Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Наши люди в Малайзии. Не туристические вопросы экспатам
Аватара пользователя
albertio
Турист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 июн 2010 03:45

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение albertio » 30 июн 2010 03:29

Джура писал(а):Andrey Vorobiev,
Спасибо за разъяснение, никогда не был на Филиппинах, но намерение есть.

Сам к сожалению не бывал, но читал что остров Боракай (Boracay) Филиппины считается одним из наиболее красивых островов мира. Боракай славится необыкновенными белоснежными пляжами с мелким шелковистым песком, похожим на муку, экзотической тропической природой, естественными пещерами, чистейшим изумрудным морем, в котором живут десятки видов кораллов, в том числе уникальные голубые кораллы, населенные разноцветными тропическими рыбами :agree:
http://www.philippine.ru/boracay.html
Последний раз редактировалось albertio 30 июн 2010 04:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 июн 2010 03:31

albertio, Боракай - это туристическое вылизанное место. Потому о нем так и пишут. Это не показатель. Вы же не будете судить о России по Красной Площади в Москве.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
albertio
Турист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 июн 2010 03:45

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение albertio » 30 июн 2010 03:38

Andrey Vorobiev, Нет. Не буду. Для этого есть Эрмитаж, Белокаменное зодчество Новгорода и Пскова, города "Золототого кольца". Наконец, есть город Сочи, где темные ночи ;)

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 июн 2010 03:53

albertio, В России много мест, в т.ч. и чудесных, и очень ужасных. Потому об этой стране крайне сложно сказать кратко... А вот о Филиппинах все же можно. Вылизанных туристических мест там не так уж и много, с десяток. Не больще. Остальное - уже в типичном их стиле. Даже в том же Мактане (а это рядом с Себу) прямо в 500 метрах от памятников Магеллану и Лапу-Лапу и туристических всяких отелей и прочих рынков, можно найти шалаши, домики из подручного материала, дети в грязи ковыряются и т.д. Боракай - наверно единственный остров (он просто оооочень маленький), который ВЕСЬ вылизан и поддерживается в надлежащем виде. Тут уже кому что...
Я лично упомянул Филиппины с точки зрения ментальности местного населения, однако лично у меня нет никакого антагонизма к ним. Они приветливы, дружелюбны. А что еще надо иностранцу?.. А что живут бедно и в шалашах - ну не жить же с ними. Посмотреть и дальше.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
albertio
Турист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 июн 2010 03:45

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение albertio » 30 июн 2010 04:30

Андрей, Филиппины это конечно интересно, только есть ощущение, что мы основательно съехали с темы ветки, не считаете? :type:

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 июн 2010 05:14

да, так получилось. Просто начали анализ со сравнения Малайзии с Филиппинами. А так, конечно, надо смотреть - чего там у Малайзии.
Мое мнение - страна надежно защищена исламским статусом от массовых переселений в нее из Европы и Америки, и потому зря они ставят палки в колеса визовыми проблемами. Я уже ранее высказывался на сей счет. Вот откуда могут быть массовые миграции? - Только из более бедных стран того же региона (филиппины, индонезия, индия и т.д.). Вот там и надо ставить запреты и препоны. А иностранцаи из Европы или Америки, которых там с гулькин нос, надо вообще просто дать возможность там жить. Если у человека есть финансы, пусть живет. И не надо программ, чтобы вносил 100 000 баксов или имел немеряную зарплату. Просто продавай визы и продавай дорого. Если человек реально хочет, он накопит и купит визу. И переедет. И это будет его осознанное желание. Европеец никогда не поедет жить в шалаше, а следовательно, туда поедут те, у кого есть какие-то накопления или удаленная работа. А это значит что? - Он будет тратить эти деньги где? - В Малайзии. Он будет покупать еду, шмотки и т.д. А значит он будет пополнять казну страны. Ну как туристы - пополняют же. А это по сути будет турист длительного срока.
Так нет же, ставят препоны, и судя по тому, какая дискуссия насчет оффшоров ведется, гайки еще больше закручивают. Реально не понимаю, чего они добиваются.
Да дай просто право Америке и Европе приезжать в Малайзию и жить сколько угодно - уверен, потока не будет. Исламская страна - это понятие напугает очень многих. И именно это понятие и сдерживает туризм во многом.
В общем, мне непонятен курс правительства в отношении иммиграции. Судя по всему, нелегалов индийцев и прочих ланкийцев становится все больше, криминал растет засчет них (и не делается НИЧЕГО, чтобы пресечь и уменьшить это все), а препоны ставятся тем, кто нормальный и хочет жить закопослушно и мирно. Чудеса, да и только.
Всем позитива! Be positive all the time!

Pavel
Гуру
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: 06 янв 2008 15:52
Поблагодарили: 5 раз

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Pavel » 30 июн 2010 05:50

Andrey Vorobiev писал(а):Да дай просто право Америке и Европе приезжать в Малайзию и жить сколько угодно - уверен, потока не будет. Исламская страна - это понятие напугает очень многих. И именно это понятие и сдерживает туризм во многом.


Такое хоть в одной стране есть? Я про приезжай и живи сколько угодно.

В прошлом году в Малайзию приехало 23 миллиона туристов. По-моему неплохо :)
Ушел с форума, т.к. переехал жить в другую
страну.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 июн 2010 13:01

Pavel, по-моему, там 23 млн. было вообще приехавших. А сколько из них туристов - неясно. А сколько в Таиланд приехало в год туристов? Для сравнения.

В принципе, даже если для туристов Малайзия как исламская страна, привлекательна, это не меняет сути вопроса иммиграции. Которую можно было бы сделать более гибкой и удобной для всех. Просто надо программу MM2H изменить. Убрать все эти депозиты и прочие требования по доходам. А продавать эту визу за большие деньги. Например, за 5000 USD и продавать ТОЛЬКО гражданан определенного списка стран (ведь есть же сейчас списки стран - которым нужна виза, а есть которым не нужна - никто не возмущается же). Это чтобы пресечь покупку такого рода виз представителям бедных криминальных стран (которые накопят такие деньги).

Уверен, что бедный человек, кто не сможет в Малайзии жить на свои запасы, не будет покупать этого, Зато обеспеченные (но не сильно - ибо отдай 100 000 баксов на депозит - это уже многовато) люди, имеющие хоть какой доход (сдача квартиры в аренду, или пенсия большая, и т.д.), смогут жить в Малайзии. При этом не объедая местных, а даже давая им работу (питаясь в их кафешках, покупая у них еду и шмотки). Можно и дать право на работу.

В общем, вариантов много (может и мой предложенный ошибочный, я ж просто прикинул, а надо просчитать все ходы и последствия). Просто надо, как мне кажется, делать политику более гибкой. А сейчас она однобокая и несуразная.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Nanaka
Гуру
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 09 июн 2008 17:44
Откуда: Bukit Beruntung (Санкт-Петербург)

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Nanaka » 30 июн 2010 16:31

Andrey Vorobiev писал(а):...А продавать эту визу за большие деньги. Например, за 5000 USD и продавать ТОЛЬКО гражданан определенного списка стран ...


А что, если в этом списке не будет России, например?! И снова пойдут разговоры на форуме о предвзятости иммиграционной политики в Малайзии ;)

Лично я рассматриваю этот вопрос так: не нравиться, или не подходит политика одной страны, так надо искать другую... И нет проблем... :)
Когда мешок прорывается, из него вываливается то, что в нём содержится. М.Литвак

Мои открыточки http://justbecozoflove.blogspot.com/

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 июн 2010 16:54

Ну этак можно от страны к стране бегать, ища оптимальный вариант. Нет, это не выход. Надо все же в каждой стране улучшать политику и делать ее более гибкой и выгодной.
Иначе вообще развитие стран прекратится, если убегать от проблем в другую, и не менять что-то в политике руководства.
Всем позитива! Be positive all the time!

Pavel
Гуру
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: 06 янв 2008 15:52
Поблагодарили: 5 раз

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Pavel » 30 июн 2010 17:31

Andrey Vorobiev писал(а):Pavel, по-моему, там 23 млн. было вообще приехавших. А сколько из них туристов - неясно. А сколько в Таиланд приехало в год туристов? Для сравнения.


23,6 млн именно туристов по тур визам. В Таиланд, для сравнения, около 14 млн.

Andrey Vorobiev писал(а):Просто надо программу MM2H изменить. Убрать все эти депозиты и прочие требования по доходам. А продавать эту визу за большие деньги. Например, за 5000 USD и продавать ТОЛЬКО гражданан определенного списка стран (ведь есть же сейчас списки стран - которым нужна виза, а есть которым не нужна - никто не возмущается же). Это чтобы пресечь покупку такого рода виз представителям бедных криминальных стран (которые накопят такие деньги).


Только тогда России в этом списке точно не будет как бедной криминальной страны :)

Мне кажется для большинства стран проблема долгосрочного пребывания Малайзии остро не стоит, так как все получают визу по прибытию на 3 месяца. Т.е. с одним выездом можно полгода жить, а большинству долгосрочных туристов этого за глаза.
Ушел с форума, т.к. переехал жить в другую
страну.

Аватара пользователя
Джура
Эксперт
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 20 фев 2010 20:37

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Джура » 30 июн 2010 22:26

Andrey Vorobiev писал(а):да, так получилось. Просто начали анализ со сравнения Малайзии с Филиппинами. А так, конечно, надо смотреть - чего там у Малайзии.
Мое мнение - страна надежно защищена исламским статусом от массовых переселений в нее из Европы и Америки, и потому зря они ставят палки в колеса визовыми проблемами. Я уже ранее высказывался на сей счет. Вот откуда могут быть массовые миграции? - Только из более бедных стран того же региона (филиппины, индонезия, индия и т.д.). Вот там и надо ставить запреты и препоны. А иностранцаи из Европы или Америки, которых там с гулькин нос, надо вообще просто дать возможность там жить. Если у человека есть финансы, пусть живет. И не надо программ, чтобы вносил 100 000 баксов или имел немеряную зарплату. Просто продавай визы и продавай дорого. Если человек реально хочет, он накопит и купит визу. И переедет. И это будет его осознанное желание. Европеец никогда не поедет жить в шалаше, а следовательно, туда поедут те, у кого есть какие-то накопления или удаленная работа. А это значит что? - Он будет тратить эти деньги где? - В Малайзии. Он будет покупать еду, шмотки и т.д. А значит он будет пополнять казну страны. Ну как туристы - пополняют же. А это по сути будет турист длительного срока.
Так нет же, ставят препоны, и судя по тому, какая дискуссия насчет оффшоров ведется, гайки еще больше закручивают. Реально не понимаю, чего они добиваются.
Да дай просто право Америке и Европе приезжать в Малайзию и жить сколько угодно - уверен, потока не будет. Исламская страна - это понятие напугает очень многих. И именно это понятие и сдерживает туризм во многом.
В общем, мне непонятен курс правительства в отношении иммиграции. Судя по всему, нелегалов индийцев и прочих ланкийцев становится все больше, криминал растет засчет них (и не делается НИЧЕГО, чтобы пресечь и уменьшить это все), а препоны ставятся тем, кто нормальный и хочет жить закопослушно и мирно. Чудеса, да и только.


По моему всё понятно, Вы сами же всё раньше объяснили.
Посудите сами, какие задачи решает государство (отдельные не в счет). Оградить себя от внешней экспансии и обеспечить процветание своим гражданам. Кого или чего опасается правительство, от кого создает ограничительные барьеры? Согласен, ни Европа, ни тем более Америка не пугает местную власть. "А" упала "Б" пропала, кто остался на трубе? Правильно, темная лошадка в лице Китая. Не зря же в MM2h существуют ограничения именно для китайцев. Их и так уже четверть населения, а, кроме того, экономический рост последних лет значительно повысил жизненный уровень не только населения материкового Китая, но и представителей этой национальности во всех уголках мира. Кто запретит им будучи гражданами той же Америки или Канады приехать в Малайзию. Конечно MM2h не для бедных, но разве в мире мало небедных людей? Как Вы с Павлом говорите, только на Малайзию их 23 с лишком миллионов нашлось, а до бедных им и дела нет. БОМЖи повсюду никому не интересны, что с них взять.. А почему опасаются китайцев? Вероятно, потому что не хотят малайцы повторить участь ранее задвинутых ими аборигенов. IMHO.

С оффшорами - вообще понятно, какой же, извините, глупец будет отдавать в банк свои кровные на mm2h, если можно на халяву получить визу. Значит такой вид деятельности мешает mm2h, т.к дает возможность влезть в страну подешевке, что, в свою очередь, смотри выше, ставит под угрозу существующее равновесие. Запретить нельзя - не так поймут, а ограничить - нужно. Потому то и закручиваются гайки, вот и надо (разумеется, тем у кого есть такие намерения) постараться запрыгнуть в последний вагон, пока имеется любая приемлемая возможность. Потом путевка будет стоить намнооого дороже.
Снова соглашусь с Павлом, "настоящие" туристы запросто по 3-хмесячной визе бесчисленное количество раз катаются и тратят свои денежки. Рассказывали про одного мужичонка, который уже больше 20 лет так челночит. Он уже настолько привык к этому, что для него теперь это как хобби. Его уже все погранцы в лицо знают... Там даже хохма была, будто он просил, если что с ним случится, в последний путь его через Малайзию чтоб отправили... :D

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Andrey Vorobiev » 01 июл 2010 00:59

Я просто высказывал мысли вслух, пожелания... Понимаю, что меня сейчас закидают тапками с тонной контраргументов... Что и случилось. Но просто я (вот наивный!) высказал некое желание что ли.. И не более того.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
albertio
Турист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 июн 2010 03:45

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение albertio » 01 июл 2010 04:59

Andrey! И правильно сделали, что высказались.
Мы здесь для того и собираемся, чтобы пообщаться... :)

Аватара пользователя
Джура
Эксперт
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 20 фев 2010 20:37

Re: Анализ года правления премьер министра Малайзии (Наджиба)

Сообщение Джура » 01 июл 2010 22:00

Воистину, укушенный змеёй - полосатой верёвки боится...
Ежели где грубость усмотрели, извиняйте, хотя и мыслей таковых не было... :howcome:
Спич про офшоры - дополнение к "тёркам" на соседней ветке.
Мы же "просто разговааариваем..." :)


Вернуться в «Жизнь в Малайзии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость