Что такое гомофобия? и почему о ней нельзя?

[someone]

Не будет никаких обид ни в каких темах, если проявлять благоразумие и вести себя корректно. Всем сторонам сразу. И пресекать немедленно базар, подобный тому, что устроили в начале.
И ей Богу, я не понимаю, почему это должен говорить человек, который годится в сыновья многим "старожилам"

[Pavel]

CrazyHorse, Таня, если ты продолжишь хамить и оскорблять людей в этой или других темах, то придется тебя забанить на форуме. Хотя делать бы этого не хотелось, но беспричинные выпады и оскорбления людей тоже игнорироваться не могут. Последнее китайское.

[ilyasr2]

Andrey Vorobiev, Pavel, да, согласен. Хватит уже унижать других и себя своими же грубыми высказываниями, ведь наши поведения отражают наше воспитание и уровень мышления. Я только за любые строгие меры против хамства, на усмотрение администрации.

[someone]

Pavel, прочитал тот пост. Согласен, местами звучит логично. Но факт в том, что они должны исходить из реалий – большинство населения нашей страны их отторгает. Это проявляется и в юморе, и в комментариях. Но находится все больше проповедников, рассказывающих о том, как это совсем неплохо – быть гомосексуалистом. Оно неплохо, но только для них самих. У остальных есть абсолютно обоснованное право не принимать их. Если «традиционные» семьи не хотят видеть своих детей среди «детей» гомосексуалистов – это их полное право. И раз их большинство – это и есть демократия – принимать именно то, чего хочет большинство.
Задумайтесь над тем, какой образ подается нетрадиционными господами и что именно вызывает всеобщее отвращение. Поскольку все группы, с трансами и остальными, объединены в единое движение, это отвращение распространяется на все группы разом.
Если эти «странности» в поведении не выпячиваются, человек может быть и наверняка будет принят обществом (как в случае с тем же Селезневым). Вызывает вопросы не ориентация, а модель поведения, которая может быть завязана в тугой узел с этой ориентацией. Она же и отталкивает от этих людей.

Любые радикальные перемены вызывают нормальный человеческий страх перед ними. И то, что они насаждаются, а по-другому я это назвать не могу, на Западе (где, например, в Америке, ввели в школьный курс достижения гомосексуалов и капают на мозги уже таким образом), не причина перенимать это просто потому, что это на самом деле не болезнь вовсе или не аморально. Учитывайте ценности общества, в котором вы живете, в котором вы выросли. Не забывайте, что есть и восточные типы общества. И какое там отношение к подобным вещам – факт известный.

Не забывайте и как заканчивала Римская империя, где, в конце концов, тоже все подряд было разрешено и не возбранялось. Спираль истории больно бьет по голове тем, кто не извлекает уроков из прошлого цикла.

Действительно, было бы интересно пообщаться именно с детьми из таких семей. Возможно, это что-то лучше прояснило бы. Лично для меня.

[Tatyana]

я допускаю, что были и особые зверства в отношении них при нацистах. Но ни одного источника, ни одного свидетельства приведено не было. Я точно так же могу писать голословные аргументы в защиту своей точки зрения, ни на кого не ссылаясь, но это не будет доказательством правоты моей позиции.

someone, любой человек, владеющий "гуглом" и английским может найти КУЧУ документов по репрессиям гомосексуалистов нацистами, было бы желание и пять минут свободного времени.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecutio ... _Holocaust

http://www.holocaust-trc.org/homosx.htm

http://www.ushmm.org/museum/exhibit/focus/homosexuals/

Надеюсь, данные ссылки убедят Вас, что я не делаю голословных заявлений.

[FireFox]

Получите предупреждение за обсуждение модераторов. Правила форума, п.9

[Tatyana]

someone, Вы своему ребенку сейчас запретите находиться рядом с темнокожим ребенком? Вы руку чернокожему человеку подадите и за один стол с ним сядете?
Но если бы Вы жили не в 21 веке, а в середине 20-го в США, то такое поведение было бы "скандальным" и на Вас бы посмотрели с отвращением (как на замазанного). Да и не позволили бы Вы своим детям даже подойти к "ниггерам", и для Вас и всех Ваших соседей это было бы нормальной моделью поведения.
А в Америке еще до второй половины 20 века существовала расовая сегрегация - "цветные" не имели право даже в автобусах находиться совместно с "белыми", они должны были использовать другой вход в здание, им было запрещено покупать дома в "белых" районах и т.п. И также вполне естественно, что "белые" родители не желали видеть "цветного" ребенка рядом со своими детьми. И для ВСЕХ в том обществе это положение дел было правильным. Так вело себя большинство - значит это было их полное, безоговорочное право. Эта сегрегация существовала еще до середины 60-х годов, только постепенно "цветные" получили одинаковые права с "белыми".
В Австралии аборигены не имели права голоса, и их даже не подсчитывали для внесения в списки населения страны. До 1970 года еще существовала практика насильного разделения родителей и детей, которых затем отвозили в специальные лагеря-миссии, где до 14 лет обучали работе на фермах и в домах. Затем этих детей отправляли в услужение "белым" гражданам страны (stolen generation). В то время такая практика считалась нормальной и не вызывала протестов со стороны "большинства".

Эти примеры я привела для того, чтобы обосновать свой следующий довод "не всегда мнение и поведение большинства является абсолютно правильным и непогрешимым". Если сейчас, в данном обществе, считается нормой отказывать "меньшинствам" в равных правах с большинством, то это еще не означает, что это будет нормой лет через 50. Если сейчас считается нормальным высказать открыто отвращение к геям, то опять же это не означает, что через какое-то время данное поведение будет приветствоваться большинством населения.

Кстати, в падении Римской Империи виноват целый букет проблем - финансовые проблемы, растущее христианство, бездарные правители, коррупция, проблемы с армией и разделение на Западную и Восточную и т.д. Вот уж сексуальная раскрепощенность здесь сыграла не столь значительную роль.
Развал СССР Вы тоже на "сексуальную распущенность" спишете?

[AlexMax]

То что в Библии называется грехом, а ещё недавно врачами определялось как болезнь и извращение, в угоду сомнительной политкорректности стало считаться нормой. Вы, кто так рьяно поддерживает содомию, реально считаете, что если мужчина сношается с мужчиной, а женщина с женщиной, то это естественный и здоровый процесс? Если да, то каковы плоды такого сношения? Господь благословил союз мужчины и женщины, плодами которого является дети и продолжение рода. А какие плоды у гомосексуального сношения? Сама природа противится этому, поскольку кроме удовлетворения либидо, ничего гомосексуальные связи не дают.

Кстати говоря, не испытывая симпатий ни к идеологиям Гитлера, ни Муссолини, всё же стоит заметить, что гомосексуалистов и евреев преследовали в нацисткой Германии (у власти стояли не фашисты, а национал-социалисты). В фашисткой Италии, где власть возглавляли фашисты, гомосексуалисты и евреи гонениям не подвергались).

Я против преследования и уголовного наказания людей гомосексуальной ориентации, но так же против регистрации гомосексуальных браков и возможности воспитания детей гомосексуалистами. Поскольку не считаю, что люди с психическими/сексуальными отклонениями могут воспитать здоровое поколение. Увы, чтобы общество было здоровым, приходится в той или иной форме дискриминировать людей с расстройствами личности. Так например, не следует служить в армии шизофреникам, как бы они этого ни хотели. Слабоумным не стоит разрешать создавать браки. Педофилам нельзя работать с детьми.

В Интернете нашёл любопытную статью локтора медицины Джеффри Сатиноуэра, где приводится следующая информация:

Недавно вышедший "Журнал для гомосексуалистов" ["The Journal of Homosexuality"], первый научно-популярный журнал, освещающий с позиций защиты культурные, социально-научные и исторические вопросы, имеющие отношение к гомосексуальности, посвятил специальный номер почти исключительно "спорам о педофилии". (Редактор журнала Джон Де Секко является еще и членом редколлегии журнала педофилов "Педика" ["Paedika: The Journal of Paedophilia"], издающегося в Голландии. Этот журнал также ведет исследования педофилии с позиций ее защиты.)

Этот специальный номер отражает мнение существенной влиятельной и постоянно растущей части гомосексуального сообщества, которая не скрывает своей склонности к педофилии и не осуждает ее. Они, скорее, пытаются доказать, что педофилия - вполне приемлемый аспект сексуальности, особенно гомосексуальности. Действительно, в газете активистов гомосексуализма Западного побережья "San Francisco Sentinel" был опубликован очерк, доказывающий, что педофилия - один из центральных элементов жизни гомосексуалистов.

Существует даже группа защитников педофилии, это NAMBLA, Североамериканская ассоциация любви между мужчинами и мальчиками [North American Man-Boy Love Association], которая активно выступает за легализацию гомосексуальной педофилии, как одной из приемлемых альтернативных форм половых отношений. Их заявления на предмет естественности, нормальности, неизбежности и повсеместности педофилии в точности повторяют аргументы, использованные для доказательства естественности и нормальности гомосексуализма, как и утверждение, что общественное осуждение педофилии предвзято и питается предрассудками. Так, один из авторов пишет:

Общество всегда рассматривало педофилию как одну из форм сексуального насилия над детьми. Однако анализ самоотчетов педофилов свидетельствует о том, что эти переживания можно истолковать по-разному.


Гораздо дальше, чем в Америке, этот процесс радикализации зашел в Голландии: там программы психотерапии предусматривают не лечение педофилии как таковой, а лишь избавление от социальных трудностей, с которыми обычно бывает сопряжена педофилия. Как и психотерапия гомосексуалистов в Соединенных Штатах, этот подход облегчает педофилам социальную адаптацию, но не избавляет от самой педофилии:

Мужчин-педофилов обучают говорить об общих проблемах, о взаимоотношениях между ними и мальчиками. Консультирование построено исходя из представления, что эмоциональное, эротическое или сексуальное влечение к мальчиками само по себе не нуждается в каком-либо узаконивании или модификации.

Среди результатов есть и такие:

Шестнадцать мужчин проходили лечение по поводу конфликтов полоролевой идентификации. Для восьми из них лечение закончилось положительно: они признали себя педофилами... Двадцать мужчин... были проконсультированы по вопросу построения взаимоотношений с мальчиками. Предложено несколько вариантов межличностного взаимодействия в отношениях между мужчинами и мальчиками...

Активисты хорошо осознают, какие отрицательные последствия для движения за права гомосексуалистов будут иметь место, если люди уловят хоть какую-то связь между гомосексуализмом и педофилией, а также другими формами сексуального поведения, которые пока еще не считаются отклонениями от нормы. Поэтому они всеми силами отрицают наличие такой связи, стараясь привлечь внимание общественности к тому (вполне правдивому) факту, что гетеросексуалы, если брать абсолютные числа, совершают насилие над детьми гораздо чаще гомосексуалов.

Однако все корректно проведенные исследования показывают, что педофилия среди гомосексуалистов распространена гораздо шире, чем среди гетеросексуалов. Большее количество случаев гетеросексуального растления несовершеннолетних отражает просто тот факт, что число гетеросексуальных мужчин превышает число гомосексуальных примерно в тридцать один раз. Количество случаев гетеросексуального насилия над детьми превышает количество гомосексуального насилия всего в одиннадцать раз, из чего явствует, что среди гомосексуалистов педофилия наблюдается примерно в три раза чаще, чем в среде гетеросексуалов.


Сейчас последовательность попыток легализовать педофилию напоминает то, что было сделано в семидесятые годы в отношении гомосексуализма: уже в издании "Справочника по диагностике и статистике" 1994 года (DSM-IV) совершенно изменено долгое время использовавшееся в нем определение всех "парафилий" (сексуальных извращений). Теперь человека можно считать страдающим парафилией (к ним относятся садомазохизм, скопофилия, эксгибиционизм и, среди прочего, педофилия) только в том случае, согласно требованиям DSM, когда он не просто испытывает указанные импульсы и действует в соответствии с ними, но когда, в дополнение к этому, "фантазии, сексуальное влечение или поведение приводят к клинически значимым расстройствам или невозможности нормального функционирования в общественной, профессиональной или какой-либо другой важной области жизни". Другими словами, человек, который регулярно вступает в половые сношения с детьми и делает это безо всяких угрызений совести, продолжая нормально функционировать во всех остальных областях жизни, такой человек не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении. Педофилом считается только тот человек, который страдает из-за своего влечения.

http://www.overcoming-x.ru/site/homosex1


===================================

Ребята, вы понимаете, куда это всё ведёт? Куда катится мир, где всё становится сверх на голову? Где отклонение считается нормой, где заболевание признаётся чуть ли не верхом добродетели. Если современное изнеженное, толерантное и предельно политкорректное “цивилизованное” общество не понимает, что оно больно, то на смену ему рано или поздно придёт другое – сильное и здоровое, а в ряде европейских стран это уже происходит. Империи всегда разрушали варвары.

Ещё пример, последний. Есть такое заболевание глаз, как дальтонизм, отклонение от нормы, которое официально не лечится. Дальтоники в своём большинстве – хорошие, милые люди, но это не значит, что им нужно давать право водить машину.

[John]

Развал СССР Вы тоже на "сексуальную распущенность" спишете?

Tatyana, а как еще можно назвать людей , стоявших на верхушке партийной элиты СССР и полностью разваливших страну за 80-е годы....... У меня как и у большинства людей находится только одно слово для этих людей - это слово П*******......

Вспомнил анекдот на эту тему:
Приходит сын к отцу и говорит : "Отец я гей"
Отец его спрашивает: "Сынок ты художник?"
"Нет" - отвечает сын.
"Сынок ты поэт?" - спрашивает отец.
"Нет" - отвечает сын.
"Сынок может ты музыкант???" - спрашивает отец.
"Нет" - отвечает сын.
"А кто ты сынок???" - спрашивает отец.
"Я слесарь-сантехник" - отвечает сын.
"Тогда сынок ты не гей , ты П******"

Вот такая смешная правда жизни......

[Tatyana]

AlexMax, как Вы замечательно пытаетесь приравнять гомосексуализм к педофилии на примере пары сумасшедших издателей и 20 испытуемых извращенцев... Можно я тогда продолжу на тему педофилии?
Анатолий Сливко - садист, маньяк-убийца. Был гетеросексуалом и Заслуженным Учителем РСФСР.
Андрей Чикатило - садист, насильник, маньяк-убийца. Имел семью, детей, работал учителем.
Анатолий Бирюков- маньяк-педофил, хороший работник, примерный семьянин...
И список можно продолжать. Но не думаю, что тут напрашивается вывод, что гетеросексуализм и педофилия - это две стороны одной медали, а уж если еще и учителем работает...

Дальтоникам почему не позволяют водить машину? Потому что они не распознают цвета и не могут увидеть цветные знаки и не распознают светофор. Что делает их опасными для всех участников дорожного движения и потенциальным источником аварий.
Теперь обоснуйте мне пожалуйста, какова реальная опасность жизни, здоровью окружающих, если однополым парам разрешат жить в официальном браке? Кто попадет в больницу с переломами? Кто погибнет?

А про "сильное, здоровое общество" уже не раз слышали. В угоду "чистке и оздоровления" уничтожались инвалиды, слабоумные, низшие расы. В Спарте например в пропасть скидывали больных и некрасивых детей. Про евгенику Третьего Рейха уже столько переговорено, что даже напоминать не стоит.

[AlexMax]

Tatyana, с чего вы взяли, что я пытаюсь прировнять гомосексуализм к педофилии? Я говорю о том, что сначала общество признало гомосексуализм нормой, теперь гомосексуалисты требуют пересмотреть взгляды общества на педофилию.

Я где-то в своём комментарии упомянул, что здоровое общество должно походить на Третий Рейх или Спарту? Это моё утверждение или Ваши домыслы?

Дальтоникам не позволяют управлять автомобилем, потому что результатом их вождения будет аварийная ситуация на дороге. Результат однополых браков – аварийная, нездоровая ситуация в обществе.

Однополым парам нельзя разрешать официально регистрировать браки, а также усыновлять и воспитывать детей, потому что в первом случае - это отклонение от природы человека и возведение содомского греха в ранг закона. А во втором – нанесение ребёнку психологической травмы, когда маленький человечек, с детства воспитанный в противоестественном грехе, будет считать, что отклонение от естества и есть норма. Нельзя усыновленному ребенку насильно прививать свою ориентацию. Это надругательство над его психикой. Рёбёнок, воспитываемый без отца или матери, недополучивший материнской ласки или отцовского внимания, всегда в той или иной мере неполноценный. А тут ещё навязывание извращённого образа жизни. Каким человеком его воспитают однополые родители? Ребенок с детства должен знать что мать - это женщина, а отец - мужчина, а всё остальное - противоречит природе. Кроме того, представьте ребенка знакомящего одноклассников со своими “папой и папой” или “мамой и мамой”, что они ему скажут?

Почитайте статью Натальи Радуловой:

Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола

http://radulova.livejournal.com/2475045.html

Интересная заметка о том, как психически ущербные люди растят себе подобного.

Моральное разложение общества, а затем и вымирание нации, – вот результат содомского греха, за который вы так ратуете.

[Prosvet]

AlexMax, +100500

[Tatyana]

AlexMax, я за "грех" как Вы его называете не ратую. Я ратую за то, чтобы людей не дискриминировали в их праве быть самими собой и не унижали их по признаку их сексуальных предпочтений. Пересмотреть взгляд на педофилию требуют не гомосексуалисты, а пара педофилов, которых среди гетеросексуалов не меньше чем среди геев. Точно так же как постоянно возникают призывы пересмотреть взгляд на наркотики и регулярно как грибы после дождя выскакивают авторы, обосновывающие концепцию "чистоты расы" и "расового превосходства". Что же, каждого сумасшедшего графомана, издавшего какой-нибудь бред, распознавать как Глас Общества и начинать дискриминацию прочих людей, неудачно входящих в ту же социальную группу что и "Глашатай"?
Вы, как явно человек очень религиозный, наверняка отрицательно воспримете, если Вам скажут "Все христианские священники - педофилы и угроза обществу", и на Вас, как христианина, возложат бремя вины за поведение нескольких таких священников, признанных виновными в педофилии. На этом основании тоже давайте признаем всю группу христианских священников выродками, опасными здоровью общества и всех христиан тоже заклеймим как "гнилое семя". Понравится? Только не нужно мне говорить, что Вы не знаете о множестве случаев педофилии среди священников.

Психически ущербные выродки - это те, кто совершает насилие. И они не объединяются ни общим полом, ни сексуальностью, ни религиозным отношением.

Вот Вам ответ на статью Радуловой:
гетеросексуальная (нормальная на Ваш взгляд, морально здоровая семья) воспитывает "бесполого" ребенка. Они отказываются раскрыть пол своего ребенка, заявляя, что когда "оно" вырастет - сам(о) разберется, быть мужчиной или женщиной. Теперь представьте, КАК у всех детей этой семьи свернуты мозги (хотя воспитываются они в "морально-здоровой" семье)
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -baby.html

Единичные случаи полной неадекватности родителей еще не признак таковой неадекватности всех прочих.

[AlexMax]

Человек я верующий, но не религиозный. Священники, растлевающие детей, вызывают у меня однозначное неприятие. Однако я ни разу не слышал, чтобы хоть один священник, мулла или раввин призывал узаконить сексуальные отношения между священнослужителями и детьми. А вот о призывы гомосексуалистов пересмотреть взгляды общества на педофилию раздаются и в США, и в Европе.

Что касается "бесполого" ребенка... Родители в гетеросексуальных семьях тоже бывают морально ущербны. И тем не менее считаю, что в процентном отношении возникновение “аварийной”, нездоровой ситуации имеет больший шанс в “аварийной”, нездоровой семье. Может ли ребёнок стать здоровым, полноценным членом общества, без психических отклонений, если в его семье “папа и папа” или “мама и мама” больны априори?

Я правильно понимаю, что дальтоников тоже нужно перестать дискриминировать и выдать права на вождение?

Не буду спорить. Всё равно каждый останется при своём мнении, поэтому выхожу из темы.

[AlaTal]

Блин....это становится вечной темой...

О. Я уже как-то писал об этом, и это явление, то бишь "...полость одного места" в истории человечества существует давным давно. Да вот экстраполирование в "современную" систему человеческих отношений имеет под собой, я бы сказал "икфекционный" характер. Что имею ввиду? А то, что эта самая "...полость" в обществе где члены социума относятся более или менее толерантно, в силу "насильной" транспарентности через средства массовой информации в "традиционно-консервативное" общество, где "...полость" жглась каленым железом, естественно будет испытывать некоторые издержки в мировосприятии... С ваших позволений, позвольте "скопипастить" то что написал в прошлом, но в другой теме.

1. Андрей Воробьев, в принципе советская школа и являлась ОБРАЗЦОВОЙ в плане развития личности как мужской так и женской природы, где мальчики и девочки гармонично сосуществовали друг с другом. Да об этом вы и сами написали.

2. Что касается однополых отношений в языческих религиях, то насколько мне позволяет моя логика прийти к каким-то выводам, то они обоснованы прежде всего на традиционалистких или же институционализированных, если можно так выразится, базисах родовых, племенных и в конце концов мужских отношениях, предписанных ритуальными канонами того или иного общества. Таких как например; возрастно-структурированные контакты между подростками и взрослыми мужчинами, ритуалы инсеминации, институт бердачей, а в России отношения мужчин-коекчучей, что на Камчатке, описанные Крашенниковыми в 1755 году. И таких племен огромное количество.

2.1 Однако, к каким же выводам мы можем прийти? Одни подумают, что это есть некий способ контроля за рождаемостью путем разрядки сексуальной энергии юношей, т.е имеет под собой некий аспект социально-экономической подоплеки, пока мужчина не созрел для брака и продолжения рода. Другие могут подумать, что это система иеархий в поддержании мужской групповой солидарности, третьи подумают что это своего рода необходимость вызволения из-под материнского влияния, т.е осеменение воспринимается не как физический акт, а одухотворение духа мальчика в мужском обществе.

2.2 А если вспомнить еще и папуасов, то вообще бошка может съехать у современного чела. У них социализация мальчиков в мужском обществе целиком подчинена воинскому обучению. Жесткая половая сегрегация, введение юноши в мужской социум порождают потребность в самодостаточности и прежде всего в воспитании ответсвенности, так что общая цель всех подобных "папуаско-меланезийских" ритуалов -это "шварценеггеризация" то бишь маскулинизация юношей.

2.3 Так что эти обычаи и ритуалы не создают какой-то особой, гламурной что ли "сексуальной идентичности" и самосознания, как у современных пардон, получите предупреждение за продолжение оскорблений чувств других людей.. Если у этих папуасов и возникают "одним боком всаженные" эротические предпочтения, то этому обществу все это по фене, ибо папуасец этот, выполняет все свои "нормальные" обязанности, я бы сказал "не участвуя в гей-парадах": сначала отсасывает дядю или старшОго или подставляет собственный зад для инсеминации, потом женится, заводит детей и инсеминирует следующих мальчиков. Что ему больше нравится - обществу по барабану, в общем. Он такой же мужчина, как все остальные.

3. Однако, не все эти однополые отношения могут трактоватся так как описано выше. Почитайте Крашенникова, узнаете любопытные вещи о землях России. Ибо дела там обстояли по другому; однополые мужские или же женские отношения выступают как базис тотальной токенизации гендерной инверсии, когда мужчина преврящяется в женщину, а женщина в мужчину.

4. Тем не менее, с ростом социума а так же с усложнения социально-экономической структуры социума людей, такими как: возникновение классовых иеархий, государства, социальная регуляция усложнятеся, и это прямым образом касаетса так же сексуального поведения индивидуумов. И как замечено, в усложненных обществах, наибольшее внимание оказывается детородному сексу, что естественно, ибо в основе уже лежит экономические фундаментальные основы общества. Что касается однополых отношений, то они осуждаются а под час еще и дискриминируются как маргинальные или подрывные элементы. И как результат, большинство мировых религий обосновывают это тем, что пидорастические отношения не способствуют продолжению рода человеческого, подрывают институт брака и т.д. и т.п.

4.1 Хотя со времен царя Хаммурапи, как видно из свода законов оного, однополые связи как таковые не запрещялись (см на свод законов Хамурапи пункты 154-160 ), то понятно что вся однополость связывалас только к инцесту: мужчина не должен иметь сексуальных отношений со своей матерью, дочерью или сыном.

4.2 Теперь пойдем к египтянам нашим древним. В древнеегипетской мифологии сексуальный контакты богов воспринимались как само собой разумеющимся. А тож: "Then Set said to Horus: "Come, let us have a feast day at my house." And Horus said to him: "I will, I will." Now when evening had come, a bed was prepared for them, and they lay down together. At night, Set let his member become stuff, and he inserted it between the thighs of Horus. And Horus placed his hand between his thighs and caught the semen of Set." Так что и для богов рецептивная позиция воспринималась в порядке вещей.

4.3 Про Индию....так-так, я собственно и не очень знаю эту страну, тем более культуру. но раз уж "Камасутра" была рождена тут, то стоит уделить немного внимания. В индийских ведах на рубеже 2 тысячелетя до н.э. нигде прямым текстом не упоминает об однополой любви...Интересно что в индуизме и буддизме, несмотря на многообразие "техник любви", проповедовали аскетизм и половое воздержание. А однополую связь хоть и осуждали, но мягко. Так в своде законов Арта-шастра (скачиваете с депозита для ознакомления. Раздел 3. Победа над чувствами) однополая связь наказываетыса всякого рода штрафами.
Интересно отметить особенности различий полов в Древней Индии. Наряду с "нормальными" гетерополами, существовали еще и так называемые андрогинии. Например божественная корова-бык Адити - является двуполой, мать и отец всех богов. Шива обладает как мужскими, так и женскими свойствами, ну и так далее. И такая вот смена полов наблюдалась не только в среде богов, но и у простых смертных в Индии как явление "третьего пола" или же хиджры, религиозное "братство" мужчин, с удаленными яичками и пенисом. Которые носят женское платье (как на снимке) и прически, т.е подражают во всем женскому началу и предпочитают мужчин в качестве сексуальных партнеров.

5. Короче, нас испокон веков, "преследовали" подозрительные тени однополой любви... За бортом остались иудаисткая, мусульманская, христианская религии, а так же японская традиция однополой любви. Однако.

6. На вопрос почему РКЦ разрешило однополые браки, то на этот вопрос у меня ответа нет. Нужно детально раскочегарить вековые пласты, наложенные на христианкое общество ритуальными, обрядовыми, религиозными, социальными, экономическими законами. Ведь наряду с религиозным культом-запретом сосуществовали так же и социальные явления, то как храмовая проституция в деревней Греции, и в то же время порицалось однополая любовь как преступление. Нужно заново осмыслить поступок Онана и последствия, которые наложили на это запрет. Уже было отмечено, что "изливать семя куда попало, акромя женского лона" порицалось религией тем, что не вносило вклада в продолжение рода. необходимо так же осмыслить значение слова " чистота Веры", что это означало для людей до нас, и людей настоящего времени. Как представители РКЦ воспринимают концепцию "Чистоты Веры" т.е. Вы меня спросили на ответ с докторской диссертацией......Но мне видится что это какая-то подготовка к реформату человеческого общества. Ну может быть через катарсис...

7. Но всеж, я склоняюсь к экономической стороне дела. Например, если пара не воспроизведет детей на будущее, то будучи стариками они не прокормятся. Возьмите современную систему пенсионных фондов. Это так, для красного пера пишеться что зарабатывая и откладывая на старость, человек может провести в спокойствии свою старость, получая пенсию когда-то, будучи молодым, заработал. А если посмотреть на суть, то никакого откладывания на старость нет! Та пенсия, которую получает человек, она зарабатывается в режиме реального времени, работоспособным населением. Т.е выходит как. Вот мои дети, они подрастут и будут кормить меня, отчисляя налог со своих зарплат. В свою очередь, я работаю и отчисляю якобы % зарплаты на свой же пенсионный счет. Кукишь мне со своей пенсией, если страна развалится или работоспособное население уменьшится. Поэтому, однополые браки в будущем - нищета большинства населения. Да и стремно это со стороны нормальных. С каким боком, мои дети должны кормить этих получите второе предупреждение за продолжение оскорблений чувств других людей. на старости лет-то, а?

8. Ну как-то так, сумбурно получилось. Строго не пинайте, бо я "нормальной ориентации" ....(надеюсь)

При повторе оскорблений, получите бан на неделю. Модератор.

[AlaTal]

1. Модератор, а что такого противо-чего-то-такого я написал, что ажно тему прикрыли, ась?
(topic6063-60.html)
2. С каких это пор, называть вещи своими именами стало "нЭрукопожатно"? К тому же это как я "продолжал оскорбленять чувства других людей" ?
Кто-то ажно правила привел выделив некоторые пункты поведения :1. На форуме общаются люди разных национальностей и вероисповеданий. Пожалуйста, будьте толерантны и относитесь с уважением к другим участникам форума. Не пишите сообщения, которые могут задеть чувства других людей. Некорректные или резкие высказывания на тему религии или любой нации будут сразу удаляться без предупреждения."

2.1 Хорошо если тема о гомофобии эквивалентна религиозной иеархии, то будьте любезны, допишите пункт 1 Правил Поведения. Я не против.

3. Кто-то из местных пишет, типа "просто бесполезно объяснять гомофобам, что такое равенство и права человека." Простите, я понимаю что равенство и права там человека, дело нужное и благородное, однако, а где ж еще и обязанности человека перед семьей, обществом?

4. Кстати, защитники людей "нетрадиционной ориентации", обзывающие защитников людей "традиционной ориентации" гомофобами, должны тож "быть предупреждены и гильётированы (т.е кастрированы)"...не так ли? Или слово "гомофоб" - не оскорбителен в словарях защитников людей "нетрадиционной ориентации"?

5. Не надо просто так закрывать темы. Или как по принципу: Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак....?

[Andrey Vorobiev]

AlaTal, тема закрыта на время, чтобы эмоции ушли. И чтобы люди подумали о том, что надо уважительно относиться к другим. Вы требуете, чтобы вас уважали. Ну и уважайте других, а не оскорбляйте, как вы сделали в той теме.

И читайте правила форума п.9. Выше вы их снова нарушили. Мне писать про последствия?

[AlaTal]

Andrey Vorobiev,

1. Ладно, проехали. Однако ...я не требовал себе уважительного отношения к себе, ибо написал (вернее скопипастил то, что до поры до времени было рукопожатным, правда в другой теме) впервые в той теме...и все.

[rushana111]

Полностью поддерживаю мнения тех ,кто считает что не нужно разрешать гей-парады,а также пропоганду секс-меньшинств. Всем и так уже ясно ,что они существуют и не обязательно делать рекламу.Глубоко убеждена,что огромное количество среди секс-меньшиств стали таковыми только для понту, нехватки культуры ,воспитания и многих внешних факторов,и подобное попустительство даст совсем нежелательные последствия.
А насчет цензуры,так это очень даже хорошо,в Узбекистане нет цензуры,так я постоянно переключала каналы,чтобы мои дети ненароком не стали свидетелями слишком откровенных сцен.Да,со временем все так и так узнают,но пусть это будет не так скоро и не так откровенно.В свое время мы тоже узнали о сексе примерно в 1 классе,но это была запрещенная тема и говорили о ней с подружками шепотом.А то что в семье запрещают некоторые темы,так это я считаю ,воспитывает уважение к старшим.Всем понятно,что секс существует ,но это не повод смотреть такие фильмы в кругу семьи.
В конце концов что хорошего в таких фильмах? Какую смысловую нагрузку они,кроме животного секса, несут.Учат детей циничному отношению к противоположному полу,а такой человек потерян для семьи.

[Andrey Vorobiev]

Насчет пропаганды секс-меньшинств, в т.ч. парады, - я категорически против тоже. Если человек таким родился или стал - живи себе, но не надо агитировать людей с пока еще нормальной ориентацией ее менять или пропаганду вести среди еще не окрепших психикой подростков.

[rushana111]

Насчет пропаганды секс-меньшинств, в т.ч. парады, - я категорически против тоже. Если человек таким родился или стал - живи себе, но не надо агитировать людей с пока еще нормальной ориентацией ее менять или пропаганду вести среди еще не окрепших психикой подростков.

вот вот,тут на подростка придурок скажешь ,так он на целый день загрузится и будет думать :"А может я действительно придурок?",а тут такие вот личности преподносят свои сомнительные идеалы однополой любви.
У меня трое детей и все мальчики,двое старших уже подростки 16,15 лет,так я вижу как на них легко можно влиять,становится страшно подумать,какие последствия могут быть из-за подобной пропоганды.

[МАДО]

Противно обсуждать это мракобесие. Только один вопрос к защитникам: а вы бы желали судьбы гея или лесби своим детишкам? При сочувствии к чужим сердечко то не щимит, а как по поводу родных? Вот такая толерантность и вырождет человечество.

[Tatyana]

МАДО, Вы мне можете не верить, но мне не настолько важно, с кем мой ребенок будет счастлив (у меня есть пасынок если что, пусть и неродной, но есть). Главное - если он будет счастлив в жизни и не делает глупостей типа криминала. У меня перед глазами есть много примеров очень успешных, хороших людей с "ориентацией" и также есть примеры полных выродков, но "правильной" ориентации. Все зависит не от этой долбанной ориентации, а от характера человека. А с кем мой пасынок будет жить/спать - ну не буду же я свечку держать-то в его спальне? Если это именно то, что сделает его счастливым - пусть так и будет, заявлять ему "ты для нас умер" мы не станем.
А человечество вырождается не из-за очень малого процента гомосексуалистов, а из-за многих социальных факторов.
Тут прямо такой пафос устроили про мораль общества и семейные устои и т.п. Теперь скажите мне, почему в России (где геев всячески унижают и подавляют) процент разводов на 1000 человек населения составляет 43,5%, а в Нидерландах (жутко аморальной стране, где разрешена проституция и однополые браки и связи) этот же процент всего 38%? И основными причинами разводов в России являются 1. Алкоголизм и наркомания 2. Жилищные условия 3. Финансовые проблемы 4. Сами партнеры 5. Измены 6. Родственники
Так вот и обоснуйте мне, каким образом крохотная группа геев вдруг виновата в том, что наши люди не живут в семьях и продолжают увеличивать количество "неблагополучных" детей (детей воспитанных в неполных семьях)? Или народ дружно колется/бухает/не работает/изменяет своим вторым половинам под давлением тех несчастных геев?

[МАДО]

Tatyana, а кто сказал, что геев малое количество? Их ,к сожалению, очень много, только не все пока набрались бесстыдстве на показ выставлять. А про Нидерланды....... кто ж от таких "удобных" вариантов уйти захочет? Мне по фиг как и чем эти геи живут, только не надо нормальных людей призывать к пониманию в этом вопросе. А то они бедные , несчастные, а родители, чьих детишек они соблазняют, должны отдать свое дитя этим ....... Господь создал женщину для мужчины, а геи и лесби уже от кого то "другого". И это я не могу принять, ни умом ни сердцем. А вот о своем ребенке , Вы ответили бы по другому, там ответственность иная.

[Tatyana]

родители, чьих детишек они соблазняют, должны отдать свое дитя этим .......

а еще у них хвосты растут, вместо ног копыта и на голове рожки такие небольшие...
Насильно никто Вашего ребенка ни лесбиянкой ни гомосексуалистом не сделает. Если есть к этому предрасположенность, то оно либо случится либо нет. И ничем Вы, никакими там рассказами о муках вечных, выбор своего ребенка не остановите. ЕСЛИ (опять же если) в ребенке уже есть бисексуальность от природы, то она может проснуться в уже взрослом возрасте. И этот ребенок (он и в 40 лет для Вас ребенок) будет бояться открыться свой родной матери, и будет скрывать свою ориентацию. Но ничего Вы своими разговорами не сможете сделать, только бесконечными скандалами и конфликтами измучите и его и себя. Точно так же и в противоположном случае - если нет в человеке предрасположенности к гомосексуальности, то ничем его в гея не превратить. Вот потому и нужно понимать природу этого явления, ибо сколько бы мы все (я тоже раньше на геев смотрела с отвращением, пока не узнала, что несколько моих лучших друзей "голубые", и я начала судить людей не по их "голубизне\кривизне\прямоте", а по их человеческим качествам) не закрывали глаза и не плевались вслед "нетрадиционщикам", они существовали, существуют и будут существовать среди нас. Такими их создала природа. Так зачем же на ненависть-то исходить?
И как насчет следовать паре христианских заповедей: "не судите да не судимы будете" и "возлюбите ближнего своего"? Не призываю "возлюбить", но хотя бы от оскорбительных высказываний в адрес незнакомых людей воздержаться.