Русские в Малайзии

[Frank Costello]

Есть темы "Евреи в Малайзии", "Венгры в Малайзии", а вот этой тему почему-то нет. В конце попробую объяснить, почему. Если у кого-то будут другие мысли, дайте знать.

Так вот... Создал эту тему, но не уверен, что она будет содержать больше сообщений, чем топик про венгров. И всё же... Русские или русскоязычные форумчане (любой национальности, кому близка русская культура), скажите, как вы ощущаете себя в Малайзии? Нравится ли она вам или нет? Хотели бы, чтобы вы или ваши дети ассимилировались с местным населением или же сохранили свою национальную принадлежность? Вообще, как ощущает себя наш человек из бывшего СССР в этой стране? Станет ли она ему когда-нибудь второй родиной?

Встретил цитату из книги "Судьба цивилизатора. Теория и практика гибели империй":

"Еще одна любопытная деталь, характеризующая настоящий
имперский менталитет. Имперские нации не создают диаспор.
Это я уже о современном мире. Есть китайские диаспоры, вьетнамские,
албанские, польские, татарские... Но нет русских диаспор
и русских кварталов (Брайтон, если кто вдруг вспомнит, - квартал еврейский).
Само словосочетание «русский квартал» странное какое-то.
Даже интернетовские поисковики дают на него на порядок
меньше ссылок, чем, скажем, на «китайский квартал». Не держатся
никогда русские плотной кучей, помогая друг другу по принципу
«русскости». И все попытки редких русских шовинистов организовать
в России некую отдельную «титульность» русской нации, выделить
ее из других, обособить - провалились, не начавшись. Не обособляются
почему-то русские по племенному признаку. Тесно им
в рамках одной народности. Другое у русского самоощущение.
Не русское, не национальное. Сказал бы имперское, но скажу крупнее
- общечеловеческое. Русский сперва ощущает себя человеком,
а уж потом кушаком подпоясывается, если попросят. Причем
подпоясывается со страшной неохотой. Слегка стесняясь. И британцы не
создают диаспор. И французы. И американцы...
Вчерашние и сегодняшние имперские народы не опускаются до племенной
идентификации. Им весь мир подавай. Глобалисты какие...
А итальянцы? Сразу вспоминается знаменитая мафия в Америке.
Да, у итальянцев есть склонность к созданию диаспор. И это говорит
только о том, что современные итальянцы-давно уже не римляне.
Весь свой запал Рим передал совсем другим наследникам..."

Наверное, спорная мысль, но, возможно, потому и не было до сих пор на форуме темы "Русские в Малайзии".

[Василевская]

Спасибо, очень интересно!

Поделюсь своими впечатлениями. Сразу предупреждаю, что это только мое мнение, и я никого не хочу обидеть. Буду в основном говорить о малайцах, т.к. больше всего имела контакта с ними.

Когда в Малайзию приезжаешь первый раз - то как-будто в рай попадаешь. Тепло, яркие краски, море, люди улыбаются и все кругом хорошо. Мир и спокойстиве на земле.

Отношение потихоньку меняется в процессе углубления в страну. За улыбками начинают проявляться реальные лица.

Думаю, что Малайзия вполне может стать второй родиной. Ведь в принципе в любой стране есть свои минусы и плюсы. ко всему можно привыкнуть, подо все подстроиться. Несколько наболевших тем:

1. Для меня самым тяжелым оказалось - влиться в культурную жизнь страны... В Москве можно ходить в театры, музеи. Столько разных интересных мест. Всегда можно открывать что-то новое. а здесь этого просто нет. Есть театры, но постановки там очень редкие. Несколько раз ходила - вообще не поняла о чем была речь.

Одна отрада - филармония...

2. И с общением тоже, немного сложновато. Если смотреть на местное население. Малайцы. У них культура -melepak: сидеть днями и ночами, пить тех тарик и говорить, говорить, говорить. О чем можно столько говорить каждый день с одними и теми же людьми я не понимаю.
Китайцы и индийцы - в меньшей степени проводят так время. Хотя я с ними и сталкивалась меньше.

3. Еще что меня всегда пугает, так это малайский ислам. Абсолютный отказ слушать иноверца, зато слепая вера словам устазов, даже если устаз несет абсолютный бред и говорит вообще не на тему религии. Все равно он прав. В такой обстановке легко могут возникнуть религиозные секты и течения. Что, кстати, и произошло, когда появился Аль-Аркам. Малайзии повезло, что тогда у власти был сильный лидер - Махатхир, который смог запретить эту "школу" в 1994 г.

А с исламом воевать вообще тяжело, т.к. чуть-чуть правительство скажет что-то против, его тут же обвинят в отступничестве.

Я не против ислама. Но в таком виде, каков он в Малайзии... становится неуютно.

4. Раньше меня забавляла малайская простота. А не слетать ли нам в космос? А не поехать ли мне завтра в Россию?... без визы и элементарного прочтения википедии, чтобы хотя бы узнать где эта Москва находится и как туда одеваться. а не снять ли мне передачу про удавов, хотя я понятия не имею (и не буду иметь) как они живут и чем питаются.

Теперь я недоумеваю. Такое отношение ведь ко всему. Это национальная черта такая? Приезжает малаец в университет в России преподавать язык и совершенно серьезно говорит: "хочу научиться управлять самолетом! У вас же тут МИГи производят, вот! Куда обратиться?" - куда ему посоветовать обратиться?

5. В общении редко говорят негативные вещи открыто. Причем когда им говоришь прямо, тебе говорят, что это очень грубо и обижаются. За спиной любят пообсуждать, перемыть все кости...

Я всегда очень гордилась что я русская. И очень рада, что выросла именно в России. Но мне интересно было смотреть и вникать, как другие люди живут. Просто мне кажется, нужно понимать, что мы никогда не станим одними из них. Даже если вы отлично говорите по-малайски, китайски и тамильски, носите сари, баджу курунг и чонгсам... Белый человек всегда будет белым.)))
А вот как-то понять их культуру, приспособиться к ней с наибольшей пользой - можно. И это очень интересно.

[xanadue]

Страну в целом не люблю, люблю мужа. Есть вещи, которые вымораживают настолько, что просто к ним никогда не привыкнуть. Пинанг нравится, но Пинанг - это "коктейль" рас, культур, еды, да всего, это далеко не вся Малайзия. Второй родиной однозначно ме станет. Ребенок мой хоть и похожа внешне на азиатку, по характеру (слава Богу!) больше русская.

Оля, пункт 1 вообще наболевшее. По пункту 3 мы уже говорили (не все такие, но много, к сожалению). Пункт 5 - да, да, да! за глаза обсудят только так, только вы об этом узнаете пследним. Бесит!

[Frank Costello]

Василевская, спасибо! Тоже очень интересно. Так вам удалось влиться в культурную жизнь или вообще в жизнь в Малайзии?

Василевская, xanadue, не замечаете хоть какое-то сходство русских с малайцами?

[Василевская]

Катя, а это называется малайское уважительное отношение (пункт 5). )))

Еще вспомнила. Из раздела уважительного отношения. Здесь у чиновников как у стюардес.. Никогда не говорить нет. Приходишь с проектом - говорят, да. Приходите через неделю. И так можно ходить бесконечно. Это такая форма отказа. Причем на самый бредовый проект не скажут нет!

А вот что мне нравится. Это Махатхир. Настоящий лидер. Пусть многое не получалось. Но практически всем, чем сейчас Малайзия может гордиться, эта страна обязана ему...

[Василевская]

Frank Costello, честно, пыталась! Сидела мелепачила, пила тех тарик... Пыталась во всем разобраться. Потом поняла, что просто не мое. Чтобы влиться в их стиль, нужно кардинально изменить отношение к жизни. А я не вижу смысла. Мне обидно, что нужно сидеть и говорить ни о чем, когда я могу почитать интересную книгу. Мне жаль времени...

Сходство есть. Но мне кажется не при близком общении.
Они рады помочь. Если соседи малайцы - то очень легко найти общий язык. Всегда есть к кому обратиться за помощью. (в россии у меня тоже очень хорошие отношения с соседями).
Бюрократия. Если знаешь нужных людей, можно получить все что захочешь. А если не знаешь. Я уже писала выше: не откажут, но будешь ходить очень долго.

Еще очень большое различие с Россией. Легко можно встретиться с министрами, чиновниками. Проходит множество довольно мелких мероприятий, где можно встретиться и поговорить пару минут лично с министром.

[Пэри]

Мне Малайзия нравится, природу я здесь просто обожаю. С местными я здесь практически не общаюсь, но те люди, которых встречаю в подъезде, магазинах, на улице - негативных эмоций не вызывают. Мне здесь хорошо и спокойно. Знаю что когда уеду отсюда, то все равно частичка души останется здесь.

Но жить здесь всю жизнь я бы не хотела, по мне слишком это Азия... Мне бы хотелось что-либо более европейское, у нас в Ташкенте например более европеизированные и цивильные люди.

Пункт №1 тоже очень удручает.

[Василевская]

про пункт первый. По поводу театров у меня истерика была в первое мое долгое пребывание. Однажды случайно познакомилась со студенткой театрального факльтета. Она как услышала, что я из Москвы, тут же стала с восторгом говорить о нашем театре. Говорила, что у них даже есть отдельные занятия по русскому театру. Потом сказала, что работать будет все равно не в театре. В Малайзии театр никто не понимает. Даже стипендию оч. сложно получить на это.

Кстати, иногда здесь:
http://www.aswara.edu.my/BI/index.asp
проводятся довольно интересные мероприятия. Была там на фестивале танцев - было очень интересно.

Я не знаю почему здесь культура так не развита. может быть сказался быстрый скачок за западом. Когда мобильники и чипы научились собирать, а в душе не успели измениться.

Может быть ислам влияет (я про то, что людей и животных нельзя изображать). А вроде бы и нет, все равно малайцы рисуют... Есть и еще очень много разных видов искусства где придраться с точки зрения религии нельзя: тот же батик, резьба по дереву, вышивание в конце концов. Но батик самый лучший в индонезии, резьба в тайланде а вышивка здесь вообще редко встречается. в россии если пойти на выставку - там чудеса творят из подручных материалов!!! пэчворк тот же вспомнить, куклы фарфоровые какие делают, из бисера плетут...
А здесь один умелец собрал из железяк животных - про них вся Малайзия говорила...

а с другой стороны... ездила один раз на остров Мабул, на Борнео. Всегда проходила мимо одной старушки, которая учила девочку читать Коран. Я спросила, почему она ее учит, неужели школы нет? Они ответили, что почти нет.... Там дети рождаются, вырастают, создают семьи и умирают... И все улыбаются, все счастливы... Дети никогда не просят милостыню и не ходят за европейцами. просто играют и веселятся.. И такой вопрос появляется: а может в этом и заключается счастье? и зачем учиться, работать, бежать куда-то... когда можно просто так... жить каждый день и улыбаться.

[Frank Costello]

Пэри, спасибо за мнение!

Василевская, про бюрократию наслышан. На англоязычном форуме читал, что малазийский чиновник может попросить принести одни документы; принесёшь, а там уже сидит другой чиновник и требует принести другие документы. Коррупция нам привычна, а вот такой разброс в правилах удивляет.

Как туристу, мне сложно судить об этой стране. Больше знаю о ней и её народе со слов других людей. Но иногда мне кажется, что мы, русские, чем-то похожи на малайцев. Ленивые, смотрим свысока на гастарбайтеров из республик бывшего СССР, очень гордимся, что мы какие-то особые, "высокодуховные", что у нас свой путь. И кстати, тоже любим перемывать косточки у других за спиной.

Не, я всё же горжусь своей нацией и никогда не скрываю, что из России.

[fuga]

У меня по этому поводу нет слов, Василевская практически все сказала! Frank Costello, на мой взгляд русские в своей ленности уступают малайзийцам

[xanadue]

Пэри

С местными я здесь практически не общаюсь,

в том-то и дело. Всякая "кака" начинает вылезать при более тесном и долгом общении.

Frank Costello Мы ленивые, но по типу "пока не пнут - не чешемся". А тут хоть упинайся, результат практически нулевой. Мы перемывать косточки можем, но также умеем "резать правду-матку в глаза". Здесь так не принято.

Хотя с ходство есть: чем дальше от столицы, тем приветливее люди.

[Василевская]

Frank Costello,

очень гордимся, что мы какие-то особые, "высокодуховные", что у нас свой путь.

наша гордость более осмысленная что ли... Тоже не похвальная, но мы как-то думаем как следовать своему "высокодуховному" идеалу. Сколько у нас книг даже продается и читается...

И кстати, тоже любим перемывать косточки у других за спиной

мне кажется, среди близких друзей и родных такой практики нет...

fuga, я почти только о негативном говорю))) Может найдется, что добавить позитивного?

xanadue,

чем дальше от столицы, тем приветливее люди.

там, где не столица, вобще люди совсем другие. Как-то ездила с местными в Кедах. Они как приехали в родной город, сразу своим знакомым стали раздавать деньги. Я удивилась, спрашиваю почему и зачем? Они мне отвечают, что когда уезжаешь из родного города, зарабатываешь в КЛ, все сразу думают, что ты такой богатый, крутой и соответственно нехороший. Вот чтобы так не думали, нужно всем дать понемногу. ))))

Всегда хотела пожить в настоящей малайской деревне...

[Pavel]

В данный период мой жизни мне нравится жить в Малайзии и меня все устраивает. Да и работа моя позволяет мне развиваться и расти в профессиональном плане здесь быстрее чем было бы в России.

Вообще, я думаю любому человеку полезно пожить в чужой стране, попутешествовать, познакомиться с разными культурами, обычиями и вероисповеданиями. Это очень полезный опыт. И Малайзия - отличный выбор: здесь живет столько разных наций (помимо трех основных), в ходу столько разных языков..

Природа тоже классная, климат меня полностью устраивает, питаться можно любой кухней какой пожелаешь..

Станет ли мне Малайзия второй родиной? Конечно нет. Прожить здесь всю жизнь я бы не хотел и чтобы мои дети ассимилировались с местным населением тоже.

Но в целом Малайзия - не самое плохое место для жизни, работы и отдыха, но, как говорится, есть места и получше

[Пэри]

Я тоже горжусь тем, что я русская... правда наполовину... и не из России

[xanadue]

Оля, давай мы тебя как-нибудь возьмем в Перлис?))) Кангар - хоть и столица штата, но деревня - деревней)))

Россия еще вот чем отличается: посмотрите сколько у нас народов намешано,намного больше, чем в Млайзии. Но при этом все со всеми давно и прочно ассимилировались. Помните, кочевнические волны захкестывали Русь, воевали, мирились и... смешивались. Здесь же очень четкое разделение: китайцы, малайцы, индийцы, аборигены.

[Василевская]

xanadue, спасибо! а там рисовые поля есть? Семених тоже деревня, но мне уж совсем нужно... село.. .

xanadue, это потому что китайцы и индийцы в Малайзию переселились относительно недавно и в больших количествах. заняли сразу же свои экономические ниши и образовали свои общины...

Где-то, если не ошибаюсь в Малакке живут ассимилировавшиеся китайцы, которые переехали еще до португальцев и др европейцев. Они полностью ассимилировались, даже по-китайски уже не говорят...

[xanadue]

Василевская, это ты про Baba/Nyonya? так они и тут есть. Моя подруга и ее муж как раз Nyonya. Их дом внутри как музей, такие вещи раритетные есть - красота!

[Василевская]

xanadue, да, кать, про них... Ваши друзья по-китайски действительно не говорят?

Я заметила, китайцы, если богатые, дом обставляют с отменным вкусом... Согласна!

[Frank Costello]

Я тоже горжусь тем, что я русская... правда наполовину... и не из России

А я горжусь, что у нас такие красивые и умные женщины: Пэри, Василевская, xanadue и fuga!

[Zhibek]

В общем и целом мне здесь нравится. Можно сказать, жизнь без особых забот. То, что крyглый год лето конечно во многом помогает: не надо думать что завтра "снег башка упадет", "сани не надо покупать" к зиме и тд. C местными общаться не могу, нет точек соприкосновения, хотя муж-малаец, но малаец, который 7 лет учился в Америке, работал в разных странах мира, короче не "махровый" малаец. Когда не знала здесь ни одного русскоязычного, жаловалась на недостаток общения, муж мне говорил: познакомься в своем фитнесс клубе с кем-нибудь, общайся с женами моих друзей. Я не смогла, да и желания не было. Вообще, я заметила что дружба у них какая то другая, не такайа, к которой привыкла я. Например у моего мужа нет близких друзей, и он говорит что ето нормально. Для меня ненормально. И еще любовь к детям здесь как-то стараются особо не демонстрировать. Дети целуют руку родителям и все, никакой нежности и ласки. Тоже самое между братями и сестрами, по крайней мере в семые моего мужа. Еще мне жалко детей здес, которые не могут играть целыми днями на улице (как мы в детстве). Даже не из-за того, что небезопасно, а потому, что днем жара, вечером и утром комары. Например, моя дочь практически все время вынуждена сидеть дома, а если выходим гулять, то в торговый центр, у нее даже школа в торговом центре. Соседи здесь друг с другом не общаются, дети не играют. Лето предпочитаю проводить дома в Алмате, и думаю Малайзия никогда не станет моим настоящим домом.

[Tatiana]

Что нравится:
1) климат - особенно хорошо для малышей - ни тебе теплой одежды, ребенок целый день на свежем воздухе.
2) экология - не сравнить с Москвой. В Москве я все время болела всякими респираторными заболеваниями, причем в последнее время даже летом. Здесь воздух намного чище.
3) дороги - опять же не сравнить с Москвой. И пробок гораздо меньше (центр, конечно, стоит частенько, но я там редко бываю)
4) общая атмосфера дружелюбия - нет ощущения разлитой ненависти. Народ ходит по улицам и улыбается. Те же гастарбайтеры - веселые, как птички идут после работы.
5) гос. система - нет такой прогнившей насквозь системы с поголовной коррупцией. Возможно, это идет от малайского пофигизма, но даже на дорогах очень редко собирают мзду (за 2 года я попала на такую засаду только раз)
6) медицина - уровень платных госпиталей очень высок. В Москве, к сожалению, даже заплатив большие деньги ты ни от чего не гарантирован.
7) парковки – их много и по разумной цене
8) расходы на проживание ниже, чем в Москве
Список можно продолжить и дальше...
Что не нравится:
1) мало информации в интернете – если нужно что-то купить или найти, интернет оказывается не очень полезен. Нет интернет-магазинов практически
2) отсутствие русскоязычного ТВ и вообще нет выбора спутникового ТВ
3) медленный интернет
4) пока больше ничего на ум не приходит...
Словом, для нас плюсов больше, чем минусов.
Фанатов-москвичей прошу не обижаться – сама прожила в Москве больше 13 лет и, к сожалению, город, который я любила, меняется не в лучшую сторону...

[петя]

Пэри, ятоже наполовину русский

[петя]

Василевская, а нащет не учиться не бежать куда то..вот это наверное и есть дауншифтерство...все более и более задумываюсь на эту тему....всю жизнь куда -то рвался спешил..15 лет проработал черти где .вдали от семьи...а что я имею кроме депрессии..да ни фига даже денег особых и то не накопил

[AlaTal]

Интересный топик...Заставляет задуматься - кто ты есть.
Люблю ли Русскую Культуру? Да, очень. На днях перечитал Войну и Мир Толстого, открыл заново мир Льва Николаевича. Вообще, Толстого нужно перечитать в зрелом возрасте еще раз, ибо только в этом возрасте можно понять Величие Языка и Души Толстого. Но не об этом.
Я - советский, до мозга костей! С советским (читай, имперским) мышлением, и жажду всею душою реванша!! Я - гражданин страны, первой пославшей человека в космос, с мощнейшим человеческим потенциалом и,.... страны которой нет.....в которой и была Дружба Народов.

Что могу сказать про Малайзию? Страна как страна, со своими проблемами и радостями, а я здесь как гость и гастарбайтер т.е. должен уважать эту страну. Ибо на данный момент дает шанс на пропитание, что б родичи еще и с голоду не померли (за что и балодарен, деньги то высылаем)....Как уже написал, я здесь как гость, даже если и проживу много лет, малазйцем не стану. Слишком разный менталитет, взгляды...А перестраивать себя я вне силах (по вышеприведененной причине). Остается выбор - просто уважать (и по мере возможности любить). Эта просто другая страна. Вот.

Удачи.

[Ива]

Фанатов-москвичей прошу не обижаться –
Tatiana, нечего обидного в Вашем посте нет.
-вспонилось.... Кого не навидят москвичи?
- коренных москвичей.
А по теме.... Я здесь дома.
На вопрос.. Как жизнь?, -всегда отвечаю...Как на даче.
Ну, даLAдно.