Самая молодая мировая религия - вера Бахаи

[Bella Russia]

Добрый день, друзья.
Я хочу рассказать вам об одной религии, последовательницей которой я являюсь. “Земля - одна страна. А человечество - ее граждане” – именно этими словами Бахауллы я хочу начать свой рассказ. Это Вера Бахаи. “Баха” в переводе с арабского означает “слава”. Сама Вера зародилась с приходом Пророка Бахауллы чуть более 150 лет назад в Иране. Еще с давних времен Бог обещал, что всегда будет поддерживать и направлять человечество, посылая на землю Своего Посланника. Таким образом, бахаи верят в то, что Будда, Кришна, Моисей, Христос, Мухамед и Др. Были посланы специально Богом, чтобы наставить род человеческий и вывести его из небрежения. Последний Явитель Бога, в Которого верят бахаи – это Бахаулла. Я перечислю некоторые основные принципы вероучения:
1. Признание общего источника и неопровержимого единства всех основных религий мира;
2. Самостоятельный поиск истины каждым верующим;
3. Отказ от всех видов предрассудков (расовых, национальных, религиозных, классовых, политических);
4. Признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием;
5. Значимость и необходимость всеобщего образования;
6. Равноправия мужчин и женщин;
7. Устранение крайних форм бедности и богатства;
8. Установление федеральной системы мирового сообщества, основанной на принципах всеобщей безопасности и международной справедливости;
9. Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;
10. Всеобщий и единый вспомогательный язык, с помощью которого люди разных народов свободно смогут понимать друг друга;
11. Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности.
12. Запрет на фанатизм
13. Запрет на азартные игры
14. Запрет на употребление алкоголя или наркотиков. За исключением предписанного врачом.
15. Бахаи запрещено нищенствовать и подавать милостыню.

У Бахаи имеется свой календарь: в году 19 месяцев и по 19 дней в каждом месяце. А оставшиеся 4 дня помещены перед Постом. В эти дни принято навещать друзей и родственников и дарить подарки. Пост длится 19 дней, начиная 2 матра и заканчивая 20 марта. Во время поста от рассвета до заката принято воздерживаться от еды и питья. 21 марта, в день весеннего равноденствия, Бахаи празднуют Навруз. С этого дня у Бахаи начинается Новый год.
В вере Бахаи нет священников. Главный административный орган – это Всемирный Дом Справедливости (ВДС), который находится в Святой для Бахаи земле Хайфе (Израиль). ВДС состоит из 9 членов, которые избираются путем тайного голосования на 5 лет делегатами от каждой страны. На уровне страны имеются Собрания: Местное Духовное Собрание (занимается администрацией общины Бахаи определенного города) и Национальное Духовное Собрание (занимается администрацией общины Бахаи страны). Члены обоих Собраний также избираются на срок 1 год путем тайного голосования всеми вурующими страны. Предвыборные кампании запрещены.
Вера Бахаи – это вторая религия после христианства по распространенности. Т.е. Бахаи есть в каждой стране. Общая численность – 6 миллионов последователей. Стоит также отметить, что международная община Бахаи при ООН имеет статус советника.

Среди известных людей Бахаи были королева Румынии Мария, король Западного Самоа Малиетоа Танумафили II, философ Уильям Хэтчер, эсперантистка Лидия Земенгоф, психотерапевт Носсрат Пезешкиан, поэтесса Изабелла Гриневская, австралийская спортсменка Кэти Фримэн. Симпатизировали вере Бахаи Лев Толстой, Арнольд Джозеф Тойнби, Чингиз Айтматов. О вере Бахаи упоминает и Максим Горький в своих произведениях «Жизнь Матвея Кожемякина» и «Две души».

[Bella Russia]

P.S. Дорогие друзья, это не яростная агатиция, но введение и знакомство с такой замечательной религией, которая просто как глоток свежего воздуха в наше время и где можно найти ответы на почти все вопросы.

[Vladimir MSIA]

4. Признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием;

Этот пункт понравился.

Есть ли взаимосвязь Вашей религии между учением Елены Петровны? :

Блаватская утверждает, что личного, персонифицированного Бога не существует. Ее позиция исключительно пантеистическая. И никто не вправе, считает она, претендовать на роль представителя Бога на земле. Более того, каждый человек, по мере того как он открывается духовному, становится все более и более причастным этой Божественной Сущности и поэтому ощущает ее Присутствие. Бог, называемый «То», чье имя неизреченно, непознаваемый человеческим рассудком, есть Таинство. Человек может понять только то, что вмещает его ум, и потому всегда приписывал Богу те качества и атрибуты, которые в каждую эпоху в каждом конкретном месте считались самыми лучшими. Дошло до того, что многие народы, впав в крайность, утвердились во мнении, будто Бог принадлежит только им, что они избранные, а их враги прокляты — «Бог», находящийся в их личной собственности, уничтожает их врагов, растаптывает, топит или сжигает.

Она была противницей любой религиозной дискриминации, потому что знала, сколь относительны и недолговечны любые верования. Никто не обладает абсолютной Истиной, каждый имеет лишь неполное, искаженное представление о ней. Е.П.Б. отвергала какую бы то ни было инквизицию, будь ее инициатором Ашока или Торквемада. Она напоминала, что наш выбор того или иного вероучения обусловлен местом нашего рождения, эпохой и семейными традициями. Е.П.Б. была противницей любого расизма, а особенно — расизма духовного.

Bella Russia, А в Малайзии есть сообщества или последователи этой религии? Интересно, проводятся ли праздники, молитвы, если да, то где? Каким образом.

[Kl-Lama]

Источник цитаты Добрый день, друзья.
Я хочу рассказать вам об одной религии, последовательницей которой я являюсь. “Земля - одна страна. А человечество - ее граждане” – именно этими словами Бахауллы я хочу начать свой рассказ. Это Вера Бахаи. “Баха” в переводе с арабского означает “слава”. Сама Вера зародилась с приходом Пророка Бахауллы чуть более 150 лет назад в Иране. Еще с давних времен Бог обещал, что всегда будет поддерживать и направлять человечество, посылая на землю Своего Посланника. Таким образом, бахаи верят в то, что Будда, Кришна, Моисей, Христос, Мухамед и Др. Были посланы специально Богом, чтобы наставить род человеческий и вывести его из небрежения. Последний Явитель Бога, в Которого верят бахаи – это Бахаулла.

Всё понятно. Новый и непризнанный другими религиями пророк.

Я перечислю некоторые основные принципы вероучения:
1. Признание общего источника и неопровержимого единства всех основных религий мира;
2. Самостоятельный поиск истины каждым верующим;
3. Отказ от всех видов предрассудков (расовых, национальных, религиозных, классовых, политических);
4. Признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием;
5. Значимость и необходимость всеобщего образования;

Ну с этим почти все согласны. Похожа на выписку из принципов ООН.

6. Равноправия мужчин и женщин;
7. Устранение крайних форм бедности и богатства;

Другие религии здесь будут не согласны с вами

8. Установление федеральной системы мирового сообщества, основанной на принципах всеобщей безопасности и международной справедливости;
9. Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;
10. Всеобщий и единый вспомогательный язык, с помощью которого люди разных народов свободно смогут понимать друг друга;
11. Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности.
12. Запрет на фанатизм
13. Запрет на азартные игры
14. Запрет на употребление алкоголя или наркотиков. За исключением предписанного врачом.

Эта часть похожа на проект Федерального закона, вносимый в Гос.Думу РФ

15. Бахаи запрещено нищенствовать и подавать милостыню.

Во всех крупных мировых религиях это не запрещено. Называется простым словом Милосердие, а в заповодях идёт как помощь нуждающимся. Да ещё вопрос, ТОГДА ОТКУДА ФИНАНСЫ?

У Бахаи имеется свой календарь: в году 19 месяцев и по 19 дней в каждом месяце. А оставшиеся 4 дня помещены перед Постом. В эти дни принято навещать друзей и родственников и дарить подарки. Пост длится 19 дней, начиная 2 матра и заканчивая 20 марта. Во время поста от рассвета до заката принято воздерживаться от еды и питья. 21 марта, в день весеннего равноденствия, Бахаи празднуют Навруз. С этого дня у Бахаи начинается Новый год.
В вере Бахаи нет священников. Главный административный орган – это Всемирный Дом Справедливости (ВДС), который находится в Святой для Бахаи земле Хайфе (Израиль). ВДС состоит из 9 членов, которые избираются путем тайного голосования на 5 лет делегатами от каждой страны. На уровне страны имеются Собрания: Местное Духовное Собрание (занимается администрацией общины Бахаи определенного города) и Национальное Духовное Собрание (занимается администрацией общины Бахаи страны). Члены обоих Собраний также избираются на срок 1 год путем тайного голосования всеми вурующими страны. Предвыборные кампании запрещены.
Вера Бахаи – это вторая религия после христианства по распространенности. Т.е. Бахаи есть в каждой стране. Общая численность – 6 миллионов последователей. Стоит также отметить, что международная община Бахаи при ООН имеет статус советника.

Реклама и не более. Странно, религия называется арабским словом, зародилась в Иране, а головной офис в Израиле. Понятно откуда "ноги растут". Не в каждой стране она есть и вообще я в своей жизни ни одного Бахаиста не встречал. И это не вторая религия и наверное даже в пятёрку или десятку не войдёт. Статус советника при ООН???

Среди известных людей Бахаи были королева Румынии Мария, король Западного Самоа Малиетоа Танумафили II, философ Уильям Хэтчер, эсперантистка Лидия Земенгоф, психотерапевт Носсрат Пезешкиан, поэтесса Изабелла Гриневская, австралийская спортсменка Кэти Фримэн. Симпатизировали вере Бахаи Лев Толстой, Арнольд Джозеф Тойнби, Чингиз Айтматов. О вере Бахаи упоминает и Максим Горький в своих произведениях «Жизнь Матвея Кожемякина» и «Две души».

"Левак! просто какой-то, ПРОПАГАНДА, в списке известных людей, больше неизвестных людей, может имена известны, но и они и симпатизаторы большинство отошли в мир иной. Так что это - "Левак"!

[Bella Russia]

Vladimir MSIA,Могу сказать, что вера Бахаи является продолжением других признанных религий. У Бахаи все религии рассматриваются, как единый эвалюционный путь одной религии. Бахаи верят в то, что последний Пророк, Которого послал Бог для нас - это Бахаулла. Бахаи — это независимая религия наравне с исламом, христианством и прочими признанными мировыми религиями. это отдельно существующая религия, имеющая тот же статус, что и остальные признанные религии.С учение Елены Петровны не связано.
Бахаи есть в каждой стране, в том числе и в Малайзии. Здесь достаточно большая община. Настолько, что , если приходится заполнять анкеты в каком-нибудь госучреждении, то в вопросе о религиозной принадлежности один из вариантов ответа "Бахаи". Имеется немалое количество праздников. Как я уже говорила, у Бахаи в году 19 месяцев по 19 дней в каждом. Первый день каждого месяца - это Праздник 19-го дня. Этот праздник состоит из трех частей. Первая часть - это молитва, длится 10-20 минут; потом официальная часть, где мы можем обсудить все планы, достижения и зачитывается письмо верующим от Местного Духовного Собрания (там тоже упоминаются планы, достижения а также воодушевление Бахаи),длится час-полтора; затем следует социальная часть, где мы ужинаем, пьем чай, общаемся между собой, демонстрируем игру на пианино или гитаре (или что еще может быть в офисе Бахаи), дети могут показать мини театральные постановки, В общем, последняя часть самая веселая. Есть еще и другие праздники, Навруз, дни рождения и вознесения Основателей веры и др. Поскольку храмов Бахаи пока только 9 по всему миру, в Малайзии есть офисы в каждом районе, где проходят праздники и мероприятия (различные встречи, детские и подростковые классы, молитвенные встречи и др.)

[Bella Russia]

Kl-Lama,

Источник цитаты
15. Бахаи запрещено нищенствовать и подавать милостыню.


Во всех крупных мировых религиях это не запрещено. Называется простым словом Милосердие, а в заповодях идёт как помощь нуждающимся. Да ещё вопрос, ТОГДА ОТКУДА ФИНАНСЫ?

Когда приходит один Пророк Он может отменить заповеди, установленные предыдущим Пророком или вносить изменения в заповеди. Так, Мухадад разрешил многоженство и запретил есть свинину. Так же и здесь. Я лично вижу в этом огромную мудрость.
"Относительно заповеди Бахауллы о том, что верующие должны заниматься каким-либо трудом: в Учении настойчиво подчеркивается важность этого положения; праздному человеку, не желающему работать, нет места в грядущем Мировом Порядке. Развивая далее это положение, Бахаулла указывает, что нищенство не просто подлежит осуждению, но должно быть полностью изгнано из жизни общества. Ответственные за устроение общества должны помочь каждому человеку приобрести необходимые навыки в каком-либо деле, а также обеспечить ему возможность применения этих навыков, как в интересах общества, так и ради него самого, чтобы он мог заработать себе на жизнь. Каждый человек, как бы ни был он ограничен в своей трудоспособности, обязан заниматься какой-либо работой или ремеслом, ибо работа, особенно если она выполняется в духе служения, является, по словам Бахауллы, формой поклонения Богу. Работа имеет не только практическое значение - она ценна сама по себе, поскольку приближает нас к Богу и позволяет лучше понять предназначение, которое Он уготовил для нас в этом мире. Посему очевидно, что получение богатого наследства не освобождает человека от обязанности ежедневно трудиться".

«если человек не в силах заработать себе на пропитание, удручен жестокой нуждой или оказался беспомощным, состоятельные люди или Уполномоченные должны позаботиться о том, чтобы обеспечить ему средства к существованию… Под „Уполномоченными“ подразумеваются представители народа, то есть члены Дома Справедливости»

По поводу финансов. Казна обшины пополняется только личными пожертвованиями верующих.

[Kl-Lama]

Извините, но после Вашей тонкой пропаганды, Я решил посмотреть что есть в ютубе о Бахаизме. Всё это меня бросает в испуг. Там есть длинный фильм сериал Шиитский Вахабизм, который сейчас начну с нуля смотреть. В разных сериях, разные времена и состояние религии на тот момент, но там есть отдельная вырезка посвящённая Бахаизму. Сорри, но что-то она вызывает во мне испуг как религия.

[Bella Russia]

Kl-Lama, в этом ролике абсолютно нет истины о вере Бахаи. Я думаю на ютубе много чего можно найти. Вот российский известный тележурналист А. Понкратов сделал короткий репортаж https://www.youtube.com/watch?v=bjgZestQmjs

[Bella Russia]

Kl-Lama, еще один момент. Вера называется Бахаи (ударение на второе "а"). Последователи этой религии - бахаи (ударение на "и"). Эти два слова не склоняются, т.е. во всех падежах русского языка звучат и пишутся одинаково. Бахаизм и бахаисты - это лексически неверно. Если хотите гуглить или искать в ютубе, нужно вводить "Бахаи"

[Kl-Lama]

Kl-Lama, еще один момент. Вера называется Бахаи (ударение на второе "а"). Последователи этой религии - бахаи (ударение на "и"). Эти два слова не склоняются, т.е. во всех падежах русского языка звучат и пишутся одинаково. Бахаизм и бахаисты - это лексически неверно. Если хотите гуглить или искать в ютубе, нужно вводить "Бахаи"

Посмотрел всё и негатив которого больше и позитив который связан с туризмом к гробнице в Хайфе. История Бахаизма не такая длинная, быстро можно понять что к чему. Сорри не впечатлён. Начиналось как ответвление от исламского шиизма, использовалось как политическая оппозиция и закончилось как новая религия. Просто вы говорите о том, о чём все думают. Но если Я например думаю о социальной несправедливости и необходимости мирной жизни, это не значит что этим кто-то должен воспользоваться как "коммерческим проектом". Кстати Чингиз Айтматов не был сторонником Бахаизма и тоже задавал много вопросов, в том числе "Откуда Финансы?"Финансирование похоже на сектантское, тоже за счёт членов и очень скрытое. Но самое главное что вообще "УБОЙНОЕ" в этом всём, это молитва Бахаистов. Да там вообще оказывается нужно стоять у гробницы "Босса" или у его портретов в храмах в разных странах и напевать его имя, типа "О ВЕЛИКИЙ БАХАУЛЛА" и тд. Извините до свидания. Дискуссия бесполезна.

[Vladimir MSIA]

Kl-Lama, А что плохого в этом последнем ролике? Очень красивое, мелодичное пение. Если людям нравится и они получают от этого положительные эмоции?

Давно еще говорил. Все, что приносит человеку/группе людей, какой-либо позитивный заряд - есть норма. Проблема в том, что человеческое сознание настолько многогранно и непонятно, где и в каком уголке сознания в тебе может зародиться дьявольское зерно. Вот, например, кто-то принял ислам, или родился мусульманином. Он не употребляет алкоголь, не играет в азартные игры, не сквернословит и не прелюбодействует. 5 раз читает намаз, встает с первым солнцем и ложиться с закатом, стабильно и четко держит мусульманский пост. Стабильно изо дня в день молится и просит Аллаха за человечество, за себя, за родственников, за людей, . И при все при этом, он не презирает тех, кто употребляет алкоголь, играет в азартные игры и т.д. Он видит в них нормальных людей и может спокойно пожать руку, попить чая, побеседовать, не вытирая и не выбрасывая после него посуду. Да, а если он читает 5 раз намаз, не пьет алкоголь, не курит сигареты, стабильно ходит в мечеть, ведет праведный образ жизни и при всем при этом, где-то в глубине души презирает тех, кто пьет алкоголь, играет в азартные игры, не молится, и не является мусульманином. Считает себя особенным и чистым, не разрешает дочери любить того, кто не молится в мечети 5 раз в день и не является мусульманином. Вот этот человек и не подозревает, что в голове его, уже давно полным ходом расцветает зерно дьявольское. Что мы сейчас обильно наблюдаем на территориях Сирии и Ирака.

А то, что люди верят в Баху и живут этим, никого не презирают, не пытаются всевозможными силами затянуть и обратить других в свою религию, - делает их только интересней и привлекательней.

Bella Russia, Скажу честно, до Вашего появления на форуме, ни разу не слышал о этой религии. Спасибо! Это всегда очень полезно, расширять свои академические знания.

[Bella Russia]

Kl-Lama, вы хоть и написали, что дискуссия бесполезна, но позвольте вам возразить: никогда вера Бахаи не была ответвлением ислама или политической оппозицией. Но с самого начала своего существования - это была отдельная религия. Скажу более, бахаи запрещено быть вовлеченным в политику. Конечно, исполнять гражданский долг и принимать участие в выборах, бахаи может, нь не более.
Чингиз Айтматов бахаи не был, но очень уважительно относился к этой вере. Также и Толстой, хотя поначалу, он очень негативно воспринял весть о новой религии, но, после, когда изучил подробнее, он поиенял свое мнение. Что он думал по этому поводу можно почитать в его дневниках.
Молится можно везде, не обязательно находится около гробниц. Кстати, в вашем последнем видио - одна из молитв Бахаи. Они поют "Йа Баха уль Абха" и это значит "Бог Найславнейший"

[Bella Russia]

Kl-Lama, извините, еще немножко попристаю к вам . Вы писали, что вам страшно. Не надо боятся, потому что приход Бахауллы - это милость Бога. Для христиан - это второе пришествие Христа, Которого так ждут. В других религиях - возвращение их Пророков. Многие говорят о конце света. Это не апокалипсис, но наступление новой эры. Вот как стадии жизни у человека: детство уходит, наступает юность и т.д. Кстати, один из признаков наступления новой эры - это научно технический прогресс.
Вот вам еще красоты - храмы Бахаи по всему миру

[Bella Russia]

Скажу честно, мне неприятно, что здесь выложен ролик, где моя вера так несправедливо очернена. Ведь можно много найти негативной, несоответствующей правде информации, наложить пугающую музыку и вуаля - мнение у людей уже сформируется. Вполне возможно, что в этом контексте даже красота храмов Бахаи может приобрести зловещий оттенок.
Вот цитата насчёт развития наук и искусств, а также государственности:

Берегитесь, о возлюбленные Мои, презреть достоинства Моих ученых слуг, коих Бог милостиво избрал быть среди человечества знаками Имени Его Мирокроитель. Приложите все свои старания, дабы развить такие ремесла и производства, кои принесут пользу всем — и молодым, и старым. Мы отвергаем тех невежд, кои безрассудно воображают, будто Мудрость состоит в том, чтобы давать выход пустым измышлениям и отвергать Бога, Господа всех людей; подобные утверждения Мы слышим от некоторых беспечных и ныне.
Скажи: Источник Мудрости есть признание всего, что ясно изложено Богом, ибо могуществом ее были твердо установлены основы искусства управления государством, кое служит щитом для сохранения всего человечества. Поразмыслите немного, дабы вы могли постичь то, что Мое Наивозвышенное Перо провозгласило в сей дивной Скрижали. Скажи: Любой вопрос, относящийся к государственным делам, что вы выносите на обсуждение, подпадает под сень одного из слов, ниспосланных с небес Его славного и возвышенного речения. Так изложили Мы тебе подробно то, что ободрит сердце твое, утешит взор твой и даст возможность подняться тебе для продвижения Дела Его среди всех народов.

[Kl-Lama]

Короче отвечу на всё сразу без отметки цитат - "Володя поря сливать эту бодягу"!

Всё не надо дискутировать, ато слишком много рекламы Вы себе позволяете под шумок, типа Алёёё и пошло поехало, вся википедия и история Бахаизма. Не надо пропаганды, тем более вы говорите в рекламе не нуждаетесь и никого не завлекаете. Вон заплатите Владимиру и купите уголок на сайте, видно же по храмам что "лаве имеются", так про вас больше народу узнает, а счёт-фактуру отправите в "Дом Справедливости", Вы там нолик к счёту добавите, "босс" в Израиле нолик добавит, вот и отчитаетесь перед членами секты.
Если учёные всего мира трубят что вы секта, что думать о вас или все вокруг негодяи, а вы все красавцы раз зданий настроили и деревьев понасадили. Да Я ВООБЩЕ НЕЙТРАЛЕН, мне "по барабану" что вы там задумали у себя и что вы поёте. Пойте хоть "Опа гангнам стайл, Оууу секси лейди", прямо на Манхеттане.
Вера ваша болтовня, храмы ваши это коммерческие проекты, видимо Абдул сын Бахауллы умный дядька был, ну Иранцы они все до разных схем мастера.
А ВОТ СЛАБО ВАМ У ВАШИХ ПЯТИ МИЛЛИОНОВ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ПО 1-МУ ДОЛЛАРУ СОБРАТЬ И НАПРАВЛЯТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ПО ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ БАКСОВ НА БОРЬБУ СО СПИДОМ? А СЛАБО ПОМОЧЬ 17-ТИ МИЛЛИОНАМ БЕЖЕНЦЕВ В МИРЕ? А СЛАБО ПОМОЧЬ ДЕТЯМ БОЛЬНЫМ РАКОМ, ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ВАШ 7-МОЙ ПУНКТ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ? А СЛАБО ОСНОВЫВАЯСЬ НА ВАШИ ПРИНЦИПЫ ВЫСКАЗЫВАТЬ ПРАВДУ ПРАВИТЕЛЬСТВАМ? А СЛАБО ГОВОРИТЬ О ДИКТАТОРАХ ИЛИ ИЗРАИЛЕ КОТОРЫЙ ТОЖЕ КСТАТИ НАРУШАЕТ ВАШИ ПРИНЦИПЫ, НАПРИМЕР ПУНКТ 8 ? А СЛАБО ПРОСТО ПОМОГАТЬ НУЖДАЮЩИМСЯ ИЛИ У ВАС МИЛОСТЫНЮ НЕ ПОДАЮТ, СОГЛАСНО ПУНКТА 15, ТОГДА КА ЖЕ БЫТЬ С ПУНКТОМ 9 ВАШЕЙ РЕЛИГИИ?
И ВООБЩЕ ПОЧИТАВ ВАШ КОММЕНТАРИЙ О МУСУЛЬМАНАХ,

Давно еще говорил. Все, что приносит человеку/группе людей, какой-либо позитивный заряд - есть норма. Проблема в том, что человеческое сознание настолько многогранно и непонятно, где и в каком уголке сознания в тебе может зародиться дьявольское зерно. Вот, например, кто-то принял ислам, или родился мусульманином. Он не употребляет алкоголь, не играет в азартные игры, не сквернословит и не прелюбодействует. 5 раз читает намаз, встает с первым солнцем и ложиться с закатом, стабильно и четко держит мусульманский пост. Стабильно изо дня в день молится и просит Аллаха за человечество, за себя, за родственников, за людей, . И при все при этом, он не презирает тех, кто употребляет алкоголь, играет в азартные игры и т.д. Он видит в них нормальных людей и может спокойно пожать руку, попить чая, побеседовать, не вытирая и не выбрасывая после него посуду. Да, а если он читает 5 раз намаз, не пьет алкоголь, не курит сигареты, стабильно ходит в мечеть, ведет праведный образ жизни и при всем при этом, где-то в глубине души презирает тех, кто пьет алкоголь, играет в азартные игры, не молится, и не является мусульманином. Считает себя особенным и чистым, не разрешает дочери любить того, кто не молится в мечети 5 раз в день и не является мусульманином. Вот этот человек и не подозревает, что в голове его, уже давно полным ходом расцветает зерно дьявольское. Что мы сейчас обильно наблюдаем на территориях Сирии и Ирака.

Я ПОНЯЛ ЧТО БАХАИ У ВАС С НАРУЖИ, А ВНУТРИ "УЖЕ ЗАПАШОК ПОШЁЛ", ДА И ГНАТЬ ВАС ИЗ БАХАИ ЗА ТАКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ НАДО, СОГЛАСНО ПУНКТА 3-ГО ВАШИХ ЖЕ ПРИНЦИПОВ.

Так что удачи Вам. Не сочтите за оскорбление ваших чувств. Просто я же говорил Вам хватит дискутировать. В одном с вами согласен, песня про Бахауллу не плохая, классный из неё припев для РЭПчика получился бы.
А пока вот вам для разгрузки видео из Израиля

[Vladimir MSIA]

Kl-Lama, Что это? Комментарий, который Вы процитировали - это мой комментарий.

Какая реклама ? Чего реклама ? Не надо ничего платить. Мне очень нравятся красивые храмы. Пусть люди молятся, живут своей религией. Христианство и Ислам зарождались так же.

Я просто написал, что против религиозного фашизма. Не могу понять, почему, когда люди начинают проявлять активность - начинают выяснять отношения?.

Миру - Мир. Не ругайтесь.

[Kl-Lama]

Источник цитаты Kl-Lama, Что это? Комментарий, который Вы процитировали - это мой комментарий.

Какая реклама ? Чего реклама ? Не надо ничего платить. Мне очень нравятся красивые храмы. Пусть люди молятся, живут своей религией. Христианство и Ислам зарождались так же.

Я просто написал, что против религиозного фашизма. Не могу понять, почему, когда люди начинают проявлять активность - начинают выяснять отношения?.

Миру - Мир. Не ругайтесь.

Сорри за использованный комментарий про мусульман в ответе Бахаистам. Прошу прощения и у Бахаистов, что счёл их нарушителями пункта 3 учения Бахаи, перепутав с комментом Владимира. В остальном всё ровно.

Никто отношения не выясняет. Человек толкнул своё мнение в виде красивого топика о новой религии и потом в обсуждении автор отстаивал своё мнение. Мне стало интересно, изучил вопрос, иначе нафик нужен этот топик, была интрига. Я же в самом начале написал что не встречал раньше ни одного Бахаиста. Посмотрел лекцию Российских учёных историков для студентов "О религии Бахаи" и ещё кучу материала прочёл про них, в том числе и их пропагандистский фильм "О жизни Бахауллы" в котором рассказывает всё его Канадская невестка (умерла в 2000 году), она же первый "Босс" их директората.
После анализа понял, что это "Коммерческо-политический проект" с древними корнями. Понял что если когда-либо буду в Хайфе,обязательно посещу это место, чисто как турист. Да и волонтёрши у них ничё такие, девчёнки симпатичные и грамотные.
Я тоже за то чтобы каждый жил как хочет, но то что мне пытаются сказать "мы не курим, мы не пьём", поэтому мы правильные, уже нонсенс. Пили и курили, тусили и гудели Короли этого мира. Эти же Короли защищали свой Народ и Родину в сражениях. Академики и Президенты подают милостыню нуждающимся, только в разной её форме, а люди мне говорят, смотри какой у нас храм красивый и милостыню мы не подаём. Да я своими глазами видел как Малайская семья, (а я поведения малайцев очень сильно анализирую) купила Гамбургер и Колу и прилюдно отдала сидящему в углу пьяному попрошайке в лахмотьях. Мусульмане сжалились над пьянчугой. После такого я и сам ему подкинул на пропитание.
А насчёт купить уголок на сайте для рекламы "Бахайскиго коммерческого проекта", это реальная маза. Всё равно всё это похоже на Фонд по привлечению безвозмездных оборотных ресурсов (тем более они такой имеют оказывается, там в центре в Хайфе).
Им народу больше, сайту средства на развитие.
Вот и всё. Всем Удачи! Еште, пейте, курите, любите, плодите и веруйте!

[AlexMax]

Не надо боятся, потому что приход Бахауллы - это милость Бога. Для христиан - это второе пришествие Христа, Которого так ждут. В других религиях - возвращение их Пророков. Многие говорят о конце света. Это не апокалипсис, но наступление новой эры. Вот как стадии жизни у человека: детство уходит, наступает юность и т.д. Кстати, один из признаков наступления новой эры - это научно технический прогресс.

Bella Russia, мне нравятся Ваша искренность и доброжелательность. Но, как христианин, всё же считаю своим долгом пояснить, почему православные христиане никогда не согласятся с тем, что приход Бахауллы - это Второе пришествие Христа.

Сам Христос в Священном Писании говорит, что Его Второе пришествие будет мгновенным, внезапным и многих заставит врасплох. Признаки же приближающегося Второго пришествия таковы:

- распространение проповеди евангельской по всему миру и всем народам;
- появление лжехристов и лжепророков;
- оскудение веры и любви;
- гонения на христиан, их мученическая смерть за имя Христово;
- явление и царство Антихриста;
- знамения на небе, социальные и стихийные бедствия, войны и катаклизмы;
- воскресение мертвых.

Кроме того, пришествие Христа будет видимым для каждого:

- "узрит Его всякое око" (Откровение 1:7);
- "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф 24:27)
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их." (Мф 24, 29-31; см.: Мк 13, 24-27; Лк 21, 26-27).

После Второго пришествия Христа и суда над миром, мир в его нынешнем состоянии прекратит свое существование. Это будет новое небо и новая земля, победа добра над злом, жизни над смертью и Христа над антихристом. Чего вроде бы не произошло ни при жизни Бахауллы, ни после его смерти. Т.е. Христом он никак не может являться, т.к. не подпадает под признаки, описанные в Библии.

Обещанным Христом "Духом Истины" или "Утешителем" Бахаулла также не может быть, поскольку Святой Дух сошёл на апостолов в день Пятидесятницы и с тех пор действует в Церкви. Если Бахаулла и есть "Утешитель" (Святой Дух), то странно, что Святой Дух, обещанный Христом своим ученикам, не снизошёл на них, а пришёл на землю в виде человека по имени Бахаулла только через 19 столетий.

Стало быть, в христианстве никаких пророчеств о Бахаулле, как о явлении Бога или пророка, нет. (Да и в исламе, полагаю, тоже). Чудес он вроде не совершал, мёртвых не воскрешал, прокажённых не исцелял. Единственное пророчество, под которое подпадает Бахаулла, это пророчество о лжепророках: “И многие лжепророки восстанут и прельстят многих” (Евангелие от Матфея 24:11), "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Евангелие от Матфея 24:24).

Поэтому, увы, получается, что с христианской точки зрения, Бахаулла - это лжепророк. По крайней мере, при всём уважении к Вашим религиозным чувствам, у христианина нет повода верить тому, что Бахаулла заявлял о себе, а тем более соглашаться с тем, что его приход и есть Второе пришествие Христа.

Я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения. Помните, как писал Юрий Левитанский:

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя."

[Bella Russia]

AlexMax, я хочу привести ссылку на книгу Уильяма Сирза - он был американский журналист, который стал бахаи и на основе Библии доказал, что с приходом Бахауллы исполнилось Обещание Возвращения Христа. Если вы прочитаете, то по каждому своему обзацу и даже более вы найдете доказательство, что Бахаулла - Это и есть второе Пришествие Христа. Книга напзывается "Как тать ночью" У. Сирз. http://www.bahaiarc.narod.ru/books/ThiefinNight.htm

[AlexMax]

Начал читать но, к сожалению, дальше 52-й страницы не осилил. На мой взгляд, крайне неубедительная и поверхностная книга. Написана человеком, искренне убеждённым в правоте своего открытия, однако не обладающим ни железной логикой мышления, ни глубоким познанием Библии. Поэтому его аргументы невозможно воспринимать всерьёз.

Автор всеми силами старается подогнать 1844 год под год Второго Пришествия Христа. Тут и “молнии Бога”, и телеграммы Морзе, и рост научных достижений после 1844 года, и якобы христианские пророчества (на деле – сектантские) о пришествии Христа в 19 веке. Сходные доводы может привести любой сектант – от последователя Виссариона до мунита, также считающих своих лидеров воплощением Христа. А заодно подогнать исторические события под нужную дату.

Например, автор утверждает:

”1. Евангелие проповедовалось во всем мире во свидетельство всем народам.
2. Закончились времена язычников.
3. Сбылось пророчество, данное Христом через пророка Даниила, и пришло время стоять на святом месте.
И все эти обещания сбылись в 1844 году!”

Кроме неочевидных аргументов, Сирза совершенно не смущают слова Спасителя о времени Второго пришествия: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". Возможно, автор заодно с протестантскими “пророками” полагал, что если Господь говорит о дне и часе, а год не упоминает, то хотя день и час действительно нельзя предсказать, зато год можно вычислить с максимальной точностью. Разве не абсурд? С православной точки зрения, любая попытка вычислить приход Спасителя не имеет смысла, поскольку Сам Спаситель сказал, что никому из людей время Второго пришествия не известно. Все утверждения, что кому-то вдруг открылась величайшая тайна, – просто напросто от лукавого.

Библейские цитаты в книге часто вырваны из контекста. В одном из пассажей автор пишет:

“Поэтому я был счастлив, когда обнаружил, что если Мессия 1844 года и был, Его называли бы ни Христом, ни Моисеем, ни Кришной, ни Зороастром, ни Буддой, ни Мухаммадом, и вообще ни одним из ранее известных имен. Христос Сам предупреждал и в Евангелии от Матфея, и в Евангелии от Луки в тех главах, где Он дал три обещания относительно Своего пришествия в 1844 году, что нужно остерегаться лжепророков, которые будут прикрываться Его, Христа, именем. Поэтому я должен искать человека с другим именем."

Кстати, откуда это следует? Какая разница, каким именем называет себя лжепророк? Виссарион, Мун, Бахаулла и т.д. – все они имеют разные имена. Главное, что их связывает – то, что каждый из них считает себя воплощением Христа. Следовательно, дело не в имени, а в сути. Каждый из этих людей выдаёт себя за Бога, подпадая под библейское описание лжехриста.

Далее Сирз продолжает, приводя нужную ему библейскую цитату:

“Он [Мессия во Втором пришествии], вероятно, будет нести тот же Христов дух, но имя его несомненно будет другим - или я жестоко ошибаюсь в своем понимании пророчеств. Первое упоминание об этом я нашел у пророка Исайи: "...и назовут тебя новым именем...".

Почему из этого короткого библейского отрывка Сирз решил, что Христос во Втором Пришествии будет носить новое имя? Если взять фразу целиком в её контексте, то речь в данном случае идёт не о Христе, а о Иерусалиме:

“Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасе­ние его – как горящий светильник. И увидят народы правду твою и все цари – славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Го­с­по­да. И будешь венцом славы в руке Го­с­по­да и царскою диадемою на длани Бога твоего. Не будут уже назы­вать тебя «оставлен­ным», и землю твою не будут более назы­вать «пустынею», но будут назы­вать тебя: «Мое благо­воле­ние к нему», а землю твою – «замужнею», ибо Го­с­по­дь благо­волит к тебе, и земля твоя сочетает­ся. Как юноша сочетает­ся с девою, так сочетают­ся с тобою сыновья твои; и как же­них радует­ся о невесте, так будет радо­ваться о тебе Бог твой. На стенах тво­их, Иерусалим, Я по­ставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью.”

Т.е. даже цитируя Библию, Сирз не понимает прочитанный текст. Также не ясно, где автор видит логику в своих словах, утверждая следующее:

“В той же главе Христос обращается к тем, кто собирается придерживаться Его старого имени, отрицая новое:

"...знаю дела твои; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв".

Мое исследование относительно нового имени ясно показало, что последователям Христа было недвусмысленно предложено отринуть в час Его второго пришествия все, чем они дорожили, точно так же, как их заставили это сделать в Его первое пришествие, если они надеются узнать Его и принять Его новое имя.”

Если открыть первоисточник, то из “Откровения Иоанна Богослова” (глава 3:1-2) никак не следует, что Христос обращается к тем, кто будет отрицать Его новое имя. Более того, Он нигде не предлагает христианам отказаться от Его имени. (Отказаться от имени Христа может предложить только антихрист или лжепророк).

“И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.”

Где здесь Христос обращается к тем, что будет отрицать Его новое имя? Здесь есть обращение к неверному христианину (символически - "Ангелу Сардийской церкви"). Но нигде не говорится, что Христос придёт под новым именем, а неверный христианин будет отрицать Его новое имя. Автор явно делает натяжку, выдавая желаемое за действительное.

Кстати, в той же главе “Откровения” есть слова, противоречащие утверждению Сирза о том, что истинные последователи Христа должны будут отречься от Его имени и принять новое. Совсем наоборот. Вот как Господь обращается к верному христианину:

“И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.”

Получается, что все верные не должны и не будут отрекаться ни от Христа, ни от Его имени.

Что касается нового имени Господа, то из контекста третьей главы Откровения следует, что это имя будет открыто тем спасённым, которые воссядут вместе с Ним на престоле. Всё это случится в Новом Иерусалиме, т.е. в Царствии Божием, после победы над антихристом. Здесь ссылки Сирза на Библию, что Христос придёт на землю под новым именем, снова противоречат самой Библии. Хотя если Сирз считает, что победа над антихристом уже произошла и Царство Божие наступило в 1844 году, то что тут скажешь... На мой взгляд, история человечества в ХХ-м веке вполне опровергает это мнение.

Далее читать книгу не стал. Будучи немного знаком с основами христианского учения, верить на слово притянутым за уши “библейским” аргументам Сирза - не совсем серьёзно.

Что касается веры бахаи, то с христианской точки зрения, это предвестник универсальной религии будущего, которая (также как масонство и различные секты Нью-Эйдж) готовит плацдарм для единого универсального бога всех религий, т. е. антихриста. Задачи, которые преследуют бахаи: новый мировой порядок, единая универсальная религия, установление мира во всё мире, технический прогресс, земное процветание и благоденствие, – всё это как раз то, что обещают лжепророки. Это же и будет обещать людям антихрист. Более того, он им это даст. Поэтому не исключено, что последователи Бахауллы будут в числе первых, кто с радостью примет и провозгласит власть лжебога. По крайней мере, благие намерения у антихриста и бахаи весьма схожи. Куда они приведут – другой вопрос.

Спаси Господи.

PS Поверьте, написал комментарий не для того, чтобы облить грязью Вашу веру. Просто то, что я прочёл в книге, на мой субъективный взгляд, не выдерживает серьёзной критики. (Я не про свою ничтожную критику говорю. Сам-то я тоже человек поверхностный и не всегда логичный). Однако, как христианин, читавший Священное Писание, смею утверждать, что Сирзу не удалось на основе Библии доказать, что с приходом Бахауллы исполнилось обещание Второго пришествия Христа. По тому что я прочёл в книге Сирза, видно, как он довольно неубедительно пытается выдать желаемое за действительное, подтасовывая данные в нужном ему порядке. Это дилетантская работа очарованного школьника, а не вдумчивого профессионала. Говорю это не потому, что я человек предубеждённый. А потому что, к сожалению, автор книги слаб и как логик, и как знаток Библии. Прочтите Евангелие. Там всё есть - и об антихристе, и о последних временах, и о лжепророках.

[wchupin]

На самом деле, книга Уильяма Сирза «Как тать ночью» — отнюдь не самое серьёзное исследование в плане исполнения библейских пророчеств в Вере бахаи. Уильям Сирз был выдающимся человеком, но работал спортивным комментатором бóльшую часть своей жизни

Мой любимый автор в области библеистики — Майкл Саурс ( http://bahai-library.com/search/?gq=Michael+Sours&sa=+Go+ ). Правда, его никогда на русский не переводили, насколько мне известно. Вот у него очень серьёзные богословские исследования, и пишет он замечательно. В принципе, у Сирза нет прямо уж ошибок, просто аргументация не очень проработана, и стиль изложения непривычный лично для меня — какая-то нездоровая сенсационность у него присутствует Что поделаешь, профессия накладывает отпечаток.

Я в своё время решил перевести свою любимую книжку про доказательства миссии Бахауллы, ссылка на неё вот тут: http://chupin.ru/library/index.htm — сразу слева вывешена радужная обложка. Challenge of Baha'u'llah. Там в разных форматах, как кому удобно читать.

Вообще-то исполнение пророчеств действительно считается одним из критериев истинности Пророка, прописанным в самой Библии. Бог оставил за Собой эксклюзивное право предсказывать будущее, и если кто предсказывает верно, то он, стало быть, от Бога, а если неверно, то не от Бога.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,— не бойся его.
(Втор.18:18-22)

В Challenge of Baha'u'llah пророчествам много места отведено, по этой самой причине.

Хотя для меня лично куда убедительнее было другое доказательство — «По плодам их узнаете их». Правда, поскольку я не совсем уверен, что такое «смоквы», то на меня это озарение снизошло в другой формулировке Мне представился коробок со спичками, и я эти спички зажигаю. Если спичка говорит: «Я спичка, я могу дарить огонь!», то проверить это очень легко — надо ей чиркнуть о коробок, и всё сразу выяснится. Лжепророк выясняется очень легко — это спичка, которая не зажигается

Конечно, в этой связи важно определиться с тем, какова же главная функция Пророка (бахаи называют Их «Богоявления»). Например, многие христиане уверены, что основной признак Богоявления — способность творить чудеса. Бахаулла, как и все прочие Богоявления, включая Христа, крайне негативно относился к подобным умонастроениям. «Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знáмение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знáмения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка...» (Матф.12:38,39) Правда, я раньше не очень хорошо понимал, что Христос тут имел в виду, потому что история Ионы-пророка казалась мне какой-то туманной. Тут Христос, очевидно, говорит как раз о том факте, который позже был подробно разъяснён в Коране, а ещё позже — у Бахауллы, а именно, что чудеса не могут служить доказательством, и обычно те, кто просит чуда, потом всё равно Пророка убивают.

Да и с точки зрения полезности для человечества чудеса следует признать весьма сомнительными. Как-то мелко получается в масштабах планеты — воду в вино на отдельно взятой свадьбе превратил, или больного какого-то вылечил. В конце концов, такие штучки и современная наука уже умеет делать,— ну, или близко где-то.

Так в чём же тогда функция Богоявления? В этой связи есть хорошая персидская притча:

Однажды царь некоей страны сильно заболел. К нему созывали самых опытных целителей со всего мира, но никто не мог ему помочь. Наконец, царю сказали, что из дальних краёв приехал знаменитый чудотворец. Когда этого чудотворца привели к постели царя, тот стал восхвалять свою мудрость и умения, и даже сказал, что настолько духовно развился, что обрёл способность летать. В доказательство он поднялся в воздух и сделал круг по царской опочивальне. Царь, поначалу с энтузиазмом воспринявший рассказ чудотворца, к концу его речи уже явно устал и впал в тоску. Наконец, не выдержав, царь спросил: «Хорошо, я вижу, что летать ты умеешь. А лечить ты умеешь?»

Я считаю, что главная функция Богоявлений — это построение новой цивилизации. Именно этим Они выделяются среди всех обычных людей. Каждая из наших цивилизаций имеет своим основанием какую-нибудь Священную Книгу — Библию, Коран, наставления Будды или речь, произнесённую Кришной. Есть одно исключение — Китай с конфуцианством, хотя Конфуций не был Богоявлением. Но я лично для себя это объясняю тем, что Конфуций был современником Будды и многие пункты своего учения явно пересказал с буддизма.

Таким образом, получается, что «плодами» Богоявления должны быть учения и наставления, достаточные для создания новой цивилизации. Конечно, через 200 лет после Рождества Христова (Вера бахаи сейчас на этой стадии находится) никто, кроме самих христиан, не мог бы серьёзно утверждать, что Христос станет фундаментом целой новой цивилизации. Он же вроде и не сказал ничего особенного, на чём там строить?

С Бахауллой дело обстоит полегче. Тот объём информации насчёт будущего устройства идеального общества, который Он сообщил, позволяет уже сейчас сделать массу интереснейших выводов. Чего стоит одно лишь учение о коллективной безопасности, через сто лет пробившее себе дорогу к умам политиков и нашедшее воплощение в институтах ООН! Равенство мужчин и женщин, впервые провозглашённое Тахире, ученицей ещё даже не Бахауллы, а Его Предтечи, Баба. Она сняла чадру при большом скоплении народа, и это случилось в Иране в 1848 году! Очевидцы утверждают, что один из присутствовавших мужчин был настолько шокирован, что полоснул себя по горлу кинжалом и выбежал из зала, обливаясь кровью.

Кроме того, есть и практические достижения — бахаи строят свою Административную систему, которая и есть зародыш Нового мирового порядка. Достижения эти весьма впечатляют, на мой скромный взгляд. В мире сейчас примерно 190 Национальных Духовных Собраний — то есть, в каждой стране мира есть значимое количество бахаи. Всемирный Дом Справедливости, высший орган всемирной общины, создание которого было предписано Самим Бахауллой ещё в 1870-х годах, был создан в 1963-м году, почти через сто лет после этого. Обычно всякие культы, возникающие вокруг харизматического лидера, живут не более полутора поколений — пока жив основатель и пока живы те, что общался с ним лично, потом всё это хиреет и увядает. Вера бахаи увядать явно не собирается, наоборот, растёт и ширится с каждым годом.

В общем, мне кажется, что доказательства истинности Бахауллы не просто значительны, они монументальны. Надо только набрать достаточно информации, и всё станет ясно, как день.

[Bella Russia]

wchupin, ааааа, Вова! Вот уж не ожидала, что так возьмешь и придешь сюда. Спасибо
AlexMax, честно сказать, я не знаю, что вам ответить. Ведь, даже вы, сами говорите, что не знаете Библию достаточно хорошо. Я ее знаю вразы меньше вашего. Может стоит почитать больше, чем 52 страницы Сирза. Кстати, я, пока находилась в ступоре, что вам ответить, посоветовалась со своими друзьями-бахаи и узнала, что на момент написания книги, Сирз не был еще бахаи. Он принял Веру позже. У него есть много весомых фактов-доказательств. Например, Слава Господа. Бахаулла - это и есть Слава Господа. Потом, первый сигнал Морзе был послан в 1844 году, и текст его был "вот что творит Бог" и многое другое. Даже про гору Кармель (месторасположение Администрации Бахаи) в Библии написано что-то хорошее. Да и вообще, даже слепому видно, что сейчас мы живем в другой эре.
Можем порассуждать в данном контексте, кто такие антихристы...

[wchupin]

Да, меня всегда смущало, что один из признаков Антихриста, по версии многих христиан,— установление мира во всём мире и всемирное правительство. Мировое правительство ведь подразумевает единство и избавление человечества хотя бы от таможенников, которые суть одно из главнейших зол нынешнего мира Ну и мир во всём мире — это не мелочь, прямо скажем. Кого хоть раз задела война, тот будет на любого её сторонника смотреть как на чокнутого.

Если принимать этот аргумент, то как же тогда принцип «по плодам их узнаете их»? Тут впору ответить словами Христа:

22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:22-30)

Так что ничто не ново под луной, ситуация повторяется в каждом тысячелетии практически один в один

Я понимаю, наверное, чего люди боятся в плане мирового правительства. Если это правительство будет тоталитарным, то получится, что от него только на Луну или на Марс можно будет убежать. Сейчас если кто не хочет жить в тоталитарной стране, то может всегда свалить куда-нибудь в другое место. А если мир будет един, то куда деваться? «Остановите Землю, я сойду»?

Могу в этой связи заметить, что Бог подобные вещи как раз и контролировал на протяжении всей истории. Большое количество сект в Христианстве и Исламе как раз привело к тому, что тоталитаризм никак не мог устояться и стать всеподавляющим. Оказывается, даже Символ Веры в Исламе — фраза «Нет Бога, кроме Бога», начинается со слова «нет» именно в качестве символа того, что в Эпоху Ислама неверные будут властвовать над верными. Али хотя и стал в итоге халифом, но только четвёртым по счёту, когда Осман уже умудрился заполнить все ключевые должности в государстве своими кумовьями и развести такую коррупцию, что мало того что его самого убили, так и государство было ввергнуто в такую смуту, от которой уже не смогло оправиться.

То, что в нынешнюю эпоху Бог провозгласил целью единство человечества, означает, что мы достигли (ну, скоро достигнем ) зрелости. Подумайте, например, хотя бы об упразднении монархии и священничества. Бог убрал с политической сцены почти всех монархов, о чём даже сто лет назад никто и помыслить не мог. Священники тоже утратили значительную часть своей власти и уже не пользуются столь безоглядным доверием народа. Бахаулла сказал:

Одним из признаков зрелости мира станет то, что никто не согласится возложить на себя бремя царской власти. Не останется желающих нести бремя царской власти в одиночку. Таковой день станет днём, когда мудрость воссияет среди человеков.

До такой зрелости мы ещё не дожили, конечно, но плюсы реальной демократии постепенно осознаются во всём мире

В общем, «Земля — единая страна и человечество — её граждане». Аминь

[Vladimir MSIA]

Bella Russia, Это ко мне обращение или к кому? )) В ветке про Mindvally Вы ко мне обращаетесь Вова. А здесь? wchupin, Вас тоже Вова зовут? Качественный контент, кстати.

[AlexMax]

wchupin, Bella Russia, спасибо, ребята, что ответили доброжелательно.

В принципе, у Сирза нет прямо уж ошибок, просто аргументация не очень проработана.

Возможно, у Сирза нет ошибок, когда он излагает веру бахаи. Но когда он касается библейских пророчеств, то ошибки налицо. И это не только моё мнение. Составители англоязычной биографии Сирза в Википедии написали о данной книге: “However it has a mixture of significant flaws in understanding Christian thought”.

Однако проблема не в том, что бахаи иначе толкуют библейские пророчества. А в том, что они выдирают пророчества из контекста и тасуют так, как им удобно. Библию же надо воспринимать как единое целое.

Вообще-то исполнение пророчеств действительно считается одним из критериев истинности Пророка, прописанным в самой Библии. Бог оставил за Собой эксклюзивное право предсказывать будущее, и если кто предсказывает верно, то он, стало быть, от Бога, а если неверно, то не от Бога.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,— не бойся его.
(Втор.18:18-22)

Совершенно верный подход. Давайте применим его к высказываниям Бахауллы и его старшего сына, которого Бахаулла назначил единственным полномочным толкователем своего учения. В пропагандирующей веру бахаи книге Эссельмонта “Бахаулла и Новая Эра” 1923 года издания (J.E. Esslemont, Baha'u'llah and the New Era (NY: Baha'i Publishing Committee, 1923), на странице 44 автор пишет, что Бахаулла и его сын Абдул Баха предсказали скорую победу духовности над материализмом и установление мира во всём мире. Далее рассказывается о встрече в 1913 году Абдул Бахи с теософами, на которой он заявил, что в 1957 году наконец-то установится мир на всей земле, что в том же 57-м году получит большое развитие один общий для всех язык, вера бахаи будет повсюду распространена, а само человечество окончательно объединится. (Страница 45). http://www.culthelp.info/index.php?opti ... mitstart=3

Как я понимаю, мир во всём мире, а заодно и единство человечества в 1957 году (и вообще в XX веке) так и не были достигнуты. Стало быть, пророчество не сбылось. Да и в 2057 году вряд ли сбудется. При этом в той же книге сказано, что Бог через Бахауллу называет его сына Абдул Баху непогрешимым.

Кстати, в третьем издании книги “Бахаулла и Новая Эра” 1970 года, издатели-бахаи несбывшееся пророчество о победе духовности, мире во всё мире и объединении человечества в 1957 г. благоразумно удалили. Т.е. нарушили основной принцип своего вероучения: “Самостоятельный поиск истины каждым верующим”... “По плодам их узнаете их”.

Ещё одно пророчество касалось Америки. На страницах книги “Бахаулла и Новая Эра” Бахаулла и его сын заявляли, что США станут страной, которая благословит землян миром, т.е. принесёт мир человечеству. Сброшенная атомная бомба на Японию, войны во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, приближение НАТО к границам России почему-то доказывают обратное.

В той же книге Абдул Баха предсказал, что его внук Шоги Эффенди станет отцом, чьи потомки будут возглавлять организацию бахаи. Однако Шоги Эффенди умер бездетным.

Обычно всякие культы, возникающие вокруг харизматического лидера, живут не более полутора поколений — пока жив основатель и пока живы те, что общался с ним лично, потом всё это хиреет и увядает. Вера бахаи увядать явно не собирается, наоборот, растёт и ширится с каждым годом.

Церковь мормонов возникла в 1820 году до появления бахаи. И до сих пор растёт и крепнет. Адвентисты берут начало в 30-х годах 19-го века и тоже довольно активны. Свидетели Иеговы возникли в 1931 году и тоже увядать не собираются. Саентологи после смерти Рона Хаббарда только увеличили число своих приверженцев. Но всем им далеко до ваххабитов. Мало того, что по всему миру живут, так ещё своё государство создали. Да не одно, а два. Хотя основатель ваххабизма жил в 18-м веке.

В общем, мне кажется, что доказательства истинности Бахауллы не просто значительны, они монументальны. Надо только набрать достаточно информации, и всё станет ясно, как день.

К сожалению, у меня сложилось обратное впечатление. Чем детальнее начинаешь всё перепроверять, тем быстрее рушится построенная бахаи благообразная картина.

AlexMax, честно сказать, я не знаю, что вам ответить. Ведь, даже вы, сами говорите, что не знаете Библию достаточно хорошо. Я ее знаю вразы меньше вашего. Может стоит почитать больше, чем 52 страницы Сирза.

Знаю Библию действительно не так хорошо. Но того что читал, достаточно, чтобы понять, что Бахаулла не является ни пророком, ни воплощением Бога. Очередной лжепророк. Пожалуйста, прочтите Евангелие. Там всего четыре небольших книги. Не отрывая цитаты от контекста, посмотрите, как отличается Христос от Бахауллы, и что Спаситель говорит о тех, кто будет приходить под Его именем.

Самостоятельный поиск истины каждым верующим – это основной принцип веры бахаи. Даже если Вы считаете, что нашли истину, сравните Вашу истину с тем, что считают истиной христиане. И почему ни один хорошо знающий свою веру православный христианин никогда не станет бахаи, так же как не станет свидетелем Иеговы, мормоном или саентологом.

Кстати, я, пока находилась в ступоре, что вам ответить, посоветовалась со своими друзьями-бахаи и узнала, что на момент написания книги, Сирз не был еще бахаи. Он принял Веру позже.

Bella Russia, я бы не стал верить на слово Вашим друзьям-бахаи. Или они Вас обманывают, или их обманули, либо они сами обманываются. Если перепроверить информацию, то выясняется, что официально Сирз стал членом организации бахаи в 1940 году, когда ему было 29 лет. В 1957 году он написал и издал свою первую книгу о бахаи. В 1961 - "Как тать ночью", т.е. спустя 21 год, как Сирз стал бахаи. https://en.wikipedia.org/wiki/William_S ... 1%27%C3%AD)

Можем порассуждать в данном контексте, кто такие антихристы...

У греческого слова “анти” есть два значения: “вместо” (т.е. подмена, подлог) и “противодействие” (т.е. “против”). “Антихристы” – люди, которые выдают себя за Христа. Бахаулла – один из них. Все аргументы и даже предсказания Бахауллы, которые якобы подтверждают его божественность – несерьёзны. Особенно для человека, который знаком с Евангелием. Поэтому беру смелость утверждать, что ничего общего у Бахауллы с Христом нет. Как нет ничего общего у Христа с Кришной, Заратустрой, Буддой, Муном, Виссарионом и прочими. Верить мне, как человеку постороннему, на слово не надо. Мои утверждения можно легко перепроверить, прочтя Новый Завет или хотя бы четыре Евангелия.

Bella Russia, wchupin, прошу прощения, если оскорбляю Ваши религиозные чувства. Если Вам, как людям ищущим истину (принцип бахаи №2), была интересна точка зрения на Вашу веру со стороны христианина, то я её высказал. Решайте сами, с кем Вы хотите быть, с Христом или Бахауллой. На двух стульях усидеть не получится. Тем более, что Господь всех нас предупреждает: «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: «вот, [Он] в пустыне», – не выходите; «вот, [Он] в потаенных комнатах», – не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Евангелие от Матфея. 24: 23–27).