подчас демонстративно. Народ стал озлобляться. Но так как до народного гнева против кучки наглецов у власти не доходит, то народ выплескивает весь негатив сам в себя. Вот и результат. И он прекрасно виден, особенно за границей, когда туда приезжают русские, сумевшие чуточку разбогатеть (достаточно для поездки за рубеж). И как они себя ведут.

Поэтому давно уже пора понять, что ТЕХ. радушных и приветливых и гостеприимных русских уже нет. А если где и остались, то их можно в музей отправлять, как редкий экземпляр.

[Nanaka]

...нууууу... вообщем, меня можно в музей

[Andrey Vorobiev]

Nanaka, это точно.

[Pavel]

Согласен с Андреем.

Кстати, видел немало быдло англичан в Азии. Пьяные, орущие и вообще ведущие себя крайне неприлично англичане в Азии помоему более частое явление, чем туристы из СНГ. В осоновом я про Таиланд. Это если о стереотипах.

[Ива]

теперь Я понимаю, почему меня мама называет "блаженной".

[Ива]

Хоть и встречаются радушные и гостеприимные русские конечно же, но меня убил один случай произошедший со мной недавно. Ездили мы отдыхать на море "....".. Услышав русскую речь, я как дурочка с улыбкой на лице : "Здравствуйте, а вы здесь отдыхаете?!" На что получила ответ (очень грубо): "Нет, мы тут работаем"..и ушли. А я так и осталась стоять с идиотской улыбкой на лице проклиная свои "радушие и доброжелательность"..И мои дети смотрели на меня недоумлённо.. Тааааак было стыдно перед ними. Чтоб еще раз?! Не дождётесь!

[Pavel]

А грубость у наших туристов на курортах мне кажется от неуверенности идет. За границей не были, языка не знают, многие вообще из провинции, поэтому чувствуют себя не уверенно. Чтобы эту неуверенность скрыть грубят и хамят... Особенно от не знания языка многие комплексуют.

[Ива]

Я согласна с Вами Павел.......

[Nanaka]

А грубость у наших туристов на курортах мне кажется от неуверенности идет. За границей не были, языка не знают, многие вообще из провинции, поэтому чувствуют себя не уверенно. Чтобы эту неуверенность скрыть грубят и хамят... Особенно от не знания языка многие комплексуют.

А мне кажется наоборот от ОЧЕНЬ большой уверенности. Кто не уверен, то с радостью отриагирует на русскую речь-ведь помощь и совет можно найти в чужой стране. А те, кто очень уверен считают "ну блин, уже в Малайзию уехали, так и здесь нет отдыха от "этих русских"..

[Bass]

.... похоже здесь сборище "ископаемых" )
Ива, у меня подобная история случилась на борнео, в джунглях....
реакция была примерно такая же, но менее грубая.
я себя утешил, что это были хохлы....

[Ива]

.... похоже здесь сборище "ископаемых" )
Ива, у меня подобная история случилась на борнео, в джунглях....
реакция была примерно такая же, но менее грубая.
я себя утешил, что это были хохлы....

НА моём Борнео......... одни грубияны

я наверное самая "ископаемая" здесь....... может быть мне дядя Паша.... звание почетного пенсионера присвоит

[Светлана]

Очень точно подмечено грубиянство тут русских туристов.Я тоже не раз сталкивалась.Много раз,встречались с русскими,что в Гентинге выступают.Они там вообще поочереди друг друга заменяют бесконечно.Так такие гордые.Когда мой муж выучил "привет братан",он был так рад(ето было давно).Но на его приветствие,все русские косо смотрели на него,и быстро уходили.Я раньше тоже радовалась,когда слышала русскую речь,пыталась заговорить.Но,разочаровавшись пару раз,сейчас вообще нет желания заговаривать с русскими.

[Cheshirsky]

Я тоже согласен с Андреем. Избавился от стереотипа о доброте и дружелюбии нашего народа лет 10 назад. Моё детство пришлось на последние 15 лет существования СССР. И в детском саду, и в школе, и по ТВ в нас вдалбливали, что СССР - самое лучшее государство в мире; советский народ, а русский - в частности, - самый добрый, самый отзывчивый, самый умный, самый порядочный. В общем, любим мы, русские, себя похвалить. Впрочем, и поругать, и пожаловаться. Часто и в том, и в другом доходим до крайности. "Простите, уважаемый, что вы о нас, о русских, сказали? Это мы-то не самые добрые, мирные и дружелюбные? А по морде?"

Ива, у меня тоже был похожий случай, когда я встретил русских туристов в Пенанге. Не так нас, русских или русскоязычных, много в Малайзии. Я каждый раз радуюсь, когда слышу знакомую речь или вижу милые мне славянские черты лица. И люди-то вроде нормальные, а начнёшь с ними говорить, спросишь откуда, они или напрягаются, или шугаются в сторону. Действительно, как Павел сказал, наши туристы часто закомплексованные, неуверенные в себе люди. Может быть их грубость это защитная реакция на незнакомое окружение.

Да, ещё о жизни заграницей и уже о моей неуверенности. Я знаю английский на достаточно неплохом уровне, но раньше всегда боялся говорить на нём в общественных местах - кафе или магазинах. Реально боялся или стеснялся, что я ничего не пойму из того, что мне будут говорить. Может, на это повлиял мой первый приезд в КЛ и поход по магазинам. Пришли мы с женой в Midvalley ноутбуки посмотреть, и был там продавец-китаец. Он мне стал что-то быстро-быстро говорить, а я не пойму, то ли он по-английски, то ли по-китайски? Китайский я не знаю. А его английский понять было невозможно. Вроде слова английские, а интонация и произношение - чисто китайские. Поэтому, может, он и по-английски лепетал, но в моём ухе звучала явно китайская речь. У меня и с родителями жены такая же ситуация была. Они говорят с китайским акцентом, правда с лёгким. Однако и к нему мне пришлось привыкать. Поначалу я из их речи мало что понимал, так - отдельные слова. Они мне что-то рассказывают, а слушаю и только из вежливости головой киваю. Слава Богу, сейчас понимаю малазийский акцент и не боюсь разговаривать по-английски.

И ещё о жизни в России и жизни заграницей. Мне кажется, что наше правительство только и делает, что ищет, как бы свой народ поиметь, а в Малайзии власти ищут, как бы своему народу помочь. Насколько мне известно, в Малайзии государство оплачивает учителям половину стоимости купленной квартиры, а рядовой учитель может позволить купить машину. В более развитой стране - США недавно каждый гражданин и постоянный житель страны получил от государства 600 долларов. Цены на бензин выросли, поэтому гос-во решило это хоть как-то смягчить. Конечно, не велика помощь, но и это хоть что-то. При этом субсидия в $600 долларов не повлияла ни инфляцию, ни на рост цен. А у нас? Прибавят старикам пенсию на 100 рублей, так на другой цены на хлеб начинают скакать вверх.

Так чему вас научила жизнь заграницей? Мне кажется, я стал более терпимым к людям, более вежливым, более ворчливым. Интересно, а чему малазийца Ильяса научила жизнь в России?

[Zman]

чему малазийца Ильяса научила жизнь в России?

я так думаю что холодам в первую очередь

[Andrey Vorobiev]

В 2005 году в Лондоне был показательный случай. Мы остановились в отеле Kyriad Prince's Square, что в Queensway рядом с одноименной станцией метро, на северной оконечности Гайд-Парка. Отель 3 звезды, среднего сервиса, но очень уютный, в старом доме викторианской эпохи, там полы скрипят, как в фильмах про 19-й век.
Когда мы пошли завтракать в буфет, то обратили внимание, как две девушки из обслуги очень внимательно смотрели на нас, но ничего не сказали. Потом это было второй раз, третий..
И только на четвертый одна осмелилась сказать нам "здравствуйте". На русском. Мы разговорились. девушки из Украины, тут учатся и подрабатывают, мечтают скорее вернуться домой. На мой вопрос: а чего все стеснялись и не сказали сразу на русском в первый день?

И тут надо было видеть ее лицо, которое помрачнело.. Просто в этом отеле останавливались не один раз русские, и пару раз, когда с ними те девушки здоровались на русском языке, получали в ответ "И тут россия расплодилась, понаехали.. никуда не деться от них..." Или в другой раз: "Ба, русская девка! Ты тут чего, калымишь, да? лучше бы шла в ночной клуб, у шеста лучше смотрелась бы..."

Когда они нам это рассказывали, даже слезы у одной в глазах появились. С тех пор они зареклись с русскими туристами общаться. Но все же хочется же на родном языке поговорить-то с кем-то! Поэтому они вначале внимательно нас изучали и прикидывали - мы их пошлем или не пошлем. И решились...

Более того, китаянка на ресепшене отеля, при ближайшем рассмотрении, оказалась из Киргизии, и с нами по-русски начала говорить только после знакомства, не в первый день.. По той же причине - боялась грубости русских туристов.

Вот так. И последний пример: на Queensway есть русский магазин "Калинка". Я, как наивный чукотский юноша, пошел туда поздороваться, может даже сфотографировать сооотечественников... Первое, что я получил, после входа в магазин: "Мужчиииинааа! Здесь снимать нельзя!" (у меня камера висела на шее, я даже еще до нее НЕ ДОТРОНУЛСЯ!). На мой вопрос: "Как жизнь?" получил: "Вы покупать пришли и просто трепаться? Не мешайте работать!". При этом стояло человек 20 покупателей, хихикали или также злобно косились на меня, выбирая свежепривезенную квашеную капусту...

Там же, в Лондоне, в London Eye, с нами в кабину вошла семья расфуфыренных русских (был апрель месяц, +10 на улице, но дама на себе несла норковую распахнутую шубу и килограмма 2 макияжа), и начали нести ТАКУЮ АХИНЕЮ про историю Англии, показывая туда или сюда, что я не смог сдержаться и кратко поправил их ошибки, причем очень вежливо. Ну, разумеется, получил "Мы в выскочках не нуждаемся, и лучше всех знаем, т.к. нам экскурсовод все детально рассказал".

В общем, с тех пор все... АЛЛЕРГИЯ на ЛЮБЫХ русских туристов ГДЕ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ... В сингапуре видел их и не раз, ИНТУИТИВНО просто ушел дальше от их мест на пляже (Сентоза).

[Pavel]

Cheshirsky, на счет русских в Малайзии. Я несколько раз встречал в КЛ - подходил, общался, все очень охотно шли на контакт, общались с улыбками на лице (правда, общался с молодежью лет до 30). Чтобы кто-то грубо ответил - такого не было.

На счет учителей в Малайзии. Вот сейчас знакомого малайца-учителя отправили в Джохор преподавать в школе на несколько лет - отказаться нельзя В России такого распределения нет.

[Andrey Vorobiev]

Pavel, уже хотят вернуть законодательно старую систему, когда после окончания учебы обязан был 3 года отработать там, где скажут, а не там, где тебе хочется..

И уже вовсю говорят, что кое-кто в вузах потирает ручки, ожидая кучу коррупции на этой почве.

[Cheshirsky]

Насчёт учителей, у жены младшей сестре предлагали уехать на стажировку по выбору: США или Австралия. Она отказалась. Ей в Малайзии больше всего нравится. А наш бы учитель отказался?

Насчёт русских туристов, смотрели в новостях? В Европе становятся популярными туры "Без русских". Не хотят иностранцы жить в одном отеле с нашими соотечественниками.

[Andrey Vorobiev]

Стыдобища просто за свою нацию... Докатились.. ((

[Cheshirsky]

Согласен, Андрей, стыдно. С одной стороны - гордишься за свою великую страну, её культуру, народ. А с другой... в стране - коррупция, произвол и бескультурие. (Какая культура, когда люди справляют нужду в загаженных подъездах, а пьяные спят на автобусных остановках?)

Конечно, русские в целом добрый и не самый бескультурный или недружелюбный народ, но как говорят испанцы, "Пустая посуда гремит громче". Вот по тем нашим туристам, которые громче "звенят", иностранцы и судят о нас как о нации.

В одной из тем Ильяс заметил, что он хочет жить в Малайзии, потому что он - патриот. Напомню значение этого слова: патриотизм - любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины; высшее проявление человеческого духа.

Значит, те люди, включая меня, которые любят свою Родину, язык, культуру, традиции, но их по каким-то причинам не устраивает эта самая Родина; люди, которым бывает стыдно за свою нацию, уже не патриоты? Судя по определению - нет. Хочется быть патриотом, жить и работать во благо отечества, но когда твоя Родина плюёт на своих граждан, не даёт им свободно дышать и унижает стариков, то разве такой должна быть настоящая Родина?

[Светлана]

Я живя здесь,совсем перестала пить, алкогольное в такую жару совсем не лезет.А пиво я не люблю.Ещё,перестала материться,и бросила курить.
Научилась кушать палочками,и острое.

[АЗИАТ]

Cheshirsky, Вам не надо стидится.На самом деле среди восточных европейцов,
русские самые добрый и шедрый народ.Да есть проблеми с выпивкой с общ. туалетом и отношением к другим народностям.Вот данний
момент я нахожусь в командировке, как говорит
Павел, в славном городе Санкт-петербурге,
сегодня прогулялся по Екатерингофскому парку
рядом с ст.метро Нарвские-Ворота, очень много народа, нету свободных скамеек,на всех сидять и квасят от пивка до водки и там дети и женщины,и рядом как писал Андрей,нужду свою исправляют.Да очень неприятно,но причино всему эту одна.Вот сейчась вы приставте, в этом парке места русских, малайских мужчин и женщин,вы увидите обсалютно другою картину. Причина в этому образ жызни,в котором жывут люди или какой небудь народность. Малайцы этого не будеть делать,чего делают русские,потому что они исповедуеть ислам,а в исламе запрещено опенеяющии напитки.Или вот изречение пророка .Господь проклиняет того,кто свою нужду исправляет у дороги или на том месте,
где принчиняет вред людям,я уже не говорю
о Питерских арках и подездах.Я зная много русских мусулманских семей,где и мужчини и женщины русские,только в Питере около 70семей.Разница неба и земя с другими русскими.Многие в этом форуме,хорошо отзывается о малацев,но обежаются на политику государство, что она связена с релегиой,и что китайцам и индусам не дают хода, И ПРАВИЛНО ДЕЛАЮТ, есьли этого допустять будет такой бардак, как ТАЙЛАНТЕ
будут куча наркоман,пяницы,всякие разврат,детское простутиция всякие педики
гомики и т.д.Вы все находитесь там,вам видней сравнивайте сами.Кто создал человека, и он дал инструкцию ему, как жыт, что полезно а что вредно для его здоровья,семье обществе в котором он жывет.Вот жывой пример Людмила
все бросила и пить курит,потому что хорошая
общество где она жывет.Но есьли привести пример китайцов и индусов,все наверное смотрели фильми (шакирущая азия) это их образ жызны. А про западных государст я вообще молчу, И отсюда все результаты,но это не для атеистов. Надеюсь ни кого я не обидел,проста это то, что, я набдюдал уже много лет, жывя в Казахстане,, России и Турции.Конечно может
многие не согласни с мной,ну что я скажу,наблюдайте сами и анализируйте, где сегодня в мире борятся с пароками и развратом.Ведь наверника никто не хочет,чтобы его сын или дочь,были плохого нрава или сестра была проституткой,отец и мать алкаголиками.Да здесь большой роль
играет государст, и на чом она основана.В средный азии до прихода русских не знали
что такой замок.ПОТОМУ ЧТО ПРАВИТЕЛСТО И СТРОЙ ГОСУДАРСТ ТОЙ ВРЕМЕНИ БЫЛА ОСНОВАНА НА РЕЛЕГИИ.Сегодня и там хватает алькоголиков, и проституток, а почему, вы сами знаети.

[Tatyana]

Вы знаете, я не буду сечас рассуждать о жизни в России (как гражданка Казахстана не имею на это морального права), но будучи этнической русской немножечко скажу про русских (я сейчас называю "русскими" всех выходцев из СНГ говорящих на русском). Я всегда с наивностью считала, что русские за границей должны объединяться, помогать чтоли друг другу. Первое прозрение наступило в Нигерии, когда при знакомстве с теми несколькими россиянами, кто работал там в различных торговых миссиях мне был преподан урок - мы пригласили несколько женщин из дипкорпуса на новый год в нашем отеле, выделили им стол и уже было направились с шампанским к их столу чтобы встретить новый год в "родной компании" как обнаружили, что дип.корпус залез на стол, в зюзю пьяные, и начали танцевать смесь канкана с грязными танцами. Когда их все-таки стащили со стола негры, с которыми те пришли, они залезли к ним на колени и прилюдно начали целоваться... Я резко забыла русский язык... Через какое-то время мне по работе пришлось обратиться к тем русским женщинам, и чтобы подписать контракт с фирмой мне требовалось получить небольшую скидку. Ответ милой россиянки "какая нах.. скидка? чё, если денег нет - не звони, у нас своих клиентов хватает"... При этом индусы, китайцы, ливанцы, проживающие в Нигерии, настолько тесно сотрудничают друг с другом, что это иногда поражает...
Здесь я тоже столкнулась несколько раз с таким вот отношением русских людей друг к другу. Особенно этим отличаются женщины. Делаешь первый шаг навстречу, думаешь "Ну нас же не так много здесь, тем более одна культура, одна религия"... Да фиг там. Женщины очень отрицательно относятся к любому контакту с соотечественницами. Столкнулась с этим уже несколько раз. Чувствую себя иногда либо как прокаженная, либо как человек второго сорта (я имею в виду их поведение показывает именно такое отношение)...
Вообще меня очень сильно интересует феномен нашей нации. В любой стране мира, где появляется 5-6 человек одной нации, сразу же появляется национальное сообщество типа Св.Патрика, Американская ассоциация, Британская ассоциация, Ассоциация турецких женщин и прочие "Союзы меча и орала", где они собираются, делятся информацией, устраивают совместные празднества, посиделки, занимаются благотворительностью, спортом, организуют путешествия... Но как только касается русских - все сидят по своим углам и еще и хамят друг другу при случайной встрече...

[Ива]

АЗИАТ, ! а при чём здесь Тайланд. Сингапур и Индонезия больше подходят для сравнения..........