Открытие счета в банке Малайзии
- Yamin Gundu
- Эксперт
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 05 май 2008 16:59
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman, вот и разобрались 
Блог о Малайзии http://upita.livejournal.com
Re: Открытие счета в банке Малайзии
ava
ваш вопрос был выделен в отдельный топик, вот здесь: http://www.msia.ru/forum/topic739.html
ваш вопрос был выделен в отдельный топик, вот здесь: http://www.msia.ru/forum/topic739.html
Information wants to be FREE!
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
здравствуйте, я тоже на учёбу еду, и мне должны дать студенческую визу, вот у меня вопрос, на счёт банка HSBC. у нас(в Казахстане), есть его филиал, и как я понял в Малайзии он тоже есть, так можно ли открыть счёт в HSBC в Кз, а потом снимать в Малайзии через банкоматы HSBC.м? и вообще много ли банкоматов HSBC в Куала Лумпур?я в Монаш, на Фоундейшн буду учиться, есть ли там в округе такие банкоматы?
честно говоря я в этом совсем не шарю, ни разу карточками не пользовался и услугами банка, всё родители делали))). так вот, не могли бы вы мне ответить на данные вопросы и подсказать и порекомендовать что ж для меня будет лучшим вариантом?.
я буду учиться в там как минимум 4 года, так что скорее всего мне нужен будет счёт в местном банке(это я из других сообщений этого форума взял)), и чтобы родители всегда и без затруднений могли перевести мне деньги на счёт, а я тем временем без затруднений получил их, обналичил и т.д. и т.п.
заранее благодарен за вашу помощь.
честно говоря я в этом совсем не шарю, ни разу карточками не пользовался и услугами банка, всё родители делали))). так вот, не могли бы вы мне ответить на данные вопросы и подсказать и порекомендовать что ж для меня будет лучшим вариантом?.
я буду учиться в там как минимум 4 года, так что скорее всего мне нужен будет счёт в местном банке(это я из других сообщений этого форума взял)), и чтобы родители всегда и без затруднений могли перевести мне деньги на счёт, а я тем временем без затруднений получил их, обналичил и т.д. и т.п.
заранее благодарен за вашу помощь.
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
а вот ещё на счёт HSBC, это я с их сайта взял:
Преимущества счетов HSBC:
Доступность в четырех основных валютах: тенге, доллары США, Евро и фунты стерлингов
Бесплатная банкоматная карточка
Возможность снять наличные в банкоматах HSBC Банка как в Казахстане, так и во многих точках по всему миру
Возможность снять наличные в банкоматах большинства других банков в Казахстане с минимальной комиссией
Бесплатное снятие наличных средств в отделениях Банка (в тенге)
Преимущества счетов HSBC:
Доступность в четырех основных валютах: тенге, доллары США, Евро и фунты стерлингов
Бесплатная банкоматная карточка
Возможность снять наличные в банкоматах HSBC Банка как в Казахстане, так и во многих точках по всему миру
Возможность снять наличные в банкоматах большинства других банков в Казахстане с минимальной комиссией
Бесплатное снятие наличных средств в отделениях Банка (в тенге)
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Азамат
HSBC в Малайзии присутствует, но это не основной банк и именно его отделений и банкоматов - мало. По поводу взаимоотношений между казахским и малайским филалами нужно спрашивать в Казахстане (хотя я не думаю что у них есть полная информация на эту тему
). Скорее всего "прозрачного" счёта открыть не получится.
все банкоматы в Малайзии подключены в единую сеть, поэтому карта любого банка будет работать в другом банке. Правда если снимать не в родном банке, то берётся дополнительно 1 ринггит с каждого снятия наличных. Имеется ввиду снятие с банковской карты. Кредитные и дебитовые карты - это отдельная категория, при снятии наличных с них могут брать доп. % (обычно 3.5%).
В то же время в Малайзии ты сможешь открыть локальный счёт в любом местном банке, а родители туда смогут перечислить деньги - Wire transfer. Это должно быть дешевле всего по накладным расходам.
Так что мне кажется, что самый простой вариант - привезти с собой наличные и дебитовую карту только на первое время, а потом открыть местный счёт, на который тебе будут пересылать переводы из дома.
HSBC в Малайзии присутствует, но это не основной банк и именно его отделений и банкоматов - мало. По поводу взаимоотношений между казахским и малайским филалами нужно спрашивать в Казахстане (хотя я не думаю что у них есть полная информация на эту тему
все банкоматы в Малайзии подключены в единую сеть, поэтому карта любого банка будет работать в другом банке. Правда если снимать не в родном банке, то берётся дополнительно 1 ринггит с каждого снятия наличных. Имеется ввиду снятие с банковской карты. Кредитные и дебитовые карты - это отдельная категория, при снятии наличных с них могут брать доп. % (обычно 3.5%).
В то же время в Малайзии ты сможешь открыть локальный счёт в любом местном банке, а родители туда смогут перечислить деньги - Wire transfer. Это должно быть дешевле всего по накладным расходам.
Так что мне кажется, что самый простой вариант - привезти с собой наличные и дебитовую карту только на первое время, а потом открыть местный счёт, на который тебе будут пересылать переводы из дома.
Information wants to be FREE!
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman, спасибо! я тож склонялся к этому варианту.))) прочитав твои посты на эту тему.)))
а вот если у меня будет карта МЕСТНОГО банка, то я могу снимать бабло с любого банкомата, но если я буду брать с бакомата не своего банка, то буду платить за это 1 рингит, я правильно тебя понял? или 3.5% от суммы(именно с местного банка)?
а вот если у меня будет карта МЕСТНОГО банка, то я могу снимать бабло с любого банкомата, но если я буду брать с бакомата не своего банка, то буду платить за это 1 рингит, я правильно тебя понял? или 3.5% от суммы(именно с местного банка)?
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
Re: Открытие счета в банке Малайзии
3.5% - это только для кредитных карт, и то не всех... кто-то писал выше, что у него не берут эти %... это всё сильно зависит от банка, выпустившего кредитную карту. Например, все банки берут деньги за поддержание этих карт ежегодно. Я ими вообще не пользуюсь никогда, только для оплаты в интернете, где нет других способов. Карты одной страны могут не работать в другой стране, такое тоже иногда бывает.
Банковская АТМ карта - отличается от кредитной и дебитовой карты тем, что на ней нет 16-ти значного номера и ей нельзя платить в гостиницах и магазинах. Это и есть карта, которая даётся при открытии местного счёта. За её открытие и поддержку не берут деньги, это просто прямой линк на твой местный счёт. С неё можно только снять нал в банкомате. При этом если банкомат родной - бесплатно, если соседний банк - доп. 1 ринггит за снятие. Неудобство только если ты едешь куда-то в другое место например отдохнуть и не хочешь везти с собой наличные - этой картой нельзя платить напрямую за услуги и товары. Хотя сейчас вроде бы в Малайзии в некоторых суперах стали появляться дополнительные терминалы на кассе, где можно и оплачивать тоже, но я не уверен.
а вообще - в интернете есть всё!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковская_карта
насчёт переброса денег - спроси у bessmertish информацию из первых рук, как у студента, как он всё это делал
Банковская АТМ карта - отличается от кредитной и дебитовой карты тем, что на ней нет 16-ти значного номера и ей нельзя платить в гостиницах и магазинах. Это и есть карта, которая даётся при открытии местного счёта. За её открытие и поддержку не берут деньги, это просто прямой линк на твой местный счёт. С неё можно только снять нал в банкомате. При этом если банкомат родной - бесплатно, если соседний банк - доп. 1 ринггит за снятие. Неудобство только если ты едешь куда-то в другое место например отдохнуть и не хочешь везти с собой наличные - этой картой нельзя платить напрямую за услуги и товары. Хотя сейчас вроде бы в Малайзии в некоторых суперах стали появляться дополнительные терминалы на кассе, где можно и оплачивать тоже, но я не уверен.
а вообще - в интернете есть всё!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковская_карта
насчёт переброса денег - спроси у bessmertish информацию из первых рук, как у студента, как он всё это делал
Information wants to be FREE!
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
спасибо за оперативность)))
и за всё остальное, клёвый форум
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
блин, хотел открыть счёт в Maybank, заполнил форму, так то так то, потом сдал её на проверку, ждал в очереди около двух часов, запарился, там местных в первую очередь пускают чтоли, подошёл к женщине, которая оформляет документы, спросил сколько мне ещё ждать, она посмотрела на меня, сказала что человек 5, я разозлился, вырвал паспорт, сказал что они могут выкинуть свою грёбаную форму, и ушёл.
теперь передумал, и хочу открыть счет в CIMB.
говорят то же самое.
кстати, карточку выдуют(в Малайзии) только после 18 летия, а мне ещё 17, так что мне светит только счёт в местном банке.
и обычные карточки принимают для оплаты счетов в кафе-ресторанах, и в магазинах(не знаю про все магазины).
теперь передумал, и хочу открыть счет в CIMB.
говорят то же самое.
кстати, карточку выдуют(в Малайзии) только после 18 летия, а мне ещё 17, так что мне светит только счёт в местном банке.
и обычные карточки принимают для оплаты счетов в кафе-ресторанах, и в магазинах(не знаю про все магазины).
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Азамат
а вот грубить не надо было, тем более в учреждениях, где всё записывается на секьюрити камеры... не принято это в Малайзии
, а для иностранцев ещё и рисковано - полицию вызовут и прощай учёба.
теперь передумал, и хочу открыть счет в CIMB. говорят то же самое.
что то же самое ? во всех банках принимают по талончикам и по очереди. очередь в 2 часа - нонсенс
а вот грубить не надо было, тем более в учреждениях, где всё записывается на секьюрити камеры... не принято это в Малайзии
теперь передумал, и хочу открыть счет в CIMB. говорят то же самое.
что то же самое ? во всех банках принимают по талончикам и по очереди. очередь в 2 часа - нонсенс
Information wants to be FREE!
- Василевская
- Гуру
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 12 дек 2008 19:38
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman,
я тоже два раза из трех ждала около 2-х часов в Maybank-e.
Я так поняла время ожидания связано с очередью, в которой стоишь. Есть очереди, где движется быстро, а есть очереди (у них другие номера), где очень медленно.
А очередь зависит от вопроса, по которому вы пришли в банк...
очередь в 2 часа - нонсенс
я тоже два раза из трех ждала около 2-х часов в Maybank-e.
Я так поняла время ожидания связано с очередью, в которой стоишь. Есть очереди, где движется быстро, а есть очереди (у них другие номера), где очень медленно.
Dan bila ku cuba bukakan mataku
Dan hilang - Segala rupa yang telah ku bayang
Dan hilang - Segala rasa yang telah ku rasa
Dan hilang - Segala semua harapanku
Dan hilang - Cerita indah dalam tidurku
http://azizaholga.livejournal.com/
Dan hilang - Segala rupa yang telah ku bayang
Dan hilang - Segala rasa yang telah ku rasa
Dan hilang - Segala semua harapanku
Dan hilang - Cerita indah dalam tidurku
http://azizaholga.livejournal.com/
Re: Открытие счета в банке Малайзии
в Maybank я заходил тоже, не понравился он мне, не знаю почему
. Если ходить в центральные отделения, то конечно там всегда очередь, напр. Ampang Park.
больше всего (полчаса) я ждал в Telekom.
больше всего (полчаса) я ждал в Telekom.
Information wants to be FREE!
- Василевская
- Гуру
- Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 12 дек 2008 19:38
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman, это был Maybank Каджанга... Людей там было не особо много. Я не заметила, чтобы кого-то передо мной пропускали.. Действительно, все по номеркам. То ли вопросы так долго решаются, то ли служащие часто тех тарик ходят пить... На мой вопрос ушло минуты 3)))
Dan bila ku cuba bukakan mataku
Dan hilang - Segala rupa yang telah ku bayang
Dan hilang - Segala rasa yang telah ku rasa
Dan hilang - Segala semua harapanku
Dan hilang - Cerita indah dalam tidurku
http://azizaholga.livejournal.com/
Dan hilang - Segala rupa yang telah ku bayang
Dan hilang - Segala rasa yang telah ku rasa
Dan hilang - Segala semua harapanku
Dan hilang - Cerita indah dalam tidurku
http://azizaholga.livejournal.com/
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman, теперь передумал, и хочу открыть счет в CIMB.
говорят то же самое.
то есть услуги абсолютно одинаковые(вроде)
и не было там никаких талончиков, тупо берешь форму(для открытия счёт), заполняешь, кладёшь в корзинку для этих форм, и ждёшь, а работники выдёргивают самую последнюю и приглашают. А некоторые особо умные кладут не сверху, как положено, а снизу.
а нагрубить пришлось, так как я пришёл в 5ке первых, а простоял в 20ке наверно. Скорость обслуживания ооочень низкая, я был в специальном отделе, который работает только на открытие счетов. за два часа было обслужено около 10 человек, это включая то что работали они вдвоём,а третья только печати ставила.
тк вот, когда я спросил её, сколько мне ещё ждать, она сказала около 5 человек, а это означает что ещё час или даже больше. представьте моё разочарование...
отдел этот находится около Sunway Pyramid.
может кто знает.
а вы какими пользуетесь? CIMB или Maybank?
говорят то же самое.
то есть услуги абсолютно одинаковые(вроде)
и не было там никаких талончиков, тупо берешь форму(для открытия счёт), заполняешь, кладёшь в корзинку для этих форм, и ждёшь, а работники выдёргивают самую последнюю и приглашают. А некоторые особо умные кладут не сверху, как положено, а снизу.
а нагрубить пришлось, так как я пришёл в 5ке первых, а простоял в 20ке наверно. Скорость обслуживания ооочень низкая, я был в специальном отделе, который работает только на открытие счетов. за два часа было обслужено около 10 человек, это включая то что работали они вдвоём,а третья только печати ставила.
тк вот, когда я спросил её, сколько мне ещё ждать, она сказала около 5 человек, а это означает что ещё час или даже больше. представьте моё разочарование...
отдел этот находится около Sunway Pyramid.
может кто знает.
а вы какими пользуетесь? CIMB или Maybank?
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Азамат
услуги и всякие фишки практически одинаковые во всех банках. Кроме того все АТМ объединены в общую сеть, поэтому можно снять деньги со счёта CIMB в АТМ-машине, которая принадлежит тому же Maybank или другому банку (в этом случае только берут дополнительно рм1 за транзакцию, а в родном - не берут ничего).
Maybank вообще считается типа "для крутых парней" и более престижным среди малайцев
, так что какой смысл специально туда ломиться - я не понимаю 
Я раньше был в HSBC, сейчас CIMB... всего основных банков 9 штук:
Affin Bank Berhad
Alliance Bank Berhad
AmBank Berhad
CIMB Bank Berhad
EON Bank Berhad
Hong Leong Bank Berhad
Malayan Banking Berhad (Maybank)
Public Bank Berhad
RHB Bank Berhad
Самые "примелькавшиеся", у кого много отделений по городу, это наверное Public, RHB, Hong Leong, CIMB
А вообще, процедура должна быть везде одинаковая: на входе стоит автомат, который даёт талончики. Если нужно выбирать окошко - берёшь в отдел Customer Service. Пока сидишь в очереди нужно раздобыть форму для New Account (savings или current). Очередь подошла, даёшь заполненную форму с паспортом и др. доками и ждёшь прямо там у окошка. Если они делают по-другому, это значит что этот офис какой-то странный
. Есть мини-офисы, а есть бранчи (типа центральный по району), вот в него и надо идти.
услуги и всякие фишки практически одинаковые во всех банках. Кроме того все АТМ объединены в общую сеть, поэтому можно снять деньги со счёта CIMB в АТМ-машине, которая принадлежит тому же Maybank или другому банку (в этом случае только берут дополнительно рм1 за транзакцию, а в родном - не берут ничего).
Maybank вообще считается типа "для крутых парней" и более престижным среди малайцев
Я раньше был в HSBC, сейчас CIMB... всего основных банков 9 штук:
Affin Bank Berhad
Alliance Bank Berhad
AmBank Berhad
CIMB Bank Berhad
EON Bank Berhad
Hong Leong Bank Berhad
Malayan Banking Berhad (Maybank)
Public Bank Berhad
RHB Bank Berhad
Самые "примелькавшиеся", у кого много отделений по городу, это наверное Public, RHB, Hong Leong, CIMB
А вообще, процедура должна быть везде одинаковая: на входе стоит автомат, который даёт талончики. Если нужно выбирать окошко - берёшь в отдел Customer Service. Пока сидишь в очереди нужно раздобыть форму для New Account (savings или current). Очередь подошла, даёшь заполненную форму с паспортом и др. доками и ждёшь прямо там у окошка. Если они делают по-другому, это значит что этот офис какой-то странный
Information wants to be FREE!
-
Iskander
- Экспат
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 06 май 2009 15:30
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Открытие счета в банке Малайзии
подскажите,возможно ли открыть долларовый счёт в малайзийском банке? а то кто-то мне сказал,что нельзя.
или это не во всех банках?
или это не во всех банках?
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Iskander
Скорее счета в иностранной валюте есть во всех банках, но я подозреваю, что на их открытие существуют специальные правила (лично я никогда не пробовал) типа в австралийских долларах - можно открывать австралийцам, в фунтах - англичанам итд... проще спросить в самом банке
Скорее счета в иностранной валюте есть во всех банках, но я подозреваю, что на их открытие существуют специальные правила (лично я никогда не пробовал) типа в австралийских долларах - можно открывать австралийцам, в фунтах - англичанам итд... проще спросить в самом банке
Information wants to be FREE!
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Iskander
это просто моя догадка, не более
это просто моя догадка, не более
Information wants to be FREE!
- x-sea
- Экспат
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 14 окт 2008 21:19
- Откуда: St. Petersburg - Florida - Langkawi
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Iskander, Zman, на самом деле как и во всём в Малайзии - в этом вопросе ответ неодназначен.
С момента де-регуляции ринггита, теоретически и Малазийские резиденты и не-резиденты могут иметь счета в любой валюте (кроме шекеля, конечно же
).
На практике же это сводится к тому предлагает-ли конкретный банк такой продукт.
На сегодняшний день могу сказать что из банков с которыми я работаю ОДНОЗНАЧНО такие счета предлагают:
Maybank - только для не-резидентов - индивидуалов и корпораций , счет виртуальный - наличные не снимешь и не положишь (в том числе в виде драфта на пред'явителя). Убогий продукт. Лимит транзакций - эквивалент MYR5,000 в день.
HSBC - для резидентов и не-резидентов - индивидуалов и корпораций. Удобный продукт - драфт на пред'явителя возможен даже через интернет-банкинг. Но в HSBC свои тараканы, с "людьми с улицы" они не работают - нужны рекомендации, поручители. US Patriot Act у них - настольная книга. АТМ сборы при использовании не HSBC машин - MYR10 а не MYR1 как в местных банках. Зато лимиты разумные до MYR100,000 в день для индивидуалов / MYR 10М в день для корпораций.
Похожие на HSBC продукты предлагают Standard Chartered Bank, Hong Leong Bank, Citibank, но я с ними не знаком детально.
Ну и конечно же альтернативно можно открыть счет в US банке, или на Кипре.
Если же речь идет о скромных суммах - то всё это вообще ни к чему. В таком случае я лично порекоммендовал бы CIMB или RHB в MYR, с дебитной картой.
С момента де-регуляции ринггита, теоретически и Малазийские резиденты и не-резиденты могут иметь счета в любой валюте (кроме шекеля, конечно же
На практике же это сводится к тому предлагает-ли конкретный банк такой продукт.
На сегодняшний день могу сказать что из банков с которыми я работаю ОДНОЗНАЧНО такие счета предлагают:
Maybank - только для не-резидентов - индивидуалов и корпораций , счет виртуальный - наличные не снимешь и не положишь (в том числе в виде драфта на пред'явителя). Убогий продукт. Лимит транзакций - эквивалент MYR5,000 в день.
HSBC - для резидентов и не-резидентов - индивидуалов и корпораций. Удобный продукт - драфт на пред'явителя возможен даже через интернет-банкинг. Но в HSBC свои тараканы, с "людьми с улицы" они не работают - нужны рекомендации, поручители. US Patriot Act у них - настольная книга. АТМ сборы при использовании не HSBC машин - MYR10 а не MYR1 как в местных банках. Зато лимиты разумные до MYR100,000 в день для индивидуалов / MYR 10М в день для корпораций.
Похожие на HSBC продукты предлагают Standard Chartered Bank, Hong Leong Bank, Citibank, но я с ними не знаком детально.
Ну и конечно же альтернативно можно открыть счет в US банке, или на Кипре.
Если же речь идет о скромных суммах - то всё это вообще ни к чему. В таком случае я лично порекоммендовал бы CIMB или RHB в MYR, с дебитной картой.
X-SEA Ltd
- Азамат
- Экспат
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 25 апр 2008 00:39
- Откуда: Almaty
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Zman, открыл я счёт в CIMB, всё было точно так как вы сказали, только одно но, с очередью в 3 человека, я закончил за 30 минут, и через 30 минут я имел уже карточку, счёт в 100 USD, и большое удовольствие при общении с девушкой, которая мило отвечала на все мои вопросы, а как вспомнил персонал Maybank'а аж противно стало...хотя они оба считаются основными в округе, а так ещё много там всяких отделов.
U can Love Me or Hate Me...but I don't care.
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Азамат, пользуюсь Maybank два года - ни разу проблем в общении с персоналом не испытывал, нормально отвечают и мило улыбаются 
Но банк большой, бюрократии больше, я бы рекомендовал в каком-нибудь другом банке счет открывать, том же CIMB.
Но банк большой, бюрократии больше, я бы рекомендовал в каком-нибудь другом банке счет открывать, том же CIMB.
Ушел с форума, т.к. переехал жить в другую
страну.
страну.
- bessmertish
- Эксперт
- Сообщения: 850
- Зарегистрирован: 01 фев 2008 01:06
- Откуда: Nottingham University
- Контактная информация:
Re: Открытие счета в банке Малайзии
Я открыл аккаунт в MayBank'е, все бесплатно, причем и ATM карточка тоже бесплатная. В принципе все ок, достаточно удобно. Щас вернусь в Малайзию, хочу использовать ее, а то раньше пользовался казахстанским банком, не очень удобно, так как многие функции в Малайзии заблокированы. Надеюсь и комисся в MB будет меньше.
Вернуться в «Финансы, переводы и посылки»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость