Выступление Махатхира Мухаммада

[Василевская]

30 июня в Berjaya Times Square Hotel & Convention Centre, KL в 10 часов (утра) состоится выступление бывшего премьер-министра Малайзии Махатхира Мохаммада на тему малайзийского плана "Видение 2020" и пр.

Регистрация еще идет... Зарегистрироваться можно здесь:
http://www.thebrandlaureate.com/

[Василевская]

Посетила я сегодня выступление своего любимого Махатхира Мухаммада... какой же все-таки он молодец.



Он выступал на тему, сможет ли Малайзия выполнить свой план, намеченый в Видении 2020. Махатхир представил свой взгляд на основные проблемы Малайзии и на пути их преодоления. По его мнению малайзийскому правительству следует:

- Развивать внутренний рынок ( об этом уже довольно долго ведутся разговоры, и в принципе пока что Малайзия потихоньку пытается отходить от экспортно-ориентированной экономики)

- Перевести страну из списка дешевых стран в список дорогих ( а это что-то новое, по крайней мере для меня). По его мнению, зарплаты в малайзии нужно поднимать на европейский уровень, так же как и цены))) Правда пока что, правительство смотрит на его проект, который он продвигает уже 8 месяцев, как на старческий маразм (по выражению самого Махатхира). Однако он не отчаивается.

- Менять мышление людей (это любимая тема Махатхира). Народ не должен возмущаться повышением налогов, цен на курицу и рис.

Вот в принципе и все.

Оказывается, выступление Махатхира было открытием целого цикла лекций, в которых будут принимать участие главы следующих компаний:

Permodalan nasional berhad,
Public Bank Berhad
Genting Bhd
Berjaya Corporation Bhd
Westports Malaysia
AmBank Group
YTL Corporation Bhd
Limkokwing University
а также

Prof. Robert Fry Engle III
Economist and 2003 Nоbel Laureate winner

Dr. Edward de Bono
Creator of the Lateral Thinking Concept

Dr. Myron Wentz
Founder of Usana ealth Sciences

Следить за следующими ивентами можно здесь
http://www.thebrandlaureate.com/

[Andrey Vorobiev]

Я как-то не уловил связи между "какой он молодец" и его желанием ухудшить жизнь людей (НИКОГДА, поймите, НИКОГДА не будет такого, что ОДНОВРЕМЕННО и поднимались зарплаты, и росли цены... Всегда при подобных желаниях сделать "дорогой" страну растут прежде всего цены.. А зарплаты еле-еле плетутся. И нахрен это все нужно малазийскому народу? Я первый скажу, что это старческий маразм... И тут правительство правильно говорит. Я лично ничего не вижу положительного в его словам, кроме лозунгов - давайте отойдем от ориентации на экспорт. Этот лозунг в каждой экспортной стране имеется.

Так что не понимаю, почему он "молодец".

[Василевская]

Andrey Vorobiev, молодец - это мое личное мнение... У меня к нему давняя любовь , но согласна, к его взглядам на политическое устройство это не относится.

Всегда при подобных желаниях сделать "дорогой" страну растут прежде всего цены.. А зарплаты еле-еле плетутся.

да, это так. Но с другой стороны без этого периода никуда. А вообще многие его идеи встречали очень жесткую критику как внутри страны, так и за ее пределами. Те же башни петронасы, Путраджая, Сайберджая и выход из кризиса без помощи МВФ - это его личная заслуга.

[Andrey Vorobiev]

менять мышление.. Ага.. они будут получать столько же, а платить в 2 раза больше, чем раньше, жизнь ухудшится, но народ должен стать буддистскими монахами и стойко претерпевать, радуясь тому, что не обобрали до нитки.. Так что ли? В чем менять мышление? Что ухудшение уровня жизни - это во благо? Пусть экс-премьер первый раздаст все свои деньги, свои имения, свои дома, пусть первый переселится в барак на сваях, питается рисом, вот тогда будет наглядно...

А то как все Некрасовы, Добролюбовы, Белинские и иже с ними.. Как орать о тяжелой судьбе народа - они первые. А как начать с самих (все они были дворянами с крепостными крестьянами) и раздать все - нет.. Ведь кричать и сочинять "Кому на Руси жить хорошо" в шелковом халате в кресле, в комнате, где самовар нагрет и куча пирогов лежит, и нет вопросов - где денег взять, - ЭТО КАЖДЫЙ олигарх может.

Менять мышление.. Пусть с себя и начнет...

Меня возмущают до предела эти выходки богачей, побывавших у власти, которые там вякают чего-то еще после того, как пиявки напились за время властвовния, и теперь переваривают... Но им мало. Надо потявкать еще.

Пусть он был гений у власти, пусть там чего-то он делал хорошо когда-то.. Но это было когда-то. Получил свое и отвалил.

[Василевская]

Andrey Vorobiev,
Да, все эти "буржуи в шелковых халатах" говорят в основном об идеале, который очень сложно достигнуть. На таких и существует критика, а также специалисты, которые корректируют курс.

Ага.. они будут получать столько же, а платить в 2 раза больше, чем раньше, жизнь ухудшится, но народ должен стать буддистскими монахами и стойко претерпевать, радуясь тому, что не обобрали до нитки.. Так что ли? В чем менять мышление? Что ухудшение уровня жизни - это во благо? Пусть экс-премьер первый раздаст все свои деньги, свои имения, свои дома, пусть первый переселится в барак на сваях, питается рисом, вот тогда будет наглядно...

Так думает и обычный малайзийский гражданин. Махатхир и говорит, что нужно менять мышление)))

А если серьезно, то Махатхир похож на умного попугая. Говорит одно и тоже много-много раз в течении десятков лет уже. С надеждой на то, что что-то где-то осядет в головах и изменится хотя бы на 0.05 процента. Уже будет хорошо.
Кстати, очень много про мышление Махатхир говорил во время кризиса 97-го. Тогда весь успех Малайзийского плана по выживанию зависел от народного доверия правительству. Т.е. пойдет ли народ в банки снимать все свои средства, пока эти банки не лопнули, или все-таки поверит в то, что они не лопнут. В тот раз народ поверил).

Меня возмущают до предела эти выходки богачей, побывавших у власти, которые там вякают чего-то еще после того, как пиявки напились за время властвовния, и теперь переваривают... Но им мало. Надо потявкать еще.

а куда без бедных и богатых? Это только в утопиях...
я с вами не согласна, что он "тявкает" от того, что ему делать нечего или что он бесится с жиру. Думаю за 22 года своего правления он все-таки успел полюбить если не страну, то хотя бы то, что он пытался сделать. Теперь он делает все возможное, чтобы его идеи хоть как-то оставались на плаву.

И еще он все-таки правильно делает что выходит в люди и обучает народ. В Малайзию пришла цивилизация очень быстро, они еще не поняли что к чему, в чем плюсы и минусы. Малайцам может казаться, что имея 15 кредитных карт, уходя в минус, они становятся богаче, покупая дома, машины и прочее. Они просто не думают о том, что выплачивать кредит нужно будет под 18%. Об этом Махатхир тоже постоянно говорит. Он это тоже называет сменой мышления. Люди должны чувствовать ответственность за то, сколько они занимают денег.

Пусть он был гений у власти, пусть там чего-то он делал хорошо когда-то.. Но это было когда-то. Получил свое и отвалил.

мне все-таки кажется, что у Махатхира не такой подход к делу. ПО крайней мере я надеюсь

[Sergio]

Василевская, спасибо за линк!
а Вы тоже были в шикарном вечернем платье, а Вашим спутником был агент 007???кстати вспомнилось что-то - а жена Наджиба так на Зыкину похожа)))
и что Вы думаете про его инициативы?

[Tatyana]

Василевская, он мне напоминает нынешнего Горбачева. Тот тоже везде сейчас выступает и активно критикует Путина, Медведева и вообще - неправильно Россией управляют, он готов научить этих бездарей. Хотя сам известен как "предводитель", разрушивший страну и экономику.
Махатхир очень хорошо показал свое мышление, когда воззвал отказаться от использования доллара в экономике а также настойчиво призывал ВСЕХ мусульман, работающих в американских брэндах, уволиться в знак протеста против действий Израиля.
Это - призывы гения, думающего о народе? По мне - это уже маразм пришел и постучался в двери...

[AlexMax]

Наверное, у каждого политика есть свои победы и поражения, здравые мысли и полный бред. И Черчилль, и Рузвельт сейчас национальные герои в своих странах. Все помнят про их успехи, и никто не вспоминает об их ошибочных решениях, которых было, как говорят, не меньше.

Возможно и с Махатхиром то же самое. Перевод правительства в Путраджайю, на мой взгляд, достаточно здравая мысль. Да и экономический рывок Малайзия сделала тоже благодаря этому человеку. За всё это Махатхиру можно сказать спасибо.

Непонятно только, как он собирается менять мышление людей. Если он хочет, чтобы Малайзия вошла в ряд стран первого мира, надо не языком болтать, а законы принимать соответсвующие европейским и американским. А одновременно с законами нужно объяснять людям через СМИ, что, как, почему и ради чего это делается, ставя в пример страны "Большой восьмёрки". (К сожалению, исключая из этого списка Россию).

[Василевская]

Sergio, не за что...

а Вы тоже были в шикарном вечернем платье, а Вашим спутником был агент 007???

да, ситуации соответствовали))) Мы упорно подбираемся поближе к Махатхиру всеми способами.

и что Вы думаете про его инициативы?

Мыслей очень много. И еще я его очень уважаю именно за его смелость. За его любознательность. За то, что он не боится высказывать свои порою бредовые идеи. Хотя США главный партнер Малайзии, Махатхир не раз высказывался по поводу Ирака, евреев и прочего.
В принципе я согласна с AlexMax с

Наверное, у каждого политика есть свои победы и поражения, здравые мысли и полный бред. И Черчилль, и Рузвельт сейчас национальные герои в своих странах. Все помнят про их успехи, и никто не вспоминает об их ошибочных решениях, которых было, как говорят, не меньше.

Если конкретно про идеи, то про внутренний рынок он давно говорил. Это опять же была его инициатива и Малайзия воплощает эту идею. В Малайзии продается очень много продуктов собственного производства, на многих реклама того, что нужно покупать отечественный товар. В СМИ упорно рассказывают про фермы и собранный урожай в стране... Мои знакомые малайзийцы стараются покупать основные продукты и товары малайзийского производства. Думаю это хоть и банальное начинание, зато здравое.
может такой лозунг и есть в каждой экспортной стране, но не в каждой он реализовывается.

Малайзия должна войти в список дорогих стран. По мне так идея вполне здравая, ИМХО конечно. Другое дело как ее воплотить в жизнь, чтобы не было, как в России. Но мне кажется, что Малайзия еще не созрела для такого шага. сейчас малайзия получает 195.7 миллиардов долларов от экспорта из $386.6 миллиардов ВВП... то есть больше чем треть своих доходов. Если цены на экспортные товары вырастут, а качество и время производства останутся на том же уровне, будут ли тогровые партнеры Малайзии платить больше или пойдут найдут кого-нибудь на стороне?

Кстати, задавали вопросы Махатхиру по образованию. Возмущались, почему университеты в Малайзии рекламируются как европейские и дешевые, а не просто качественные и азиатские? По мне, так если цены вырастут, то я бы в Малайзию уже не похала учиться. я бы все-таки в европу поехала. На мой взгляд образование в Малайзии еще долго не будет европейского класса.

Менять мышление людей. Хотя здесь многие не понимают как можно изменить мышление людей, Махатхир уже не раз показал, как это делается. Я уже сказала, что было во время азиатского кризиса. Да, он говорит очень много про это, порою слишком бредово. Но ведь от того, что он говорит, оседает малая часть. Сказал он про то, что нужно увольняться из "сионистских" брендов... И что, много народу уволилось? Кто-то перестал ходить в МакДональдас? По-моему он сам ни на что не рассчитывал, а просто старался привлечь таким образом внимание людей к проблеме.

Мышление малайцев потихоньку меняется. Здесь заслуга Махатхира, СМИ, европейского образования многих малайзийцев...

Tatyana,

он мне напоминает нынешнего Горбачева. Тот тоже везде сейчас выступает и активно критикует Путина, Медведева и вообще - неправильно Россией управляют, он готов научить этих бездарей. Хотя сам известен как "предводитель", разрушивший страну и экономику.

а мне он совсем не напоминает Горбачева))). К нему отношение совсем другое здесь. Он не развалил, а поднял страну. Народ ГОРДИТСЯ им. Абдуллах и Наджиб - его ставленники.
В Малайзии очень важно уважение народа.. Здесь люди как-то больше политикой интересуются, может потому что страна маленькая и того же Махатхира можно увидеть воочию легко. Так вот, уважение народа пока что с Махатхиром. Его считают отцом нации. Так что это все-таки другое.

P.S. Еще хочу добавить, что Махатхир очень волевой человек. Не каждый правитель может покинуть самую высокую должность и уйти в никуда и уже оттуда тявкать на правительство))). у него еще была возможность остаться. Его просили остаться.

Если кому интересно вот видео (на малайском), как махатхир объявляет о своем уходе. Видно, что он плачет(

http://www.youtube.com/watch?v=Chgpeg72EJ4

[Victor_V_V]

Да, он интересный и смелый человек, такие люди, конечно, нужны Малайзии. Не каждый решится критиковать Израиль в ООН или пытаться развернуть мышление всей страны.

[Tatyana]

Сказал он про то, что нужно увольняться из "синистских" брендов... И что, много народу уволилось? Кто-то перестал ходить в МакДональдас? По-моему он сам ни на что не рассчитывал, а просто старался привлечь таким образом внимание людей к проблеме.

а для меня лично такая "пофигистическая" реакция на его многократные призывы говорит не о том, что его все еще считают "отцом народа", а именно уже перестали считать. Именно ситуация "тавкнуть лишь бы тявкнуть" а люди отмахнулись и дальше жить стали по принципу "мели Емеля, твоя неделя".
Может быть если бы он поменьше говорил вот такого бреда, к нему бы и прислушивались. А раз перестали прислушиваться к одному, скоро перестанут слышать и здравое ибо никому сильно не хочется заморачиваться в отделении зерен от плевел всех его многочисленных речей.

PS: "синистских" - это от слова sin или сионист? Кстати, он там что-то не заявлял, что сам отказался от "синистского"...

[Василевская]

Tatyana, я уже исправила)))


У меня сложилось впечатление, что у малайцев немного по-другому происходит мышление. Т.е. когда Махатхир сказал такое, это воспринялось так: " Круто, Махатхир вон что сказал. Вот какая Малайзия крутая, мы великая нация потому что можем позволить себе говорить такое. Евреи все гады, мусульмане на верном пути". Но это мое впечатление

[Yamin Gundu]

Tatyana, согласна с вами по поводу "тявканья". Другого слова и не подобрать. Лучше б он совсем замолчал, выйдя на пенсию. Сам же развенчивает и разменивает свой образ.

А не попадалась ли вам в руки его книга Blogging to Unblock? Я купила, прочитала. Опять пришла к выводу, чтоб лучше б он ничего не говорил.

[Tatyana]

Василевская, а я так же слышала и обратное мнение , что-то типа "уж лучше бы молчал, если говорить нечего" (от малайцев и китайцев). Думаю, что те, кто вот так, как Вы описываете, говорит "мы крутые, потому как могЁм" - это некие Моськи, которые восторгаются сами собой за тяв на слона. Ни Израилю ни Америке холодно не стало от таких заявлений, и не привело ни к экономической блокаде Малайзии ни к каким-либо последствиям. Вот если бы он заявил - "а давайте всех иностранцев в 24 часа выкинем из Малайзии, а их имущество экспроприируем в качестве протеста против действий Израиля" и это бы стало выполняться - вот тут да, Малайзия была бы в проблематичной ситуации. Именно поэтому такие резкие заявления и не раздавались, чтобы не накалить обстановку. Ведь у всех у них дети учатся за "сгнившем, сионистском и греховном" западе, и счета у них в иностранных банках и в валюте, и получают они огромные барыши от тех "сионистских" компаний, разрабатывающих здесь нефтяные месторождения. А вот так, по-моськински, из-за угла вякнуть в воздух на бедный МакДоналдс и KFC (зная прекрасно, что за это "в моську" не получишь) - это много ума не нужно.

[Василевская]

Tatyana, ну не знаю, кто на Ваш взгляд Моськи... Так сама Малайзия в принципе моська и даже если она каждый день будет проклинать Израиль и США вряд ли что-то изменится. А сложилось у меня такое мнение на основе чтения малайской прессы. Про китайцев и индийцев не спорю. Они смотрят на все иначе)

Yamin Gundu, думаю ничего с его образом не сделается))) не переживайте

Это вы про книгу, в которой он издал свой интернет-блог?
По моему там его взгляды мало отличаются от предыдущих книг. Разве только что он стал более гибким (или слабым?)...

[Василевская]

Еще подумала, что хвалить политика - дело глупое). Политика - дело грязное. А идеальных людей вообще не бывает.

Так что мои дифирамбы - это уже мое личное отношение к нему. Просто хотелось поделиться услышанным.

[Iskander]

наверное,мало кто из нас,форумчан, сделал для малайзии (или для своей страны) больше,чем махатхир. поэтому сравнивать выдающегося человека и политика с собакой я бы не стал.

Василевская правильно написала - "идеальных людей не бывает". а идеальных политиков тем более. он хоть что-то сделал и сделал немало, а что сделали те,кто пришёл вслед за ним?

[Andrey Vorobiev]

Iskander, Да,действительно сделал... Именно он начал кампанию про выпячиванию малайской нации.. К чему это привело, я уже писал в соседних темах.. Что теперь если жениться на малазийке, но не бумипутра, то ты вообще никто.. Визу на 3 мес. в зубы и пшел вон... Потом на 6, потом на год.. И то с бюрократией... Это кто начал все? Кто начал то, что привело к разным ценникам: в Парке птиц ценник для Malay один, для всех остальных - иной... Как и в иных местах... Не он ли стоял у истока этого национализма? Извините, так можно и у Горбачева найти много плюсов: гласность, демократия, слом занавеса.. все при нем было... Ну давайте теперь и его славословить, как он помог стране.. Но при этом его минусы с ЛИХВОЙ перекрыли все те плюсы, что я выше перечислил. Так и у Махатхира... Только одна его националистическая политика бумипутр - она уже ВСЕ перечеркнула, что было ранее положительного. Потому что когда Малайзия приняла независимость из рук Британии, там жили не только малайцы, но и иные нации. И если все они стали гражданами страны, то и должны иметь ПОЛНОСТЬЮ одинаковые права и обязанности. Кто сделал перекос? - известно кто...

[Pavel]

Andrey Vorobiev, осмелюсь немного поправить.

Кампанию по бумипутрам все-таки начал Тунку Абдул Рахман.

В парке птиц ценник для малайзийцев (а не малайцев) и иностранцев разный. Во многих странах тоже самое, что в принципе логично, местное население платит налоги, на которые и был построен этот парк.

Кстати, в России ценник на вход в музеи для россиян и иностранцев тоже разный. В Эрмитаже точно.

Ну а в целом расистские законы Малайзии я, конечно, тоже не приветствую.

[Василевская]

Andrey Vorobiev, я понимаю вашу ситуацию. Но недовольство законами страны не нужно выплескивать на Махатхира, который не заслужил такой злостной клеветы.

Он в жизни не стоял у истоков малайского национализма и даже порывался отменить особые права.

Малайский национализм начался как раз когда добрые англичане начали уходить и оставили за собой кучу проблем, а самое главное - ввезенных ими индийцев и китайцев. Я об этом писала в своей диссертации а одной из тем. И уже тогда в конституции были закреплены особые права малайцев. Позже конституцию подправили, но на права не замахивались.

Почитайте ссылочку, вам все станет ясно -
http://en.wikipedia.org/wiki/Ketuanan_Melayu

Отдельно цитирую:
However, during the 1990s Prime Minister Mahathir bin Mohamad rejected this approach, with his Bangsa Malaysia policy emphasising a Malaysian instead of Malay identity for the state.

Т.е. Махатхир говорил, что нужно менять менталитет малайцев, перестать им быть малыми детьми и надеяться на правительство. Пора самим научиться работать без костылей в виде особых прав бумипутр. Пора всем стать равноправными гражданами Малайзийцами.

Меня в дрожь кидает, не нужно с такой злобой клеветать на Махатхира. В стране есть проблемы, которые она пытается решать способом, который устраивает далеко не всех. Но не нужно переходить на брань

[Василевская]

Andrey Vorobiev, меня что-то занесло. Конечно ранний Махатхир в своей книге "малайская дилемма" говорил, что малайцам их права нужны и без этого никуда. Это было за десяток лет до его премьерства. Позже взгляды его изменились и во время премьерства несколько раз он ставил вопрос об отмене прав. Каждый раз он говорил о том, что менталитет малайцев нужно менять и пр. То, что ему все-таки не удалось отменить права - можно считать его неудачей. Но я не думаю, что кому-то в ближайшем времени это удастся.

[Василевская]

Andrey Vorobiev,

в Парке птиц ценник для Malay один, для всех остальных - иной...

для малайзийцев*. И если у вас нетуристическая виза в Малайзии вы можете пройти туда как малайзиец, насколько я знаю. Или я ошибаюсь? Знаю, что меня пропускают везде по студенческим ценам, которые одинаковые для иностранных и местных студентов.

А почему вы не возмущаетесь Москвой в первую очередь? ведь своя страна... Там ведь в 80% музеев цены разные для иностранцев и местных. Причем для иностранцев цены минимум в 2 раза выше. В некоторых местах отдельной строкой, что иностранным студентам - отдельная цена, чуть ниже цен для иностранных туристов, но все равно выше чем для взрослых русских.

Насколько я знаю, иностранные студенты обладают равными правами с российскими гражданами в плане билетов. Но далеко не все кассиры это знают и просто посылают тебя куда подальше.

А как насчет милиции, которая забирает паспорт у иностранца и даже если там все в порядке шантажирует его так, что он вынужден заплатить , чтобы получить обратно свой паспорт.

Как насчет регистрации по приезду для иностранцев?

В Малайзии как и везде бюрократия, но законы и их исполнение намного гуманнее, чем в нашей великой стране.

[Andrey Vorobiev]

Pavel, заметь, ценник разный для РОССИЯН (НО ДЛЯ РУССКИХ!!!) и для иностранцев...
А там я видел ИМЕННО MALAY.. Более того, с Аху (а он малайзиец но китаец) покупали что-то там, не помню уже, так ему цену поставили выше, чем на ценнике было, на вопрос почему - потому что не малай...

Так что национализм налицо..

Pavel, я читал где выступления Махатхира, где он сам ЧЕТКО говорил, что Малайзия должна быть прежде всего для малайцев, потому что они коренная нация, и должна иметь максимум прав... Когда ЭТО говорит человек, простоявший потом много лет у руля, то на него многие потом смотрят как на учителя. И неудивительно, что потом его последователи начали развивать... Маркс начал, а Ленин потом сделал - сам знаешь что... Ответственность вся на Ленине? - НИФИГА... На марксе тоже.

[Andrey Vorobiev]

Василевская, ценники в Москве и Питере если и сделаны разными, они сделаны для РОССИЯН и ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ, но нигде и никогда не увидите ценника для РУССКОЙ НАЦИИ.

А я вот видел такое в Малайзии. И сам натолкнулся на такое, когда при мне гражданину Малайзии, но не малайцу выставили цену ВЫШЕ.