Мысли вслух об авторитете

[Don Quixote]

Вот статья попалась: http://lenta.ru/news/2009/11/29/strangle/
На мой взгляд сериал спрут хотя и о итальянской мафии, особо авторитета италии не подрывает. Не подрывает хотя бы потому что комиссар Каттани весь такой положительный, борется с мафией и тоже итальянец.

Что тогда можно говорить об авторитете россиян? Почти в любом современном голивудском фильме "плохие ребята" говорят на русском. Причём "хорошие ребята" бьющие их говорят исключительно на английском. Так что даже никакой "двойственности" характеров как с мафией и комиссаром Каттани в италии.

Говорят в 2012 русские есть. Сам не смотрел. Зато смотрел недавно по телеку "The Golden Compass", это детский фильм. Там Николь Кидман играла отрицательную роль. Так вот там в финальной сцене, солдаты зла на севере все как один говорили на "языке плохих" людей. Сценарист этого фильм родом из Нью Йорка. Интересно, ему то каким боком русские дорогу перешли? Или у них уже у всех в мозгу вбито если bad значит Russian?

[Ирусян]

Don Quixote, в наших фильмах " плохие парни "тоже частенько на английском говорят.
Хотя, конечно же неприятно видеть на экране пьяного русского космонавта в шапке-ушанке и с бутылкой водки в кармане ватника ( не помню, как этот голливудский фильм называется ), причем дело происходило на какой-то орбитальной космической станции.

[Den]

Don Quixote, в наших фильмах " плохие парни "тоже частенько на английском говорят.
Хотя, конечно же неприятно видеть на экране пьяного русского космонавта в шапке-ушанке и с бутылкой водки в кармане ватника ( не помню, как этот голливудский фильм называется ), причем дело происходило на какой-то орбитальной космической станции.

Персонажа зовут Глеб Андропов, фильм "Армагеддон". Позабавил слегка этот тип, хотя в итоге он там всех спас, а так же походу обьяснил где изготавливают как русские, так и американские микросхемы А вообще фильм неплохоой, с удовольствием его пересматриваю иногда.
Имидж - сложный вопрос. С одной стороны идет пропаганда образа советского (русского) человека как эдакого варвара, находящегося в своем развитии где то в средних веках. С другой стороны, наши соотечественники, своим поведением за границей этот имидж сами иногда поддерживают.

[Don Quixote]

Ирусян, наши фильмы никто не смотрит. А голивудские фильмы весь мир смотрит. Соответственно, с них и спрос больше и беспокоит меня это больше. Короче говоря, симметричным ответом бы я это не назвал

[Don Quixote]

Den, Армагедон может и прикольный фильм. Однако, выставляет он нашего брата похлеще Спрута итальянского. Итальянский премьер хоть и экстравагантный, но не глупый. Я думаю нам следовало бы расстраиваться по поводу Армагедона и других не меньше чем Берлускони из-за Спрута.

Хотя просто расстраиваться без толку конечно..

[Den]

Don Quixote , Я вот лично к этому с иронией отношусь. Ну показывают эни нас эдакими монстрами либо ущербными, себе же хуже делают. Нас весь мир и так знает какие мы
Казахам повезло куда меньше, кстати об имидже. Многие в Штатах про Казахстан вообще не слышали, пока Саша Коэн свой "шедевр" не выпустил. Речь идет о фильме Борат, если кто не в курсе. А вот в этом случае, я бы на месте властей Казахстана с него бы с живого не слез, по всем судебным инстанциям А ему как то вроде сошло все, даже очередной перл недавно выпустил, теперь вон австрияки в шоке

[bali-tanya]

Don Quixote, думаю, что подобный образ начал складываться давно. Возможно с того самого момента, когда Хрущев стучал ботинком в ООН и обещал всему миру показать "Кузькину мать".
Ну а значительно позже, когда открылись границы и куча отморозков из России ( у нормальных людей на тот момент просто не было денег для выезда за пределы любимой отчизны) хлынули на просторы соседних стран. А вместе с ним кучи проституток и гопников наводнили Европу.
Возможность поездки за границу для нормальных людей появилась значительно позже. Но репутация русского человека была испорчена окончательно и бесповоротно...
В одной из тем http://www.msia.ru/forum/post31657.html?hilit=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B#p31657 мы уже обсуждали вопрос имиджа русского человека за границей: большинство на отдыхе пьют неимоверно, скандалят и ведут себя не самым лучшим образом. Так что, думаю, мир нас видит такими не только в кино.

А вообще, уже сколько раз сталкивалась с такой ситуацией, когда люди , узнавая , что мы русские, очень сильно удивлялись. Видимо наш образ очень сильно отличается от их представления

[Don Quixote]

Да уж.. не весёлые выводы.

Ещё одна печальная деталь. С территории бывшего СССР за границу выехали представители многих народностей. Но за границей они все "русские", поэтому чего бы они не делали всё в шло в "копилку" имиджа русского человека. Потом какой-нибудь вроде саакашвилли, начинает резко дружить с Западом, поливая Россию грязью. И вот уже грузины в белых фраках получаются.. Я помню смотрел этого недопрезидента саакашвилли по телеку в штатах во время конфликта между Россией и Грузией. Он умудрялся ещё Сталина упоминать. Типа Россия как и во время Сталина бла бла бла.. И даже не заикнулся о том что Сталин тоже грузин был.

А Берлускони прямо как ребёнок - расстраивается из-за какого-то Спрута
Ладно, нам делать ничего иного не остаётся как личным примером восстанавливать доброе имя россиян за границей.
Удачи нам, товарищи

[shatalkin]

По приезду в Кучинг, пока не арендовали дом, первое время жили в гостинице. Все гости (из очень разных стран) и весь менеджмент считали своим долгом угостить меня хотя бы пивом, подчеркивали, что это бесплатно и искренне удивлялись, что я не пью. Они раньше НЕ ВИДЕЛИ НЕ ПЬЮЩЕГО РУССКОГО. Хотя и не пил я потому, что жарко и потому, что не пью без особого на то повода и тем более не пью на халяву (ну не лезет).
Убитая "соцкультбытом" культура нации будет в становлении еще десятилетия. Уверен в том, что еще при нашей жизни большинство путешествующих россиян будут вести себя достойно, а пока, как завещал Don Quixote, будем личным примером восстанавливать доброе имя!!!

[Don Quixote]

Как завещал великий Ле.. тьфу ты, Don Quixote Бог с Вами, shatalkin, рано мне ещё завещания писать и надеюсь ещё долго будет не актуально
Лучше скажите как советовал Don Quixote. Я тут частенько на сайте даю никому не нужные советы

[Yoshi]

Ага а мне в магазине компьютерном когда узнали что из России говорили что то типо "Бум" приехал сюда делать
и показывают руками мол подрывать тут что то

[Den]

Ага а мне в магазине компьютерном когда узнали что из России говорили что то типо "Бум" приехал сюда делать
и показывают руками мол подрывать тут что то

Yoshi, а ты им в ответ что типа такого: - А я когда где нибудь слышу "Аллах Акбар", то сразу взрыва жду почему то. Уж если вы такие ограниченные, то давайте я тоже таким прикинусь

[Samirka]

А я когда где нибудь слышу "Аллах Акбар", то сразу взрыва жду почему то.

что тогда про авторитет арабов говорить или вообще мусульман?
Мне тоже неприятно смотреть когда русских и арабов выдают за злых безжалостных и тупых людей.
Это уже мировые стереотипы которые увы, невозможно стереть.
Короче все плохие!!! Только Американцы хорошие!

[Ussury]

У корейцев тоже к русским особое отношение...они вроде как и знают, что мы ого-го какие сильные, но в тоже время сильно от американцев зависят и потому свое чистое мнение не имеют.
Но вот что интересно, меня всегда пытались накормить мясом ("вы же русские только им и питаетесь..."), про водку сразу обговорила, что не пью
Один раз у меня честно спросили, есть ли у меня домашний медвежонок .... , удивились, что нет....

А еще хотела отметить, что к нашим инженерам очень хорошее отношение, не смотря ни на что!

[Nanaka]

..Это уже мировые стереотипы которые увы, невозможно стереть.
Короче все плохие!!! Только Американцы хорошие!

Вообще, у каждого народа действительно есть какие-то особенности.. Обидные или смешные... Что ж поделать

[alla]

Хочу только добавить, что все равно, в Азии к нашему народу отношение гораздо лучше, чем в Европе, например...

[Den]

Алла, да все хорошо, главное самому к себе нормально относиться, да и к окружающим тоже. А то вот бывает так, что люди насмотрятся, как в американских фильмах его соотечественников плохими парнями выставляют, и начинают сами в это верить
Я вообще заметил, что у кого что болит, тот о том и говорит. А культура должна быть внутри, тогда и внешние раздражители не доставляют беспокойства, и как-то не замечаешь этих досадных недоразумений. Ну да, вот такие вот мы плохие русские! Аминь

[alla]

Den, согласна, я вообще мало на стереотипы обращаю внимание, у меня другие критерии.
А культура и внутри, и снаружи... и нет, предела совершенста и саморазвития

[Азамат]

они боятся просто русских.

когда-то с африканцами знакомился, с универа, когда сказал что с Казахстана, они все переглянулись и засмеялись, хотя я потом сделали вид что сдержались, и извинились. спросили знаком ли я с Боратом?
а когда я сказал им что меня зовут Азамат, то они опять засмеялись и сказали Азамат -это хорошее имя))))(кто не в курсе, это был лучший друг Бората, Азамат Согдиев)
я не злился, так как уже привык, да и отношения с ними хорошие были(в одном классе были, но не были знакомы). а многие не знают где это-Казахстан, а иногда даже где Россия.

[shatalkin]

В любом государстве, у всякой нации хватает людей тихого ума, которые пытаются судить о других пользуясь стереотипами (киношными шаблонами, своих то мозгов нету). Кто то не любит Америку, кто то Россию, одни считают американцев тупыми, другие русских алкоголиками и те и другие страдают слабоумием (Собственно почему страдают? Они им наслаждаются). Нормальному человеку безразлично какой нации урод, мнение этих людей для меня имеет значение. Мнение полуумков меряющих мир хоть Боливудом, хоть студией имени Горького лично мне менее интересно, чем мнение плесени.
Всегда есть любопытные примеры из жизни любой страны, любой нации, которые можно привести в качестве конраргумента. А вот стоит ли это делать в каждом конкретном случае решать должен каждый для себя.

[x-sea]

Игорь Петрович, Вы упускаете очень важный момент. Культуральные стереотипы бывают удивительно меткими. Вот помните такие как:

в СССР: "лимита", "чурка", "гопник", "неформал", "инжинер" и т.д.
РФ: "новый русский", "отморозок", "гастарбайтер", "браток" и т.п.

Отзывается в мозгу образ (или образина), не правда ли?
Интересно что часто (статистически часто) таковые, относясь в первую очередь к культурно-бытовому облику, тем не менее инкорпорируют национальную принадлежность.

Вот у меня тут наболело такое дело: многие мои клиенты, игнорируя мое рабочee расписаниe (из которого я никогда не делал секрета) звонят исключительно ночью и в выходные. И что интересно, что Голландцы, Швейцарцы, Немцы этого не делают (врожденный такт?), Американцы делают, но рeaгируют на замечания и перестают (нет врожденного такта, но корректируемы?) а вот СНГовцы, Русские (а также Китайцы и Малайцы) делают почти все без исключения и на замечания не рeaгируют, хотя некоторые делают вид. Вот и говорите мне теперь о неверности стереотипов.

Вот Вы можете себе представить что кому-то не ясна вот такая инструкция?



Так вот есть такие, и для них пишут вот такой развернутый вариант:



И по собственному опыту скажу - И ЭТО не всем ясно. А вот в НАТОвских сабах таких подробностей нет.

Хотя справедливости ради надо отметить что в US своих стереотипов хватает, и метких в том числе.

[shatalkin]

x-sea, Жаль не нашел в "профиле" Ф.И.О.
Конечно у меня нет столь репрезентативной выборки плакатов, да и спорить не о чем.
Помню ЖД вокзал Парижа в 1989, надписи на двух языках, что то на французском и "По путям не ходить" - было не весело, (как не радовало и объявление в консульстве "по городу в тапках не ходить, ковры "макаронами" не носить").
По части европейской культуры - столетия, а вот американцы порой очень веселые таблички вешают, про инструкции я уже умолчу, чистые фельетоны.
Просто мы жить все время спешим, у нас как не было так и нет завтра. У нас эмоции перехлестывают разум, такие цунами эмоциональные по любому поводу.
Мысль неожидано посетила, нужно немедленно ее обсудить, явление то редкое.
Европейцы уже не первую сотню лет никуда не торопятся.
Малазийцы, они без вреда, просто им лень задумываться о времени (нам педагоги вообще в любое время, ну совсем неурочное, звонят), у них вся жизнь в кайф.
Американцы вообще звонят исключительно если есть коммерческий интерес и искренне удивляются, что у тебя для бизнеса не рабочее время.
В каждом домике свои гномики! И мы как общность повзрослеем, пока еще мы даже не в ясельной, в ползунковой группе.
А про сортир это Ты здорово подметил, культура, она с отхожего места издревле начиналась, хотя, справедливости ради, на Борнео то же с ногами на унитазы умудряются залазить (не мы, не славяне, нас здесь вообще с гулькин нос) .

[x-sea]

x-sea, Жаль не нашел в "профиле" Ф.И.О.

Ну так это ж не удивительно - у меня в профиле можно найти только большой горбатый нос.

Эллинисты-родители нарекли чем-то вроде Антона Константиновича. А может это случилось позже.

Но справедливости ради надо отметить что Ф.И.О. у Вас, милейший Игорь Петрович, в профиле так же отсутствует

А спорить и в самом деле не о чем - я просто любитель поворчать. И некоторые (не будем их называть по Ф.И.О.) утверждают, что ужасный зануда.

[Ussury]

Знаете, игнорировать расписание у нас и правда безумно любят: я иногда остаюсь в офисе на время обеда (или раньше возвращаюсь), и мне приходится закрываться, потому как просто табличку "Обед" люди не видят в упор! ( К слову, на РОДНОМ языке).

А вот еще когда у нас в центре было открытие курсов, мы всех собирали возле библиотеке. При регистрации говорили: слева на доске объявлений будут списки слушателей, там вы себя ищете и идете в указанную аудиторию. В нужный день на всем этаже висели "напоминалки", на доске объявлений жирный список, на входной двери в библиотеку памятка, и все все равно заходили в саму библиотеку и доставали ее сотрудников

[Pavel]

Ussury, потому что такие таблички дикость и только показывают неэффективность управления и наплевательское отношение на клиента.