Нарушивший Рамадан сядет в тюрьму и получит 6 ударов палкой

[Pavel]

Кстати, Катике (женщине, которая пила пиво) таки отменили приговор в качестве телесного наказания (он там и не был приведен в исполнение): http://www.reuters.com/article/idUSTRE6300PB20100401

[Yamin Gundu]

Pavel, и то хорошо

[Rizhaya]

А кто знает, если муж мусульманин, но иностранец, а жена - христианка. Если рожать ребенка в Малайзии, не смогут насильно принудить ребенка в мусульманство?

[Pavel]

А кто знает, если муж мусульманин, но иностранец, а жена - христианка.

Думаю в Малайзии такое невозможно Если муж малайец, конечно, а не иностранец.

[Rizhaya]

Хотелось бы верить)
Но буду стараться проверить все варианты. В Египте, например, это вобще не обсуждается - отец мусульманин - ты тоже должен им быть)

[Yamin Gundu]

Rizhaya, думаю, Павел имел в виду, что в Малайзии жена не может быть христианкой, если муж мусульманин. Так что первая часть вашего вопроса - это нереальная ситуация в принципе.

Так что ребенок может быть ТОЛЬКО мусульманином. Вариантов нет.

Однако если муж-мусульманин НЕ гражданин Малайзии, то это все меняет. Тогда дело ваше - сами решаете.

[Nanaka]

....
Так что ребенок может быть ТОЛЬКО мусульманином. Вариантов нет.

Однако если муж-мусульманин НЕ гражданин Малайзии, то это все меняет. Тогда дело ваше - сами решаете.

Ничего не меняет Если отец мусульманин, то из какой бы он страны не был, ребёнок будет мусульманином... И никто "принуждать насильно" не будет... Он просто им становиться сразу же автоматически после рождения.

[Don Quixote]

Если отец мусульманин, то из какой бы он страны не был, ребёнок будет мусульманином... И никто "принуждать насильно" не будет... Он просто им становиться сразу же автоматически после рождения.

Nanaka, я думаю Rizhaya хотела бы знать что значит "принуждать насильно" не будут а "автоматически" станет мусульманином с практической точки зрения. То есть будут ли над ним насильно (против воли матери) совершать какие то обряды (к примеру обрезание), или записывать в какие то документы мусульманином. Будут ли препятствовать матери (или ещё чего хуже преследовать/наказывать мать) за желание покрестить своего младенца, ходить с ним в Церковь и открыто растить его христианином.
Если ответ на все эти вопросы "нет", а "автоматически" просто означает в мозгу у каких то людей, то это один вариант. Если же ответ на какой-то из этих вопросов "да", то это уже другой вариант.. Но раз Nanaka сказала что "..никто принуждать насильно не будет..." то я думаю ответ будет "нет" на все вопросы и я думаю такой ответ должен устраивать товарища Rizhaya

[Yamin Gundu]

....
Так что ребенок может быть ТОЛЬКО мусульманином. Вариантов нет.

Однако если муж-мусульманин НЕ гражданин Малайзии, то это все меняет. Тогда дело ваше - сами решаете.

Ничего не меняет Если отец мусульманин, то из какой бы он страны не был, ребёнок будет мусульманином... И никто "принуждать насильно" не будет... Он просто им становиться сразу же автоматически после рождения.

Как так автоматически? У моей крестной дочери отец мусульманин, турок. А мать, моя близкая подруга, православная христианка, русская. Дочку крестили в православной церкви. С согласия отца, естественно. Так что ничего автоматического. Как решили в семье, так и сделали. Однако, если бы отец был не турок, а малаец, гражданин Малайзии, то такого варианта не могло бы быть.

[Nanaka]

Don Quixote, странно ты как-то реагируешь на мои мысли.. Я же не настаиваю и даже не пропагандирую, чтобы все поголовно принимали Ислам... Каждому своё. Но есть определённые нормы в каждой религии, и не нам их менять..

В исламе вероисповедание передаётся через отца.. Отец мусульманин, значит ребёнок рождается мусульманином... Поэтому и не разрешается мусульманкам выходить замуж за евреев и христиан...

На сколько я знаю, то у иудеев вероисповедание передаётся через мать, поэтому рождённые дети уже носят религию матери...

Yamin Gundu , так просто отцу-турку по барабану, что ребёнку сменили вероисповидания... И что?! Это их выбор...

[rain-jm]

Nanaka, насколько я понимаю у иудеев передается национальность по маминой линии.
А дальше как получится-будет воспитываться в своем кругу и культуре-значит и вера может быть той же.
В жизни все разнообразнее и это правильно.

[Don Quixote]

Don Quixote, странно ты как-то реагируешь на мои мысли.. Я же не настаиваю и даже не пропагандирую, чтобы все поголовно принимали Ислам... Каждому своё. Но есть определённые нормы в каждой религии, и не нам их менять..

Nanaka, ты про мой уточняющий пост? Неужели я там странно реагировал.. Я просто постарался уточнить что ты имела ввиду под "принуждать не будут, но автоматически становится". Ведь вопрос Rizhaya задавала вполне конкретный - чего ей ожидать. Она написала что она христианка и, как я понимаю, её этот вопрос волнует в практическом плане. Что ей можно будет делать со своим ребёнком и что нельзя. Просто твой пост лично мне был не понятен. Может быть ей тоже.

Мне тоже кстати интересно, а не посадят ли её к примеру в тюрьму за то что она своего ребёнка (автоматически мусульманина) в Церковь на крещение принесёт? Я бы сильно удивлён не был, зная что пропаганда христианства уголовно наказуема в Малайзии..

Поверь вопрос был задан не с целью высказать своё негативное отношение к свободе вероисповедания в Малайзии. Оно у меня конечно есть, но я стараюсь его "в глаза людям не тыкать". Если оно "просквозило" - прошу прощения. Впредь буду стараться быть более сдержанным.

[Sanches]

добрый день всем...вот наткнулся я на эту щепетильную темку...почитал посты...я так думаю...это их страна,! и они с этим живут,свои порядки ... многих вещей нам не понять - веками так сложилось! вот как раньше в советском союзе стремились к "американской свободе"...за что боролись, на то и напоролись...даже пересвободились! как у нас говорят:"дай ему волосы отстричь, так он с головой её отрежет" в итоге перегнали Америку наркоманами...проститутками...детским алкоголизмом...
вот и получается что хорошо там где нас нет!
...но насчет детей и беременных конечно перебор
особенности национальной религии!!! и все же нас туда манит...надеюсь не на флудил?

[Yamin Gundu]

Nanaka, ну в том-то и дело, что это их выбор, а не выбор государства, в котором они живут. Вопрос вроде об этом был. А отцу не по барабану, конечно, кем будет его ребенок. Просто этот вопрос решался в семье с учетом всех мнений и нюансов. А не только отца-мусульманина. Я ен говорю, что это хорошо или плохо. Я к тому, что ничего не происходит "автоматически".

[Yamin Gundu]

Don Quixote, если они оба иностранцы, то никого совершенно не волнует, будут они крестить своего ребенка или нет. Более того, я и такую ситуацию знаю: мой знакомый малайзиец (христианин) женился на узбечке из Ташкента. Он человек религиозный, она - нет. Так вот они просто не указали в брачном сертификате, что она мусульманка, чтоб ему не пришлось менять веру. А то, что у нее имя вроде как мусульманское никого здесь не смутило, потому что иностранка.

[Nanaka]

Общалась сегодня с супругом на эту тему.. Да, я была не права, автоматически не становится. Т.е по идее, отец мусульманин должен воспитывать в своей вере, но если в семье решают по другому, то всё возможно...

И еще, он (супруг) так же сказал, что бывших мусульман- малайцев, которые сменили религию на христианство более 100 тысяч человек (скорее всего уже давно и не одной сотни)... Началось это еще более 10 лет назад, когда устроили "христианскую миссию".. Многих заманивали и деньгами.. Никакого преследования религиозной исламской полиции не было, никого не сажали в тюрьмы и не били палками.. Просто в некоторых мечетях висели "предупреждения о "заманивании"...

Так что есть христиане в Малайзии, бывшие мусульманами когда-то... И очень очень много....

[AlexMax]

Общалась сегодня с супругом на эту тему.. Да, я была не права, автоматически не становится. Т.е по идее, отец мусульманин должен воспитывать в своей вере, но если в семье решают по другому, то всё возможно...

И еще, он (супруг) так же сказал, что бывших мусульман- малайцев, которые сменили религию на христианство более 100 тысяч человек (скорее всего уже давно и не одной сотни)... Началось это еще более 10 лет назад, когда устроили "христианскую миссию".. Многих заманивали и деньгами.. Никакого преследования религиозной исламской полиции не было, никого не сажали в тюрьмы и не били палками.. Просто в некоторых мечетях висели "предупреждения о "заманивании"...

Так что есть христиане в Малайзии, бывшие мусульманами когда-то... И очень очень много....

Не очень хочется спорить и доказывать, чья религия лучше, кто ближе к Богу, кто попадёт в рай, а кто нет. Ни к чему хорошему эти споры не приводят. Выскажу лишь личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Никогда не слышал, чтобы местных мусульман (а также представителей других религиозных конфессий) заманивали в церкви деньгами. Тем более, что вряд этим можно прельстить малайца или малайку. Поскольку, как это ни странно, согласно малазийской конституции (статья 160) малаец, переходя в другую религию, теряет свою национальную идентификацию (т.е. перестаёт считаться малайцем), а следовательно лишается всех привилегий бумипутра.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Malaysia

Так что, обращаясь в христианство, малаец в материальном плане теряет гораздо больше, чем ему кто-то мог предложить. А если это и правда, то тогда какие же это должны быть деньги?

Мне кажется, разговоры о "заманивании" деньгами относятся к разряду выдумок, чтобы отпугнуть правоверных мусульман от христиан и их религии. На следующем сайте нашёл свидетельства малайских подростков, ставших христианами:

http://www.kidsofcourage.com/spotlight/ ... llow-jesus

Подростки рассказывают, что многим из них запрещали читать Библию. (Кстати говоря, вроде в "христианских странах" не запрещают христианам читать Коран). Некоторых из этих подростков родители запугивали христианами. Перейдя в христианство, молодые люди боятся признаться родителям и властям в отходе от ислама. Сама церковь опасается репрессий, если власти узнают, что её прихожанами являются малайцы. (Это к вопросу о заманивании).

Ещё одна ссылка:

http://www.bosnewslife.com/2013-2013-ma ... es-governm

"Former Muslims who became Christians are therefore worshipping in secret to avoid persecution, rights watchers say. They are apparently pressured to perform religious duties such as attending Friday prayers at the mosque and fasting during the Muslim month of Ramadan. If they are found to violate any of the Islamic laws, they can be fined, whipped, detained or imprisoned".

Из всего этого следует, что вряд ли шариатский суд, распространяющийся на малазийских мусульман, разрешит малайцу или малайке исповедовать другую религию. Поэтому малайцы, ставшие христианами, вынуждены скрывать правду от властей, боясь наказания. А наказание за сей "проступок" может варьироваться достаточно широко - от штрафа и битья палками до тюремного заключения.

В качестве ещё одного примера можно привести историю Лины Джой (Lina Joy).

http://www.pravoslavie.ru/news/22375.htm

"Высший апелляционный суд Малайзии отверг просьбу жительницы страны Азлины Джайлани официально считать ее христианкой после выхода из ислама.

Согласно судебному постановлению, только исламский суд, которые руководствуется законами шариата, может позволить ей убрать упоминание о мусульманской вере из удостоверения личности, сообщает в среду Русская служба Би-Би-Си.

А.Джайлани перешла из ислама в христианство и изменила свои имя и фамилию - теперь ее зовут Лина Джой. Официального признания своей новой веры она добивалась в судах более шести лет.

Решение высшего апелляционного суда стало окончательным. Вынося его, судьи ссылались на существовавшие ранее прецеденты. "Вы не можете по своей прихоти обращаться из одной религии в другую", - объявил председательствовавший судья Ахмад Файруз.

Судебное заседание собрало около 200 противников Л.Джой, которые приветствовали решение судей криками "Аллах акбар!"

Конституция Малайзии содержит гарантию свободы вероисповедания, но в ней же сказано, что члены малайской общины страны являются мусульманами. А мусульмане, по законам шариата, не могут обращаться в другую веру.

Л.Джой стала посещать церковь в 1990 году, а в 1998 году крестилась. В 2000 году она оспорила в суде отказ национального регистрационного управления изменить запись о ее религиозной принадлежности в удостоверении личности.

Семья Л.Джой отреклась от женщины, ей также пришлось уволиться с работы. Около года она была вынуждена скрываться, а ее адвоката-мусульманина угрожали убить".

Итак, какие же материальные блага могут заманить малазийского мусульманина в другую религию? Что он с этого будет иметь? Как ни крути, одни убытки. Остаётся вера. А это уже личное. Между Богом и человеком.

[AlexMax]

Ещё пара слов о свободе вероисповедания в Малайзии. Пример Revathi Massosai:

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of ... n_Malaysia

Женщина была воспитана в индуизме, но в её ID было записано "мусульманка". Она вышла замуж за индуиста, но брак не был признан властями. Ревати подала прошение о том, чтобы в её удостоверении личности убрали слово "мусульманка". Закончилось всё тем, что её продержали 6 месяцев в лагере для "перевоспитания", её новорождённого ребёнка разлучили с матерью, а ей самой запретили встречаться с мужем.

Надеюсь, Nanaka в доказательстве своих слов сможет привести обратные примеры. Я, к сожалению, таковых нигде не обнаружил.

[Nanaka]

AlexMax, не приведу... Английский у меня на уровне "ниже среднего", чтобы капаться в Интернете в поисках.. А мужу я привыкла верить и доверять.. Смысл ему врать мне?!

Церковь, которую посещают христиане, бывшие мусульмане находиться недалеко от Bkt Bintang.. (название к сожалению не знает).. И все об этом знают.. И никто не пытается прикрыть эту церковь...

И снова о привелегиях бумипутр.. Я уже говорила не единожды: какие такие привилегии?! Вы книжек начитались?! А я живу с таким "привелигированным" и хоть бы малюсенький кусочек получить от "тех обещанных привелегий"..

А в христианство и переходили в основном подростки за деньги и секс... Или они сами об этом рассказывать будут?!

[rain-jm]

AlexMax, ........

А в христианство и переходили в основном подростки за деньги и секс... Или они сами об этом рассказывать будут?!

Кому нужно такое? такое "христианство" и такие "верующие" и "миссионеры" никому не нужны
(разве что врагу рода человеческого)

[Pavel]

Nanaka, зачем писать провокации на форуме? написанное явно не соответсвует действительности.

Похоже тему пора закрывать.

[rain-jm]

Pavel, я думаю, Nanaka, и не виновата-что слышала-то и говорит, а насколько это соответствует действительности, кто знает....Под именем "христианства" может быть, к сожалению, совсем не то, примеров есть много-это и секты и т.д.
И они считают себя "правильными христианами"
Вполне возможно, что эта информация- правда......

[AlexMax]

Pavel, я думаю, Nanaka, и не виновата-что слышала-то и говорит, а насколько это соответствует действительности, кто знает....Под именем "христианства" может быть, к сожалению, совсем не то, примеров есть много-это и секты и т.д.
И они считают себя "правильными христианами"
Вполне возможно, что эта информация- правда......

Совершенно согласен. Никто не знает, правда это или нет. Но доверие к слухам, даже если они звучат из уст любимого человека, не делает их фактом. Случаи, которые я привел, зафиксированы официально, всё это подтверждается и перепроверяется. Это отличает факт от слухов и голословных утверждений.

Nanaka, про деньги и материальные блага я уже сказал в предыдущем сообщении. Пожалуйста, поясните насчёт секса. Как подросток-мусульманин может перейти христианство из-за секса? Какое преимущество ему даёт в этом плане христианство? Или ему в церкви сексом предлагали заняться? Ну, это даже не слух, а откровенный, скажу мягко, вымысел. Полагаю, что Вы, как человек вполне разумный и достаточно образованный, которому сложно запудрить мозги, понимаете, что в христианской церкви такого не может быть. Или это была вовсе не христианская церковь, а нечто иное, под неё маскирующееся.

Возможно Вы имели в виду другое. Тогда признаем факт. Сексуальные домогательства со стороны священнослужителей случаются в некоторых церквях во всём мире. Но неужели Вы считаете, что именно это так манит малайских подростков?

Я знаком с некоторыми малазийскими христианами из разных церквей. И поверьте мне, всё это люди очень строгих взглядов. Да и не думаю, что те малайцы, которые хотят заняться сексом до вступления в брак, ограничивают себя религиозными правилами. Тот кто хочет (хоть мусульманин, хоть христианин), найдёт способ. При чём здесь переход в другую религию? Какая от этого выгода?

Nanaka, что касается привилегий бумипутра, закреплённых малазийской конституцией (Статья 153). Знаю, на форуме достаточно людей, которые могут раскрыть эту тему гораздо лучше меня. Расскажу лишь о том, что мне известно. Увы, источник на английском:

http://en.wikipedia.org/wiki/Article_15 ... f_Malaysia

Статья 153 малазийской конституции.

- Образовательные квоты и льготы для бумипутра. (У малайца больше шансов получить стипендию или грант от государства на образование за рубежом. Кроме того, не знаю, как сейчас, но ещё в не самом отдалённом прошлом моим китайским коллегам, обучавшимся в государственных школах, приходилось платить за учебники. В то время как их одноклассникам-малайцам учебники доставались бесплатно).

- Квоты при приёме на работу. (У малайца гораздо больше шансов устроится на государственную службу, чем у представителя иной национальности).

- Налоговые льготы для компаний, выполняющих требование "новой экономической политики" о перестройке собственности акционерного капитала страны. Компании, соблюдающие процентную пропорцию соотношения акционерного капитала 30:40:30 (капитал бумипутра, малайзийский и иностранный соответственно), получают скидку с налога. http://www.rau.su/observer/N10_93/016.HTM

- Малайцам легче купить участок земли. Отдельные территории запрещено продавать не малайцам.

Ещё несколько цитат и ссылок для справки.

1 Бумипутра и другие

После расовых волнений 1969 года правительство Абдула Разака в 1971 году объявило новую экономическую политику, направленную на перераспределение богатств родины от чужаков к коренным жителям (бумипутра). Была поставлена конкретная цель: передать 30% в экономике бумипутра. Ради этого ввели, в частности, образовательные квоты и правило: при выводе компании на биржу 30% акций должны получать «коренные».

http://www.islamnews.ru/news-21068.html

2 У коренного населения страны, именуемого бумипутра — «принцы земли» — больше прав по сравнению с другими народами, живущими на малайзийской территории. По законам страны, бумипутра обладают привилегиями при приеме на работу, получении кредитов и открытии собственного бизнеса.

Малазийцы относятся к этим порядкам с пониманием: мол, надо же государству как-то стимулировать предпринимательскую активность неторопливого по природе коренного населения, предпочитающего заниматься сельским хозяйством. Но на практике это выглядит так: когда китаец хочет открыть свое дело, он берет себе в заместители малайца, а взамен получает все государственные привилегии.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/globe/885/

3 http://www.ng.ru/courier/2006-02-27/15_malaisia.html

Это уже на английском и касается частного бизнеса. Прошу прощения, нет времени переводить. Поскольку льготы специфические, касающиеся деловой сферы, вряд ли это так интересно большинству.

* Companies listed on the Kuala Lumpur Stock Exchange (Bursa Saham Kuala Lumpur) must have 30% bumiputra ownership of equity to satisfy listing requirements. Foreign companies that operate in Malaysia also must adhere to this requirement.

* For a limited period, a certain percentage of new housing in any development has to be sold to bumiputra owners. Housing developers are required to provide a minimum 7% discount to bumiputra buyers of these lots. This is required regardless of the income level of the potential buyer. Remaining unsold houses after a given time period are allowed to be sold to non-bumi if the developer proves attempts have been made to fulfill the requirement. There is no bumiputra discount on existing housing.

* A basket of government-run (and profit-guaranteed) mutual funds are available for purchase by bumiputra buyers only. The Amanah Saham Nasional (ASN) has return rates approximately 3 to 5 times that of local commercial banks.

* Many government-tendered projects require that companies submitting tenders be bumiputra owned. This requirement has led to non-bumiputras teaming up with bumiputra companies to obtain projects, in a practice known as "Ali Baba". Ali, the bumiputra, is included solely to satisfy this requirement, and Baba (the non-bumiputra) pays Ali a certain sum in exchange.

* Projects were earmarked for Malay contractors to enable them to gain expertise in various fields.

* Approved Permits (APs) for automobiles preferentially allow bumiputra to import vehicles. Automotive companies wishing to bring in cars need to have an AP to do so. APs were originally created to allow bumiputra participation in the automotive industry, since they were issued to companies with at least 70% bumiputra ownership. In 2004, The Edge (a business newspaper) estimated that APs were worth approximately RM 35,000 each. They also estimated that the late Nasimuddin Amin, the former chairman of the Naza group, received 6,387 in 2003, making him the largest single recipient of APs. More than 12,200 APs were issued in 2003. In addition to APs, foreign car marquees are required to pay between 140% to 300% import duty.

As a result of these policies, many bumiputera with good connections quickly became millionaires.

И ещё в дополнение:

http://www.spiritus-temporis.com/bumiputra/policy.html

In addition to the above economic advantages, Bumiputras also receive other privileges in public tertiary education:

# Racial quotas exist for entry into public education. In 2004, Dr. Amir Shafie, the newly appointed Higher Education Minister, stated that he "will ensure the quota of Malay students' entry into universities is always higher". This was demonstrated in 2004 when Non-Bumiputra students who scored 5As in the STPM (the highest possible grade) were denied admission to their first choice of study in public universities while Bumiputra students with lesser grades were nonetheless admitted.

Это про льготы и квоты для студентов-малайцев в гос. ВУЗах, где могут отказать в приёме китайцу/индусу с "красным дипломом", а на его место принять малайца с худшими баллами.

# Since 2000, the Government has discussed phasing out certain advantages, and reinstating a "meritocracy". The eventual result was the system of "Malaysian model meritocracy" begun in 2003. In the implementation, admission to public universities was not based upon a common examination like the SAT or A-Levels but rather upon two parallel systems of a one-year matriculation course and a two-year STPM (literally translated as "Malaysian Higher School Certificate (disambiguation)") programme. Bumiputras compose an overwhelming majority of entrants to the matriculation programme, leading to some complaints from the public, as the public university entry requirements are suggested to be easier for matriculation students.

С 2000 года введена параллельная образовательная система STPM , т.е. облегчённая программа обучения в школе, без всяких SAT (Scholastic Aptitude Test, a test of a student's verbal and mathematical skills) и A-Levels (экзамен по программе средней школы на повышенном уровне). Подавляющее большинство тех, кто учится по облегчённой программе - малайцы. При этом диплом STPM имеет равную силу с обычным дипломом при поступлении в гос. ВУЗ.

# Quotas also exist for Public Services Department (JPA) scholarships, which are full scholarships offered to students to study in leading universities worldwide. These scholarships are given on the basis of SPM (translated as "Malaysian Education Certificate", the equivalent of O-Levels) results, race and certain quotas. The JPA scholars then are sent to selected pre-university programmes offered by the government — from there, they apply to universities. Unlike Singapore's PSD scholarships, where scholars are chosen after they get admitted to a university, Malaysian PSD scholarships are guaranteed for the scholars from SPM and beyond, despite poor results during the course of the pre-university programme that would otherwise deprive them of the PSD scholarship.

Тут снова про квоты и гос. стипендии. Последние чаще всего выдаются не по принципу, кто умнее, а по национальной принадлежности.

Нанака, я понимаю, что Ваши дети, скорее всего, этими льготами и привилегиями не пользуются. Однако это не отменяет их существования.

[Don Quixote]

Pavel, я думаю, Nanaka, и не виновата-что слышала-то и говорит, а насколько это соответствует действительности, кто знает....Под именем "христианства" может быть, к сожалению, совсем не то, примеров есть много-это и секты и т.д.
И они считают себя "правильными христианами"
Вполне возможно, что эта информация- правда......

rain-jm, позволю себе не согласиться. Если и есть секты привлекающие сексом и называющие себя христианами (в чём я лично сомневаюсь), но даже если таковые и есть, то всё равно мусульмане должны понимать разницу и отличать их от "нормальных" христиан. Так же как и христиане сегодня отличают ваххабизм (или другие экстремистско-террористические течения) от "нормального" ислама.

[Rizhaya]

Тут такая дискуссия развернулась. Всем спасибо за ответы. На самом деле ребенка мы просто планируем в ближайший год - 1,5. Т.к. находимся сейчас в Малайзии, хотелось бы сразу знать о всех подводных камнях.Меня интересует вопрос с практической точки зрения. Мы своих детей вобще не хотим ни крестить, ни в какую-либо др веру обращать. Поэтому нам этот вопрос принципиален.Т.к. например у мужа в стране вписывают в доки религию (и ему соответственно вписали, без его особого согласия, так сказать). А здесь, в Малайзии, выдают св-во о рождении. В этом свид-ве есть графа религия? Просто, если она есть как таковая, наверное нам лучше будет поехать в Россию и рожать там, тк мне муж сказал, что он не сможет отказаться для своих детей от ислама в мусульманской стране (типа косо будут смотреть, плохо для бизнеса и тд). В России же вопрос об этом вобще не стоит. Просто не хочется идти на поводу у обстоятельств и делать что-то, потому что так велел какой-то дядя.