Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Прилеты до и по Малайзии, помощь в передаче посылок
Eugene Demyanovskiy
Гуру
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 09 авг 2011 02:08
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Eugene Demyanovskiy » 21 ноя 2013 20:25

one_more_year_here писал(а):Ура - ура, собакосрач :-D

Solar, а что означали приведенные магические заклинания? Если это возможно, то объясните народу, какого лешего это бы могло быть :-D

Я вот также до сей поры так и не понял, как меряется возраст воздушного судна :howcome: Тот самый, по которому Аэрофлот впереди России всей ;)

Metar - это типа METeorological Aerodrome Report, метеорологический код с фактической погодой в аэропорту. Там все понятно, просто смысла расшифровывать нет)) О погоде там, на что и намекнул Влад, мол видимость плохая была, может и это стало причиной или предпосылки к той трагедии

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 21 ноя 2013 20:32

one_more_year_here писал(а):Ура - ура, собакосрач :-D

Solar, а что означали приведенные магические заклинания? Если это возможно, то объясните народу, какого лешего это бы могло быть :-D

Я вот также до сей поры так и не понял, как меряется возраст воздушного судна :howcome: Тот самый, по которому Аэрофлот впереди России всей ;)

Эти заклинания - сводки погоды. В них есть волшебные слова OVCXXX, где OVC - overcast clouds XXX - нижняя кромка в сотнях футов. Я привел их как агрумент к тому, что экипаж землю не видел до последних секунд перед ударом.
По самому происшествию можно только озвучить известные факты: решили прервать заход - объявили АТС что пошли на второй круг. Дали двигателям взлетный режим, на автомате вышкреблись до 700м, выровняли, стали набирать скорость в пологом снижении, а вот затем по неизвестной причине перешли в крутое пикирование до земли. Вот эту причину и будет выяснять МАК. Можно строить предположения, но лучше подождать отчет.

Возраст судна вообще мало о чем говорит. О состоянии планера можно судить по количеству циклов взлет/посадка и по зарегистрированным перегрузкам, о двигателях - по часам налета / назначенному ресурсу и тп. По авионике и прочему - надо смотреть экслуатационную документацию - МАК это естественно сделает.

Аватара пользователя
one_more_year_here
Гуру
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 май 2013 22:12
Откуда: Perth
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение one_more_year_here » 21 ноя 2013 20:41

Вот, благородные доны, а вы, прям уж матом :-D

Solar, спасибо :agree:
Планета Железяка: воды нет, растительности нет, населена роботами.

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение KL1982 » 21 ноя 2013 23:07

Eugene Demyanovskiy,
Вы такой серьезный :roll: начальник :roll: ...
Спасибо, что читаете меня :agree: Такие большие люди и читают таких, как я ..мне очень приятно.
Изображение
Вы еще очень красивый :oops:

Solar,
А вот это уже интересней
По самому происшествию можно только озвучить известные факты: решили прервать заход - объявили АТС что пошли на второй круг. Дали двигателям взлетный режим, на автомате вышкреблись до 700м, выровняли, стали набирать скорость в пологом снижении, а вот затем по неизвестной причине перешли в крутое пикирование до земли. Вот эту причину и будет выяснять МАК. Можно строить предположения, но лучше подождать отчет.

То есть, в крутое пикирование из-за нехватки опыта уйти нельзя? Вы как профессионал, как думаете? Значит и терракт мог быть?
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 22 ноя 2013 08:22

KL1982, я не знаю специфики Б737 и не имею опыта его пилотирования. Могу предположить, что произошло наложение человеческого фактора и особенностей самолета. У командира не очень большой налет на этом типе ВС, могли какой-то нюанс не учесть, а потом в стрессовой ситуации приняли неверное решение.
Вот что пишет МАК:
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.

Далее мои предположения (могут быть далеки от истины): Вобщем, картина такая, ушли на второй круг по кнопке (включает программу прерывания захода на посадку и переводит самолет в набор на номинальном режиме двигателей, включает автомат тяги) все было штатно до момента, пока экипаж не осознал, что проспали потерю скорости и проскочили высоту круга (500м), а нос все еще круто задран вверх (тангаж 25). Стали стараться опустить нос побыстрее. Самолет на управление всегда реагирует с запозданием и видимо тут произошло наложение работы автоматики (я не знаю 737 но предполагаю что при потере скорости и большом углу набора он попытается выровнять самолет в горизонт) и ручного воздействия и самолет резко клюнул носом и пошел в пикирование, ну а вывести уже высоты нет (напоминаю что самолет оттриммирован на пикирование, стаб на пикирование - пока переложишь на кабрирование(вверх) - секунд 15 точно пройдет, а штурвал тянуть на себя при триммерах вниз - оооочень тяжело)

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Andrey Vorobiev » 22 ноя 2013 08:29

Прошу прекратить флуд и взаимные нападки. Иначе тема будет закрыта. Модератор
Всем позитива! Be positive all the time!

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение KL1982 » 22 ноя 2013 16:31

Andrey Vorobiev, ой, здравствуйте :hi: мы уже забыли, как Вы выглядите :cry: Кстати, выглядите очень хорошо :agree: Заходите к нам почаще, а то уже порно-спамеры атакуют :cry:
Solar
Спасибо за пост. Я его два раза прочитал, и даже погуглил. Теперь немного понятно, что могло произойти.
Жена командира корабля плакала сильно, когда ее показывали, но говорила, что он был хорошим летчиком и сильно любил работу, но видимо, на подобных ВС налетал мало, что бы во время принять правильное решение. Получается все факторы вместе; технические, человеческие и погодные...
Последний раз редактировалось KL1982 22 ноя 2013 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 22 ноя 2013 16:59

KL1982, так в 99% случаев и бывает. Наложение факторов, быстрое развитие ситуации и ЛП как результат.

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение KL1982 » 22 ноя 2013 18:58

Solar, Смотрел вчера вечером передачу, говорят, что у нас в стране не хватает квалифицированных кадров. То есть, после падения СССР и глухих 90-х, закрылось много летных училищ и тупо целое поколение кадров выпало.

List of the 25 geographical regions having the highest number of fatal civil airliner accidents from 1945 until now. Military accidents, corporate jets, hijackings (and other criminal occurrences) are not included.
# country accidents fatalities ground fat.
1 USA 736 10431 129
2 Russia 302 6891 23
3 Canada 168 1738 2
4 Brazil 168 2652 70
5 Colombia 158 2677 32
6 U.K. 100 1268 11
7 France 100 2228 15
8 India 95 2353 25
9 Indonesia 93 1902 52
10 Mexico 85 1201 55
11 China 73 1772 47
12 Italy 62 1249 6
13 Venezuela 59 1096 71
14 Philippines 58 835 7
15 Germany 55 931 2
16 Bolivia 55 600 88
17 D.R. Congo 54 657 71
18 Peru 52 1303 3
19 Spain 49 2310 1
20 Australia 44 360 0
21 Atl. Ocean 43 1339 0
22 P.N. Guinea 41 336 2
23 Argentina 38 813 6
24 Ukraine 35 1229 0
25 Nigeria 35 1216 91

Как указано катастрофы военных самолетов, бизнесджетов и терроризм в статистику не входит. Для нас, конечно, важна была бы статистика с разбивкой до и после 1991... Кроме того, смотря на строку № 24 можно полагать, что и Ср.Азия и т.п. идут отдельно, а значит по общему кол-ву погибших мы приближаемся к США (но не по кол-ву катастроф!)...

Относительно катастрофы Ту-204 - она первая для этого типа самолетов (эксплуатируется с 1996 года, произведено всего 73), но еще один самолет был разрушен в аварии (т.е. погибших не было) в 2010 г.
Соболезнования родным и близким погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим!
Из "конкурентов" (условно, поскольку на рынок самолет так и не вышел, де-факто - в Египте и Иране "не пошел") - узкофюзеляжные среднемагистральные - А321 и Б757.
Аэробус-321 произведено 757 машин (заказ еще на 492), эксплуатируется с 1994 года, одна катастрофа в 2010 году (пакистанская авиакомпания, в Пакистане)
Боинг-757 произведено 1050 машин (производство завершено, самолет нек-рые считают прототипом Ту-204), эксплуатируется с 1983 года, 8 катастроф, но из них две 11 сентября 2001 года, два столкновения (одно на земле, одна в воздухе - над Боденским озером с Ту-154), один самолет потерян в аварии.
Напомню, что авиакомпания "Ред вингс" не только является крупнейшим эксплуатантом Ту-204 (СЛО "Россия" можно не считать, а "Владивосток-авиа", следующий по флоту Ту-204 за "Ред Вингс" в 2013 отказывается от их эксплуатации), но и крупнейшим заказчиком модернизированных Ту-204СМ (по разным данным заказано/запланировано 15/25/44 самолета - кол-ва фантастические для авиапрома РФ!), что оставляет им шанс на будущее (кроме госзаказа...).
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение KL1982 » 22 ноя 2013 20:34

Съехали столбцы. Первые 3 цифры – число падений. Затем число жертв.
Наткнулся на этого паренька здесь - http://nosikot.livejournal.com/909692.html . Не знаю, где он нарыл эту статистику, ну судя по всему, в Штатах самолетов упало больше.
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 22 ноя 2013 20:54

Посмотрел, я так понял это статья по поводу выката Ту204 на посадке в Домодедово. А статистика с 1945 не очеь показательна, в СССР до 90х летатало гораздо больше рейсов/бортов, чем сейчас. А где больше летают, там больше и бьются

Аватара пользователя
Ed-Abram
Экспат
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2012 21:19
Откуда: Казань, Россия
Благодарил (а): 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Ed-Abram » 22 ноя 2013 22:28

Вешают на пилотов, потому что в этой авиакомпании замешан президент Татарстана, соответственно, обвинив авиакомпанию - обвинят его. А у нас в России они обладают 100 процентной невиновностью. Поэтому его не видно даже в телевизорах, вроде наоборот он должен возмутиться хотя бы гибелью пассажиров, как минимум сына. (с)

Версия с форума одного, правду приходится самим додумывать, вы же понимаете, что по новостям скажут 50% её, если не меньше!?
Кому пировать у стола ненасытного,
Кому вековать у корыта разбитого...
Изображение
http://jungletrack.asia - заметки о наших путешествиях по Малайзии
Изображение

Kot uchenyi
Экспат
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 03 янв 2013 03:44
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Kot uchenyi » 23 ноя 2013 00:13

Ed-Abram писал(а):Вешают на пилотов, потому что
сажать никого не надо, а доброе имя ничего не стоит.

Аватара пользователя
toyforus
Гуру
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2010 05:40
Откуда: человек мира
Поблагодарили: 4 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение toyforus » 24 ноя 2013 10:04

Да... почитал я эту ветку...
С некоторыми не согласен.

KL1982 откуда статистику стащили? Какая-то она не релайбл.

Когда случилась эта катастрофа я написал вот эту статью. Может кому-то здесь интересно почитать (публиковал ее в фейсбуке)...
Небольшое предисловие. Эту катастрофу в любом случае повесят на покойников некие грешники, надо отмазаться за то, что угроблен сын президента. Но реальная ситуация такова, что борт был не способен выжить. Никаких ошибок экипажа не было, были в наличии многочисленные отказы различных систем, которые в тот день, в полнолуние, вылезли все сразу. Мой знакомый летел этим самолетом предыдущим рейсом в Домодедово и передал, что они чуть не разбились при посадке - плюхнулись тяжело на полосу... и трясло, и ходуном все ходило, табло никакие не работали, в туалете краны были сломаны, ручки сидений отваливались. Можно себе представить что творилось в ответственной технической части... Вероятно и многими современными устройствами самолет не был оборудован вовсе.

Изображение

На фото - только что взорвавшийся самолет в небе над аэропортом Казани. Пилоты сообщили о невозможности безопасной посадки. Из-за неисправности, по всей видимости в топливных баках, самолет взорвался. Самый большой фрагмент размером с легковой автомобиль. Погибли 50 человек. Земля пухом всем погибшим!
Очень больно. И одновременно, меня раздирает бешенство на уродов, которые это опять допустили. За последние годы Россия - номер один в списке по самым страшным авиакатастрофам.
Эти ублюдки сейчас твердят по всем каналам про то, что нет понятия "старый самолет", а есть понятие "летная годность".
Я в сотый-тысячный раз утверждаю, что в России есть понятие старый негодный самолет.
Борт VQ-BBN. Этому самолету было более 23 лет!!! Из которых он отслужил в восьми (!!!) разных авиакомпаниях, каждая из которых брала его в лизинг, для сокращения налоговых выплат, так им было удобнее, если обратить внимание на названия этих авиакомпаний, мы видим картину абсолютно упадочных, безалаберных компаний. Вы хотите сказать, что он там нормально обслуживался? Побойтесь Господа! Такие ублюдки угробили еще 50 людей! Что такое летная годность? Это бумажка - сертификат, который дает право на полеты. Как его получают в России, особенно нищие авиакомпании, не тратящие деньги на нормальные самолеты, новые, на тех. оснащение современное, на ремонты, на тесты, проверки? Они дают взятки, подделывают документы, прячут факты. Самолет был неисправным. Еле-еле выполнил предыдущий рейс по свидетельствам пассажиров, из Казани в Москву.

Вот немного фактов.

LZ-BOY leased 5/08 Bulgaria Air (AWAS)
YR-BAB dd 9/05 Blue Air (AWAS) AJCD
PT-SSI dd 2/00, отправлен на хранение 8/05 Rio-Sul (AWAS) LQAG
5X-USM dd 7/95 Uganda Airlines (AWAS)
F-GGML transferred 6/92 Air France (AWAS)
F-GGML dd 7/13/90 Euralair (AWAS)
N35135 ff 6/18/90 The Boeing Company - выпуск

Посмотрите на список авиакомпаний, где он летал! Все эти авиакомпании не благонадежные, с очень низким рейтингом!
По порядку: Выпущен в 1990 г Боингом и продан EURALAIR - французская конторка, закрывшаяся в 2003 г, далее AirFrance - одна из самых аварийных в мире, сервис который на всех уровнях низкий. Далее - UGANDA - ни для кого не секрет, как обслуживают самолеты в Африке, особенно в беднейших странах, поэтому аварийность там также зашкаливает! Далее - бразильская Rio-Sul, закрывшаяся в 2006, далее румынский лоукостер Blue Air и болгарская Bulgaria Air... нет слов! Ощущение, что самолет тасовали от одних помоек к другим, лишь бы избавить себя от требуемого ремонта. О чем может идти еще речь?

Кроме того, 17 декабря 2001 года, когда борт эксплуатировался в Rio-Sul произошел серьезнейший инцидент с именно эти бортом, он летел из Рио в Белу-Оризонте в Бразилии. Проблема с гидравликой, она отказала. Самолет вернулся в Рио из-за плохой погоды в Белу-Оризонте. Посадка из-за поломки произошла тяжелая с сильным повреждением нижней части фюзеляжа. После чего самолет был отправлен на хранение, так называемую помойку самолетов. Его как-то восстановили-починили и через 5 !! лет продали в Блю Эйр... Прямо с помойки, ужас!

Мой совет путешественникам, которые хотят себя в наших условиях хотя бы подстраховать лишний раз: внимательно изучайте, на чем Вам предстоит лететь. Прежде всего - рейтинг авиакомпании. Далее сколько лет самолету, особенно, если он принадлежит Российской авиакомпании. Это легко сделать - полно сервисов в интернете сейчас для этого. Не слушайте ублюдков, которые будут говорить Вам про летную годность, про то, что возраст не имеет значения. Это не для России такие рассуждения! Это именно те люди, которые берут взятки, продолжают гробить наших граждан, которые хотят снять с себя всю ответственность, прикрываясь липовыми "сертификатами годности".
Еще все несут чушь про "человеческий фактор". Ну легче всего все свалить на покойника. Богохульники! Надо смотреть глубже на это!
По усредненным данным, нормальные авиакомпании, успешные, постоянно обновляющие свой флот, проводящие все сервисы, тесты, не держат у себя самолеты старше 10 лет!! Они их продают вот таким помойкам или просто списывают или создают дочки-лоукостеры. Если у авиакомпании нет ни одного самолета, личного, не взятого в аренду, приобретенного новехоньким с нуля у производителя, то ей тоже лучше не пользоваться! Потому что выводы напрашиваются плачевные. Если в авиакомпании менее 5 самолетов в парке, то это тоже настораживает!
Я не буду перечислять черных или белых списков, которые легко можно для себя составить. Просто скажу, что среди российских авиакомпаний, которыми можно пока безопасно летать, всего 2-3. И авиакомпании на букву Т туда не входят!
[img]http://dl.dropbox.com/u/26619598/Panorama.jpg[/img]
[color=#800080][i]Туристические консультации, билеты, индивидуальные и групповые туры и экспедиции по всей планете, в самые загадочные уголки, в различных форматах.[/i][/color]

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 24 ноя 2013 11:17

toyforus, ну вот спасибо, конечно, про ублюдков - но я с ними солидарен. У самолета есть два состояния - годен к полету или не годен. Третьего не дано. Возраст ВС не коррелирует с вероятностью летных происшествий. Если сертификат летной годности "липовый" или "купленный" отвечать должны и а/к и органы надзора в суде.
Никаких ошибок экипажа не было, были в наличии многочисленные отказы различных систем, которые в тот день, в полнолуние, вылезли все сразу. Мой знакомый летел этим самолетом предыдущим рейсом в Домодедово и передал, что они чуть не разбились при посадке - плюхнулись тяжело на полосу... и трясло, и ходуном все ходило, табло никакие не работали, в туалете краны были сломаны, ручки сидений отваливались. Можно себе представить что творилось в ответственной технической части... Вероятно и многими современными устройствами самолет не был оборудован вовсе.

Отказы каких именно систем? "Плюхнулись тяжело на полосу" - тоже ни о чем.. т.н. "рабочая" посадка. Краны в туалете и ручки сидений на безопасность выполнения полетов не влияют. Насчет современных устройств - опять же, либо самолет допущен к полетам в определенных условиях и для взлетов/посадок на определенных классах аэродромов или нет. И то же самое по экипажу - метеоминимум или есть или нет. К примеру, у меня самолет оборудован и одобрен для IFR (полеты вслепую), но у самого меня рейтинга для таких полетов нет, значит я не имею права их выполнять. В данном случае полет выполнялся ночью в СМУ, надо смотреть еще и на crew records, получали ли они своевременный отдых и нет ли нарушения саннорм. Это как раз касается "человеческого фактора" - есть такой отдельный предмет в авиации - HPL - Human Performance and Limitations - который определяет эти нормы исходя из возможностей человеческого организма. То есть "человеческий фактор" не значит что пилот/экипаж плохой, в нарушениях может быть виновата и а/к и экипаж. Как яркий пример, можно привести разбившийся Боинг в Перми. Там была ошибка экипажа вследствие нарушений сан норм, плюс у КВС был алкоголь в крови. Поэтому и не смогли адекватно отреагировать на изменения в ситуации, что и привело к катастрофе. Есть еще такой момент... как готовность к уходу на второй круг. ВСЕГДА при любом заходе на посадку экипаж должен быть готов (психологически) к моментальному принятию решения и уходу на круг при малейшем несоответствии параметров захода. Как показывает практика, почему-то именно наши пилоты грешат переоценкой своих возможностей и возможностей самолета в стиле - "да сядем уж как нибудь".
Смотрите, МАК опубликовал первичные материалы, и из них не прослеживается признаков отказов оборудования. Ну нет у меня причин не доверять этим данным.
Пилоты сообщили о невозможности безопасной посадки. Из-за неисправности, по всей видимости в топливных баках, самолет взорвался. Самый большой фрагмент размером с легковой автомобиль.

Пилоты сообщили о непосадочной кофигурации - это не означает что безопасная посадка невозможна. Это значит только, что самолет не имеет стабильных параметров захода (это может касаться как самолета - механизации, шасси и тп, так и курса/глиссады/скорости - на данном конкретном заходе и объясняет решение ухода на второй круг - ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, в отличии от пермского инцидента, где экипаж упрямо продолжал заход, игнорируя требования диспетчера АТС)
Самолет был визуально цел до контакта с землей (видно на записи камеры наблюдения). Баки самолета взорваться не могут в принципе. А насчет фрагментов - угол (75гр) и сила удара были такими.

Kot uchenyi
Экспат
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 03 янв 2013 03:44
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Kot uchenyi » 24 ноя 2013 14:15

toyforus писал(а):Мой совет путешественникам, которые хотят себя в наших условиях хотя бы подстраховать лишний раз: внимательно изучайте, на чем Вам предстоит лететь. Прежде всего - рейтинг авиакомпании. Далее сколько лет самолету, особенно, если он принадлежит Российской авиакомпании. Это легко сделать - полно сервисов в интернете сейчас для этого.
Прекрасный комментарий, спасибо! Вот только узнать подробности про конкретный самолет не так просто, как кажется. Замена может произойти в любую минуту, а уж если билет куплен заранее - тем более. Но Вы правы, все равно надо стараться.

Kot uchenyi
Экспат
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 03 янв 2013 03:44
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Kot uchenyi » 24 ноя 2013 14:19

Solar писал(а): У самолета есть два состояния - годен к полету или не годен. Третьего не дано.

Да-да. А оценки степени годности , запаса этой самой годности,коэффициента надежности, конечно, не придумали.

Возраст ВС не коррелирует с вероятностью летных происшествий.

Так не бывает.

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 24 ноя 2013 14:32

Kot uchenyi писал(а):Да-да. А оценки степени годности , запаса этой самой годности,коэффициента надежности, конечно, не придумали.

Представьте себе, да. Могут применять ограничения на выполнение определенных маневров (не связано с возрастом самолета) и тп, но "запасов годности" или тому подобного в нормативах ГА не существует
Kot uchenyi писал(а):Так не бывает.

Не только бывает, но так и есть. Зависимости летных происшествий от возраста самолетов нет.
Если интересно, почитайте отчеты ACRO и EASA

Вот нашел попроще репорт:
http://www.boeing.com/news/techissues/pdf/statsum.pdf

Аватара пользователя
one_more_year_here
Гуру
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 май 2013 22:12
Откуда: Perth
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение one_more_year_here » 24 ноя 2013 16:15

В общем, возмущенная общественность требует благоустройства туалетов :-D Мне в них тесно, а остальное - промысел Божий :-D
Планета Железяка: воды нет, растительности нет, населена роботами.

Аватара пользователя
toyforus
Гуру
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2010 05:40
Откуда: человек мира
Поблагодарили: 4 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение toyforus » 24 ноя 2013 19:01

Solar, да вы просто святой со своими рассуждениями!
Вы мыслите не в рамках приземленности, а только так можно мыслить в плане России, а какими-то розовыми идеалами!

В нашей стране возраст самолета и его предыстория эксплуатации на 100% корреклирует с вероятностью происшествий. Верьте не бумажкам, а сути!



Kot uchenyi, можно узнавать про история самолета на сайте rzjets.net как вариант.
А чтобы сократить круг "подозреваемых" бортов, сортируете их по типу самолета (указано в билете), а также просто отслеживаете предыдущий рейс, если возможно. Например, Вы летите из Москвы в Бангкок Тайскими авиалиниями 15 декабря. Заходите перед полетом на сайт flightradar24.com вбиваете там свой рейс и видите историю за последние даты какими бортами этот рейс выполнялся. Можно еще вбить рейс противоположный Бангкок - Москва в день вылета и со 100% точностью в этом случае узнать на чем Вы полетите уже из Москвы в Бангкок. Потому что другого самолета в аэропорту и быть не может, это понятно, только тот, который прилетит именно из того пункта, куда вы и отправитесь. Но это подходит для международных рейсов.
[img]http://dl.dropbox.com/u/26619598/Panorama.jpg[/img]
[color=#800080][i]Туристические консультации, билеты, индивидуальные и групповые туры и экспедиции по всей планете, в самые загадочные уголки, в различных форматах.[/i][/color]

Аватара пользователя
toyforus
Гуру
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2010 05:40
Откуда: человек мира
Поблагодарили: 4 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение toyforus » 24 ноя 2013 19:51

Solar писал(а):toyforus, ну вот спасибо, конечно, про ублюдков - но я с ними солидарен. У самолета есть два состояния - годен к полету или не годен. Третьего не дано. Возраст ВС не коррелирует с вероятностью летных происшествий. Если сертификат летной годности "липовый" или "купленный" отвечать должны и а/к и органы надзора в суде.



Про ублюдков к Вам никак не относилось. Это было процитировано из моей статьи в фейсбуке, написанной куда раньше возникновения этой темы на форуме тут.
Я Вас очень уважаю самого по себе.
[img]http://dl.dropbox.com/u/26619598/Panorama.jpg[/img]
[color=#800080][i]Туристические консультации, билеты, индивидуальные и групповые туры и экспедиции по всей планете, в самые загадочные уголки, в различных форматах.[/i][/color]

Аватара пользователя
Gonsales
Эксперт
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:24

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Gonsales » 24 ноя 2013 20:43

У МАКа в отчетах всегда будет заявлено "ошибка пилотов", ибо только в нашем Гондурасе - сертифицирует воздушные суда, сертифицирует ремонтные организации И одновременно расследует авиапроисшествия одна организация - это МАК.
Для них, заявить, что лайнер был неисправным... означает признать отсутствие соответствующей квалификации или коррупционную составляющую или третье - политика (куда уж без нее).
Однозначно доверять им, я бы не стал.
Я не могу управлять направлением ветра, но всегда могу так поставить паруса, чтобы достичь своей цели. (О.Уайльд)

Kot uchenyi
Экспат
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 03 янв 2013 03:44
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Kot uchenyi » 24 ноя 2013 21:32

Solar, Во-первых, спасибо.
Во-вторых, МАК высказывается осторожнее, чем Вы: " Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет",а это не одно и то же. Вообще говоря, патологоанатомы тоже никогда не пишут, что смерть наступила именно от старости. Каждый случай конкретен. Например, подскользнулся(почему?), поломался (почему?), не срослось( опять же, по какой причине?). А все вместе -отсутствие запаса прочности, что у организма, что у самолета. С самолетом полегче, теоретически можно даже корпус заменить, а практически - Америка не дура, что на старых самолетах старается не летать.
В-третьих. О летной годности. Сами говорите, что ограничения есть. Значит,и годность ограниченная. Нельзя новичков пускать, или там над Фудзиямой летать, то есть того, что некоторым другим можно. Потому что самолет немножко поскрипывает.
В четвертых, будь у Вас и у Вашей семьи равноценный в остальном выбор между старым и новым самолетом - как бы Вы сами поступили?
Отвечать, конечно, необязательно.

Аватара пользователя
Solar
Гуру
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 03 июл 2010 21:39
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение Solar » 24 ноя 2013 22:52

Kot uchenyi,
да, я понимаю, что формулировка МАК более мягкая. Но я на своей пока буду настаивать, я читал отчеты за 2010, 2011, 2012 - я не вижу корреляции. В Америке, кстати, бортов старше 20 лет тоже приличный процент. У них там на макдоннелах-9 и -80 до сих пор некоторые летают и не кряхтят. Все упирается в экономическую целесообразность. Если, к примеру, MD80 топливо как слон не жрет, своя база обслуживания их у а/к есть, запчасти, персонал сертифицированный свой - то зачем что-то менять.
Ограничения не из-за возраста самолета, а из-за особенностей матчасти / техники пилотирования / целесообразности.
Если у меня будет выбор между "старым" самолетом с опытным экипажем и новеньким с только-только вылупившимся КВС - я предпочту первый вариант не колеблясь. Если у меня будет выбор при том же экипаже но самолет который только только сертификат типа получил или 20летний борт - выберу последний. А если выбор с одинаковым знакомым экипажем но два борта старый и новый - то я бы спросил у пилотов на каком бы они предпочли лететь :)

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Российские авиакомпании и средний возраст самолетов

Сообщение KL1982 » 25 ноя 2013 05:47

- Алло, привет! Ну что, как ты там?
-Да норма, работы много. Поздравляю маленькую принцессу с днем рождения, 4 годика уже))
- Да, растем. Ну что? Приедешь? Ты, как ни как, крестный, да и квартиру надо обмыть))
- Не знаю Диман, дел куча, на новый проект вывели.
- Слушай, работа подождет, тем более, лететь от Москвы до Казани 1.5-2 часа всего! Сто лет тебя уже не видел, да и Милана будет рада первый раз крестного увидеть!!!
- Ну ладно, давай я подумаю, может поездом поеду, что-то сейчас самолеты падают, как яблоки осенью..
- Ок, жду!!!

Ну что, съездить? Сто лет дружищу не видел. Дочка растет, такая она лапочка-Миланочка. Ладно, развеюсь, нужно немного отключиться. Возьму отгулы и вылечу в воскресенье, надо кое-какие дела по дому закончичть, полечу, чтобы время не терять в поезде. Так, сайт авикомпании Татарстан, выбираем дату 17 ноября. Нормально, билет купил.

- Дим, привет, готовь стол, программу, все дела)) в воскресенье буду у тебя. Ты же в отпуске? Я, до четверга взял отгулы. Милану и Ольгу целуй!)
- Все, брат жду, кинь смс во сколько встречать.
- Ок, скину. Конец связи.

17 Ноября. Пора ехать, сумку собрал. Машину оставлю, в Домодедово парковка встанет так же как такси, если не дороже. В аэропорту сяду и просто расслаблюсь перед вылетом. Может, пивка кружечку немецкого пропущу. Настроение отличное, еду к другу, с которым дружим с детства. Молодец он, дочку растит и квартиру 2-х комнатную получил, хоть и не в центре Казани, но далеко не на окраине. Скоро станет подполковником МЧС. Растут люди. Казань посмотрю, говорят, красиво там сейчас. Я тоже хочу дочку..

Добрый вечер. Ух ты, какие симпатичные стюардессы. Блондиночка и брюнеточка, блондиночка с короткой прической, однозначно, мой вариант))) Нужно познакомиться. Нашел свое посадочное место. Здравствуйте, можно я вон туда к иллюминатору, там мое местечко. «Конечно, можно, произнесла немолодая, но очень приятная на внешность женщина. Все уселся. А кормить будут? Вы не знаете, а то я что-то проголодался? Вроде будут, ответила соседка. Отлично! Закрываю глаза. Нужно просто расслабиться, и наслаждаться полетом.

Странно, я еще не сплю, но в глазах картина из детства. Ага, бегу по лестнице, бегу очень быстро, видимо куда-то опаздываю. Точно! Школа. Пролеты, классы и Юрка Привалихин. Слушай, где у нас сегодня урок русского и литературы, спросил его на бегу? 220 –ый , давай бежим быстрей, а то опоздаем! Ты помнишь, что мы сегодня читаем сочинения «Как ты провел лето»? Ну да! Я готов, хочу очень прочитать, ведь мы же летали с родителями в Сочи в этом году))!!!

- Мясо или рыба? Молодой человек, Вы кушать будете?
- Ой, блин, я что спал?
- Ну да, улыбаясь, ответила та самая милая блондиночка.
- Нет, девушка не нужно не рыбу не мясо, а дайте лучше Ваш номер телефончика, улыбаясь произнес я.
- Значит мясо, еще с большей улыбкой подала поднос с едой, и пошла дальше.

Много, наверное, таких как я, задают ей этот вопрос, но нужно еще раз попробовать. Мясо было – не рыба не мясо, в общем, еда у них не ахти, но хоть неголодный - уже хорошо. До приземления остался один час, да ну что-же меня так в сон тянет то а. И причем тут сон о школе и уроке русского языка и литературы? Юрка еще привязался)))

Уважаемые пассажиры, наш самолет начинает снижение, просьба поднять спинки кресел, пристегнуть столики и ремни. Большое спасибо. Наш лайнер осуществит посадку в городе Казань через 35 минут.

Отлично! Начало уши закладывать. Снижаемся. Опа, что такое!? Тряхануло так, что соседка взвизгнула и двумя руками вцепилась в сиденья. Уфф, страшно. Да успокойтесь Вы, все нормально сейчас выровняемся. Еще раз, но уже с большей силой. В салоне начались крики с не очень лестными отзывами о пилоте и самолете. Да ну ладно, зачем сеять панику??? Заплакали дети. Я никогда не слышал, что бы дети так громко плакали и как, вообще, детский плач может быть таким громким? Самолет затрясло еще с большой силой и вдруг самолет наклонило , как будто он встал перпендикулярно к земле. Самолет начал ужасно скрипеть с таким сильным скрежетом и пронеслась мысль – падаем, точно падаем. Соседка начала оглушительно орать! Дети, их же было вроде не много, орут, как будто их режут, и уже кричат не только дети, а все пассажиры. Как громко орет соседка…Падаем…Блин неужели падаем, неужели так нелепо, руки до боли впились в ручки сиденья, а голова уперлась в переднее, ног не чувствую… Вены, кажется что кровь застыла, просто замерзла...очень холодно.. Нелепо …неужели так быстро и нелепо, блиииин, я закрыл глаза. Хватит кричать, так и хотелось, что бы все просто замолчали! Все, ничего не чувствую…Тишина ..полная тишина и я ничего не чувствую, пытаюсь открыть глаза, но не могу… Блииин, мне всего 31 год, вся жизнь впереди… Вся жизнь…Ничего не чувствую….Дочку хотел назвать Авророй… И снова школа, я запыхавшись забегаю в класс. Галина Петровна у доски. Вова, мы ждем, давай к доске, ты же помнишь, что ты сегодня первый читаешь свое сочинение? Конечно, Галина Петровна, я приготовился. Ну все, давай мы все внимательно слушаем тебя. Быстро достал тетрадь и тяжело дыша, стал искать страницу с сочинением. Весь класс был еще в школьной форме со звёздочками октябрят. Так, значит это еще не 91-ый, мы все еще носим школьную форму. Мальчики рубашечки и синий костюмчик, а все девочки в белых фартучках и бантиках. Скоро рухнет Союз, а я так хотел стать пионером, мы даже ходили тренировать присягу к памятнику Владимира Ленина. А старший брат хотел отдать мне свой красный, пионерский галстук..как же я ждал этого дня.. так хотел стать пионером… Ну, что ты Вова? Все Галина Петровна, все нашел.

«Как я провел лето». Летние каникулы я провел очень хорошо! Мы с папой и мамой в этом году летали в Сочи. Это был первый полет на самолете. Мне очень понравилось. Самолет такой большой, как слон! Они большие эти самолеты, очень большие. А когда мы зашли внутрь, я сел рядом с мамой, мимо прошел мужчина в белой рубашке с погонами, в красивой черной фуражке и подмигнул мне. Кто этот дяденька? Спросил я у мамы. Это летчик, сынок, командир самолета. Он будет управлять нашим самолетом. А как управлять, спросил я, как деда машиной? Нет, сынок, там все намного сложнее, ну все пристегивайся. Мам! Я тоже, когда вырасту буду летчиком-командиром!!! Будешь сынок, будешь…

Сильный удар и лицо обдало невыносимым жаром…

Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки, и смерть - единственный мудрый советчик, который всегда есть у воина. Каждый раз, когда воин чувствует, что все складывается из рук вон плохо и он на грани полного краха, он оборачивается налево и спрашивает у своей смерти, так ли это. И его смерть отвечает, что он ошибается и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Его смерть говорит: "Но я же еще не коснулась тебя!"

Карлос Кастанеда.






Смотреть на Youtube
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA


Вернуться в «Летайте самолетами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей