IT-индустрия... Как оно в ЮВА...

[Andrey Vorobiev]

Просто порассуждать...

Пенанг, Малайзия.

В этом месте сосредоточена почти вся IT-промышленность страны. Есть фабрики Интел, АМД, WD, и прочие. Средняя зарплата по Малайзии по разным источникам варьируется от 2200 до 3000 рингит (или 22000-30000р или 700-800 долларов США). Учителя и врачи получают больше (от 3000 рингит), рабочие на конвейерах, соответственно, меньше (про иностранных специалистов я нарочно не говорю, - там подчас особые оплаты, особенно в программистской среде).

Родственник работает на The First Solar - выпускающей оборудование на солнечных элементах (разные блоки, на заказ) - инспектор по качеству (когда-то был такой ОТК на всех предприятиях, вот он как раз из той сферы). Получает 1800 рингит (18000 рублей) в месяц. Режим работы 12 часов смена - 3 смены подряд, потом 2 или 3 дня отдыха. Раз в месяц смена меняется с дневной на ночную и наоборот.

Для сравнения, неподалеку расположенная фабрика Dell платит за такую же работу (!) 800 рингит (8000 рублей). АМД - 900 рингит, WD- 950. Для сравнения - кассирша в супермаркете KriCo (недалеко от дома родственников) получает примерно 1000 рингит в месяц. Всем известно, что хайвеи и крупные мосты - платные и потому есть КПП, где люди платят за проезд (будочки стоят со шлагбаумами - часть будочек с автоматами (специальную смарткарту прикладываешь, с нее списывается и пропускают), и пара будочек с тетеньками, которые принимают кэш или пополняют ту же смарткарту). Так вот, такая тетенька получает 800 рингит, и рабочий день у нее 8 часов.

Вывод: IT-индустрия в таких странах просто ОБОРЗЕЛА платить копейки за работу. Рядом есть иные работы, уже местного уровня, где платят больше. Разумеется, такой работы не так много, и потому люди вынуждены идти в IT за копейки.

А теперь сравните, в какую цену отпускается товар IT-индустрии (который включает жалкую мизерную зарплату ТЕМ, кто его СДЕЛАЛ, а также навар самого производителя - уже в карманы американских дядек в Кремниевой Долине), и по какой цене мы ЭТО покупаем тут. И во сколько раз больше торговцы кладут себе в карман, по сравнению с работягами, кто это создал. Там получают крохи, и вынуждены работать на 2х работах (издеваясь над своим здоровьем), чтобы хотя бы за кредиты платить, что взяли на машину или на жилье, а торговцы кладут в карман тысячи баксов и купаются в роскоши. Справедливо? Вот о чем и речь...

А жизнь заставляет. Да, именно так. Никуда не деться. Фабрика Делл расположена очень выгодно, среди многочисленных поселков. А фабрика The First Solar - за горами, туда надо ехать 1 час в одну сторону. Брат встает в 5 утра, чтобы в 6 утра выехать и к 7 утра попасть. И до 7 вечера, чтобы после 8-ми вечера быть дома. А на следующий день снова в 5 утра вставать... Но зато 1800 рингит, а не 800, как у Делл.

Однако то, что фабрика Делл рядом с поселками - это играет роль. Всем известно, что местному населению переться за горы - неохота, вот и идут на 800 рингит, потому Делл и жив там. А кому надо кровь из носу платить за кредиты и прочиее, - прутся за горы, чтобы заработать больше. Я был у проходных этих фабрик, мне было интересно... Специально потратил день, мотаясь от фабрики к фабрике.. И смотрел на коннтингенты и сравнивал с инфой, полученной из HR этих фирм. И где 800 рингит - там одни индийцы или малайцы входят и выходят. Китайцев почти нет. А где 1500-2000 рингит, индийцев вообще нет, малайцев мало, но почти все китайцы. Мне самому стало интересно.

И Интел вообще сворачивает фабрику. Типа и эти зарплаты ему "не по карману", проще где-то в Филиппинах или Шри Ланка, где 100 баксов можно платить вообще. А потом чиновники из IT-компаний на все эти "разницы" ездят на курорты и развлекаются с дистрибутерами (сейчас вот такая пора - уже не один десяток наших торговцев из России смотались в Турцию или Грецию вместе с производителями за счет последних - типа на конференции или совещания. А на деле - просто развлекаться).
.
Мнения..? Может снова я где-то неправ или категоричен?

[Andrey Vorobiev]

Один плюс вижу - какая бы ни была зарплата, но рабочие места все же IT-индустрия дает...
Хотя тут спорно тоже.

[Pavel]

Вывод: IT-индустрия в таких странах просто ОБОРЗЕЛА платить копейки за работу. Рядом есть иные работы, уже местного уровня, где платят больше. Разумеется, такой работы не так много, и потому люди вынуждены идти в IT за копейки.

Там же не заставляют насильно никого работать? Не устраивают зарплаты - могут найти другую работу. Сомневаюсь, что на конвеере работа требует больше интеллекта чем работа кассирши, которая получает больше, как ты написал.

Интересно было бы узнать для сравнения сколько получают рабочие в Подмосковье на заводах Самсунг и других компаний.

[Andrey Vorobiev]

Вот узнать информацию в Малайзии у фабрик - проще, чем в Подмосковье или еще где в России. Тут все ощетинено до предела. А любой сотрудник пошлет на три буквы при вопросах, т.к. им запрещено вообще на такие темы говорить.

[Bobby]

Андрей не понятно, на самом деле, о чем идет полемика? Зарплаты в ИТ Индустрии в Малайзии, точно такие же как и в других, Павел правельно сказал, усилия рабочих там такие же ,как например, в пальмовой индустрии или в каучуковой, и это чистый маркетинг, никто не будет платить рабочим больше, пока они согласны работать за эти деньги (Выбор, хочешь работай хочешь не работай). Рабочие в нефтяноой индустрии тоже не получают пропорционально конечному выхлопу.

[Pavel]

Andrey Vorobiev, кстати, Яндекс говорит, что средняя зарплата на заводе Самсунга в Калуге 18 тысяч. Не сильно больше чем на Пенанге, с учетом российских цен.

Я не очень ориентируюсь какие зарплаты в России, но видел что в Питере водитель автобуса получает от 25 тр, зав. кафедры в обычном универе от 50 тр, программисты от 50-100 тр. А в целом нормальной зарплатой для молодежи лет 25 здесь считается 35-40 тысяч.

Картина примерно повторяется

[Astar]

можно вопрос. допустим я выучусь на программиста в АПИИТЕ университет инноваций и технологий. получу английский диплом все такое. скажем 4то оценки у меня были выше среднего. какую зарплату примерно я смогу получать после окончания универа, без опыта работы?

[Bobby]

Astar, это вопрос очень гибкий, все будет зависить от того, что ты умеешь, куда пойдешь работать и т.д. , а без опыта работа только на сымые низкии позиции и самые не высокие зарплаты..

[Джура]

IT-сфера слишком глобальна для упрощенной оценки. Упомянутые Вами компании в большей степени относятся к производству копмпьютерного оборудования. И вероятно их малайзийские подразделения задействованы в производстве пользовательского оборудования для организации рабочих мест либо гаджетов. К таковым относятся: персональные компьютеры, лаптопы, нетбуки, карманные компьютеры и т.п. В этом секторе очень высокая конкуренция и, как следствие, низкая рентабельность, а соответственно и доходы.

Основной навар компании получают от продажи серверов, сетевого и телекоммуникационного оборудования, а также системных решений для предприятий. К ним относятся: построение и обслуживание магистральных телекоммуникационных каналов, ИТ-структуры здания, центров обработки данных, корпоративные сети, создание услуги Triple Play для конечного пользователя.

Соответственно, производство оборудования для пользователя в большей степени имиджевое, чтобы привлечь покупателя к торговой марке либо предложить полноценное комплексное решение в проекте, так сказать, под "ключ" (от.. и до..).

Отдельной строкой стоят информационные системы автоматизации технологических процессов, а также систем типа ERP, CRM и так далее. Это вообще отдельная песня... Тоже немало стОит.

Я как-то смотрел на сайтах малазийских ИТ-работодателей, зарплаты на рабочие вакансии действительно неважнецкие, но на менеджерские - сопоставимые, порой даже выше, чем в России. И у программистов тоже ничего-с. Хотя, опять таки, непонятно, какая ответственность и какие обязанности...

[Pavel]

Astar, без опыта работы вам не сделают рабочую визу, а без нее вы не сможете работать. Плюс для айтишников минимальный возраст 23 года для получения визы. А так зарплата от опыта зависит и от области в которой он получен.

[Astar]

блин, а куда поехать тогда? где можно устроиться без опыта, надо же с чего-нибудь начинать?

[Bobby]

Astar, Дружище! Начни с русского языка!

[Dmitry]

Примеры зарплат рабочих-сборщиков железа неинтересны. Никто из бывшего СССР на такие работы не поедет. А вот программинг, web, администрирование, базы данных и около того - это интересно.

Я тут посмотрел обзор - Malaysia Employment Outlook and Salary Guide - был неприятно удивлён размером зарплат. Это не то что не Москва (и не надеялись), это даже далеко и не Питер. Это на перелёт в гости на родину месячную зарплату выкладывать придётся...
Не говоря уже об аренде жилья.

[Andrey Vorobiev]

Dmitry, а кто-то разве вел речь о том, что надо переезжать из СНГ на рабочие места сборщиков? Тема вообще изначально об IT для местных (а не для экспатов).
Ну неинтересны вам эти зарплаты - никто ж не неволит вас и не заставляет там работать на таких позициях. А людям просто может быть интересно знать - какие бывают зарплаты и у таких специальностей. Просто для общего развития.

[Solar]

Dmitry, посмотрел я на обзор по ссылкам - что вас удивляет? По-моему вполне адекватные средние зарплаты. Для местных - так и совсем неплохие.

[Andrey Vorobiev]

Dmitry, зарплаты-то может и маленькие по сравнению с уровнем Москвы или даже Европы. Но не забывайте, что и цены в Малайзии не московские, а много ниже, особенно на съем жилья. Местные (без съема жилья) умудряются вообше на 1000 рингит в месяц жить.

[Pavel]

Andrey Vorobiev, в России и на меньшее умудряются жить..

[Dmitry]

Местные (без съема жилья) умудряются вообше на 1000 рингит в месяц жить.

С родителями живут или в трущобах?


Я читал, что Малайзия хочет привлечь много иностранных специалистов и IT в том числе. Интересно, чем заманивать будут, кроме климата и дешевизны...

[Andrey Vorobiev]

Dmitry, уж точно не в трущобах, а в нормальных условиях. А также в Малайзии всегда живут большими семьями, это и помогает им экономить и, получая маленькую зарплату, выживать.

Посмотрите сами. Изначально тема о том, как живется IT в Малайзии С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, с точки зрения работы на фабриках и заводах IT отрасли. Вначале вы увели тему вообще на экспатов, а потом задаете весьма странные вопросы насчет трущоб. Я выше четко сказал, что зарплаты даже в 1000 рингит подчас УСТРАИВАЕТ местных. И неважно, по какой причине.
Я ни разу не видел в том же Пенанге, чтобы люди жили в трущобах. Да, есть очень бедное жилье, но там, как правило, живут нелегалы индийцы или индонезийцы. О них речь вообше не шла.
Просто примите как факт, что их устраивает такая зарплата. Даже вон знакомая малайка живет в семье с сестрами и родителями, получает 1000 рингит в месяц, имеет машину (в кредит) и по ипотеке купили дом, который сдают, чем и выплачивают кредиты за машину и за дом. И живут очень даже нормально. При это только одна из сестер получает 1500 рингит, остальные 1000. И живут очень даже
неплохо.
А вот то, что экспатам такое НЕ нравится, местные власти совершенно не волнует. Потому и такие зарплаты. А куда хотят привлекать экспатов, там особые статусы у компаний и особые зарплаты.
Но опять же, в целом, работать в Малайзии и откладывать на черный день, имея большую зарплату (как делают в США или Европе), не получится. Как правило (не всегда, бывают и очень высокие по зарплатам позиции), люди работают в Малайзии потому что или работа интересная, или условия жизни тут лучше. А если думать о том, как заработать капитал на накоплениях - то это вам надо в Сингапур или Америку.

насчет привлекать иностранцев - тут у Малайзии политика бывает очень противоречивой. С одной стороны кричат - приезжайте, с другой стороны подчас рабочие визы дают со скрипом, мотивируя, чтобы работодатель брал местных. Тут перекосов очень много. На форуме писали и не раз.

[Джура]

Dmitry,
Никто не собирается заманивать, просто сейчас законодательство для иностранцев несколько жестковато. И даже в этом случае народ как ... на ... стремится сюда. Просто чуток отпустят, и кому надо сами прискочут...

[greek]

Andrey Vorobiev,
Андей, те специальности, которые Вы перечислили это не более чем позиции для биороботов. На них Вы встретите достаточно много людей из кампонгов и практически никого из городов.
В IT Solution, Support &Consulting зарплаты варьируются от 2500-5000 Analyst Grade.
Пример Dell, Senior System Delivery Analyst(Local Package) - 6100RM.
IT Project Manager - 6000-8000Rm.

[Andrey Vorobiev]

greek, так я о об этом и писал насчет того, кто работает на таких заводах.

насчет более высоких позиций.. Вы назвали одну на 6100 рингит. Да, для Малайзии это очень хорошо и много. Но если перевести в доллары, то получится 1900.. Для сеньора с такой позицией? 1900? - смешно. В Америке - минимум 5000 баксов, если не выше. А в Европе и того выше. Даже в Москве было бы много больше. Моя бывшая знакомая из КК работает учительницей англ.языка в средней школе уже 20 лет, и получает сейчас 5700 рингит (со всеми выплатами за стаж и классность). И живет шикарно, имея двухэтажный дом, при этом все обставлено скромно, и потому она могла себе позволить усыновить двух сироток из роддома, которых бросили. Имея еще и свою дочь и будучи вдовой (то есть мужчин в доме нет вообще).
В той же Москве за ту же зарплату ей было бы уже намного сложнее с тремя детьми (как известно, в России дети обходятся намного дороже, чем взрослые, ибо цены вздуты до предела).
И если в КК она может откладывать по 3000 рингит ежемесячно на будушее обучение детей, то в Москве она вряд ли могла бы такое делать.

В общем в Малайзии зарплаты очень хороши для ЖИЗНИ ТАМ ЖЕ.. Но для накоплений или жизни в более дорогих местах - вряд ли. Если в Америке можно жить на 2000 баксов (без съема), и потому откладывать столько же ежемесячно и потому набрать поиличную сумму за минимальный срок, то в Малайзии сможете откладывать только может быть 300-400 баксов в месяц.. В общем вы поняли, что отличия на порядок.

(ну я не беру всякие там директорские с 10 000 - 30 000 рингитами в мес. - это особый случай, таких людей не так много).

[greek]

Andrey ,
Я ни в коем случае не пытаюсь спорить с тем что в Малайзии локальная зарплата пропорциональна местным расценкам. Я лишь хотел представить чуть другую сторону IT в Малайзии, чтобы у людей не сложилось однобокое впечатление. Изначально ведь ветка про IT была.

[Andrey Vorobiev]

greek, ну просто даже для уровня Малайзии зарплаты в IT-фабриках крайне малы. (я не беру позиции среднего и более высокого звена). Даже не у обычных рабочих (сборщиков и т.д.)... А у людей повыше уровнем (инспекторы качества и т.д.) тоже зарплаты крайне малы. В связи с чем и высказал то мое мнение.

[greek]

Andrey ,
Китайская модель ведения бизнеса. Помните цепь недавних самоубийств на фабрике по производству iPhone.