Принятие ислама и замужество

[shatalkin]

Indigo_Girl,
Единственно, что... Наша судьба все таки в наших руках. Да и путь мы иногда выбираем такой, что все пророки, вместе взятые, поражаются тихости нашего ума...
Я, кстати, язычник - то есть верую в тех богов, которым верили мои предки задолго до появления пророков и уж точно не разделяю восторгов по поводу победы христианства или ислама...

[Fahrenheit]

Don Quixote Я хочу Вам следующее любой мусульманин который не признает ИНДЖИЛ(БИБЛИЯ) или ПРОРОКА ИСА(ИСУС) не может считать себя мусульманином потому что не признать это очень большой грех ПОТОМУ ЧТО ТАК ВЕЛЕЛ АЛЛАХ И КАК ДО НАС ДОНЕС ПОСЛЕДНИЙ ПРОРОК МУХАММЕД(САВ) мы называем своих детей в честь ПРОРОКОВ АЛЛАХА ИСА(ИСУС) МУСА(МОИСЕЙ) например мою дочь зовут МЕРЬЕМ она названна в честь СВЯТОЙ ДЕВЫ МАРИИ я прошу прощения я не собираюсь Вас учить я очень уважаю Вас даже не будучи знакомым с вами. Пожалуйста извините если я Вас обидел.

[Indigo_Girl]

Дон Qуихоте Я хочу Вам следующее любой мусульманин который не признает ИНДЖИЛ(БИБЛИЯ) или ПРОРОКА ИСА(ИСУС) не может считать себя мусульманином потому что не признать это очень большой грех ПОТОМУ ЧТО ТАК ВЕЛЕЛ АЛЛАХ И КАК ДО НАС ДОНЕС ПОСЛЕДНИЙ ПРОРОК МУХАММЕД(САВ) мы называем своих детей в честь ПРОРОКОВ АЛЛАХА ИСА(ИСУС) МУСА(МОИСЕЙ) например мою дочь зовут МЕРЬЕМ она названна в честь СВЯТОЙ ДЕВЫ МАРИИ я прошу прощения я не собираюсь Вас учить я очень уважаю Вас даже не будучи знакомым с вами. Пожалуйста извините если я Вас обидел.

Спасибо ата только истинный туркмен и мусульманин поймет меня , я родилась в туркменистане, но у нас все вместе и если жена христианка, а муж туркмен мусулманин то вся семья празнует и христианские и мусульманские праздники, я тоже ето слышала и от мужа мусулманина и от малчиков с турецких школ , которыые всю учебу учат Коран, что мы следуем по одному пути... у двух религий абсолютно одни корни))
А в кого вы верите мр. Шаталкин?? Хинду?

[larsa_trier]

а я "религиозная проститутка" ))) - верю всем религиям по немногу и никому - до конца ))) Чем больше путешествуешь, тем больше понимаешь, что все религии на свете говорят об одном и том же, и выбирать cреди них только одну не имеет смысла. лучше взять из каждой все самое лучшее – вегетарианство и йогу из индуизма, медитации /левитации из буддизма, не пить -не курить и без порнографии - из мусульманства, о любви - из христианства, единство с природой - их сикхизма, нy и тд ваши варианты?

[Don Quixote]

А с каких пор у нас христос Богом стал??...[вырезано] Иисус не Бог! [вырезано] Евангелие было переписано миллион раз уже и кем толко не переписано, Коран единственая книга которая

Читаю Вас и диву даюсь. Вы себя ещё в душе христианкой называли. Вы о христианстве что-нибудь знаете? Про Святую Троицу слышали? Кто Вам сказал что Евангелие переписывал всяк кому не лень?

Don Quixote Я хочу Вам следующее любой мусульманин который не признает ИНДЖИЛ(БИБЛИЯ) или ПРОРОКА ИСА(ИСУС) не может считать себя мусульманином потому что не признать это очень большой грех ПОТОМУ ЧТО ТАК ВЕЛЕЛ АЛЛАХ И КАК ДО НАС ДОНЕС ПОСЛЕДНИЙ ПРОРОК МУХАММЕД(САВ) мы называем своих детей в честь ПРОРОКОВ АЛЛАХА ИСА(ИСУС) МУСА(МОИСЕЙ) например мою дочь зовут МЕРЬЕМ она названна в честь СВЯТОЙ ДЕВЫ МАРИИ я прошу прощения я не собираюсь Вас учить я очень уважаю Вас даже не будучи знакомым с вами. Пожалуйста извините если я Вас обидел.

Ata, Вы меня нисколько не обидели. Надеюсь, я Вас тоже.
Что же касается признания Иисуса в Исламе - Ислам признаёт, что был такой Иисус, но не признаёт Евангелия (Благой вести). Вести о том что Иисус Бог который воплотился человеком и пришёл искупить наши грехи. А без этого признание не имеет смысла. Так что когда я говорил что Ислам не признаёт Христа, я говорил с точки зрения христианства.

[Indigo_Girl]

Ерунду говорите, Уже Бога на Землю сослали, вы вообше когда нибудь Евангиле читали??Вы видели там что Иисус говорил что он Бог, он говорил что сын Божий , а мы все дети Божии, мусулмане признают и ветхиы завет , и новыы завет, а нащет того что попереписывали , то будте уверены что даже перевод на русскиы уже есть перепись и отсебятина, кто как перевел, кто как понял, так что ... И вы вообше во что верите?? Надо не доказыват , а надо слушат заветы Христа и следоват , а не говорит кому то- как вы можете себя называт Христианкой... В Богов рожденых на Земле не верю, были пророки и посланики но не Боги, Бог один...И вы же вообше Евангелист наверное, а для христиан ето секта и они тоже вам скажут что секты от Дьявола,,, так что салют

[Don Quixote]

Indigo_Girl, приятно что хоть в чём то наши позиции совпадают Я тоже за прекращение этой темы, видя куда она повернула. Так что и Вам салют.

[Nuar]

В Сингапуре то же самое. Вне зависимости от того, что в Каране сказано, что мусульманин может женится на христианке, - если хочешь расписаться тут с мусульманином/кой - нужно конвертироваться, и предъявить "конвертационную" карточку при регистрации брака. Только тогда этот брак будет признан. Единственный способо женится с мусульманином/кой не конвертируясь при этом - расписываться в гражданском загсе. Но тогда этот брак не признается его/ее семьей и мусульманскими законами конечно. А для местных мусульман-малайцев семья имеет огромное значение, и без их согласия они никогда на такой брак не пойдут.

Кстати говоря, тут без проблем расписывают пары девушка-мусульманка + мужчина-конвертированный. Хотя в Коране вроде сказано, что девушкам за немусульман (даже конвертированных) не полагается замуж ходить. Так что Коран Кораном, но в каждой стране еще свои законы есть...

Поэтому в моем случае из двух зол выбирали меньшее - я конвертируюсь, хотя бы внешне соблюдаю кое-какие из их традиций (типа одеть платок при походе в мечеть), а уж в кого/что я верю - это мое личное дело, я с Богом сама разберусь.

[Don Quixote]

Поэтому в моем случае из двух зол выбирали меньшее - я конвертируюсь...

Эх женщины женщины.. что же Вы такие дешёвые?

Nuar, меньшее зло выбрали для кого? Для вашего мужа и его родственников? И сильно они переживают по поводу того что Вам предстоит отказаться от своей веры и начать верить в какого-то пророка по их выбору? Или дайте угадаю - они не переживают. Она радуются?

Значит меньшее зло в Вашей ситуации это то которое зло к Вам а не к ним? Зачем нужны такие родственники спросите себя..

Сингапур светское государство. Здесь не Малайзия. Вы можете законно расписаться. Получить визу и в будущем гражданство как жена гражданина Сингапура. Можете оба работать и иметь друзей в Сингапуре оставаясь христианкой без какой либо дискриминации со стороны государства и большинства населения. Единственно кто "предпочёл бы" чтобы вы конвертировались это Ваш муж и его родственники.

[Nuar]

А я никогда христианкой не была. хоть и крещеная, но не верю... И мусульманка я тоже только официально, и вообще к вопросам веры отношусь очень "легко", верю в свою собственного бога, этого у меня никто отнять не может и не важно, как его зовут.

Поэтому и говорю, что выбрала меньшее "зло" - т.к. для меня конвертироваться было не трудно. Гораздо труднее было бы если б я принципиально отказалась и пыталась наладить нашу дальнейшую жизнь без "конвертирования".

Вот тем, кто действительно верит в конкретную религию - конечно намного труднее решится.

Самое главное, что я себя не чувствую "принесшей жертву" в угоду мужа. Это прошло легко и без эмоциональных мучений. Лучше сказать, мне было любопытно: "а как оно - быть мусульманкой?" Так что и он мне ничего не должен в обмен на мое обращение в мусульманство.
Поэтому мне кажется, что это было правильное решение. А если человек действительно чувствует внутреннее сопротивление перед этой религией или принуждение со стороны мужа или родственников - тогда конечно надо 100 раз подумать, прежде чем коневертироваться. А то потом себя всю жизнь казнить будешь...

[Don Quixote]

Nuar, только лишь в этом последнем своём сообщении Вы взяли слово "зло" в кавычки. До этого Вы писали о своей конвертации как о меньшем зле без кавычек. Соответственной и была моя реакция. Теперь же, когда акцент сменился, мне становится ппонятно что Вы свой выбор сделали почти добровольно.. и не переживаете по этому поводу. Всего хорошего Вам

Интересно а есть ли на форуме такие девушки/парни, которые отказались конвертироваться? Если есть, то очень хотелось бы услышать про Вашу ситуацию и про то как жизнь впоследствии сложилась.

[Indigo_Girl]

Вообше то товариши мужчины ето дамский клуб и я зашла поговорить с женшинами, какого им было, кто действительно считал себя другой. и совсем не ждала что соберется столько мужчин которые и осуждать начнут и обижать где то, дай Бог чтоб у вас в жизни была такая женшина которая будет идти за вами и в огонь и воду , и в рай и ад за мужем. А я выбрала его... И об етом не жалею ни капли, просто хотелось с женшинами поговорит , а мужиков собралось больше...

[Nanaka]

Эх женщины женщины.. что же Вы такие дешёвые?....

Простите

[Don Quixote]

Эх женщины женщины.. что же Вы такие дешёвые?....

Простите

Nanaka, эта фраза вырванная из контекста звучит несколько иначе.. Хотя сейчас смотрю и понимаю что даже если читать эту фразу в контексте, но "находясь по другую сторону баррикад", то всё равно она может через чур резкой показаться.
Это наверное от того что на себя всё примеряю. И переживаю за всех насильно притеснённых.

Простите кого обидел.

[Nanaka]

Don Quixote, ну переживать-то за всех наверно не стоит.. Каждый выбирает то, что выбирает..

В данной теме у нас Indigo_Girl из притеснённых.. Но по мне, если ей дорога была (и есть) религия "христианство", то возникает вопрос: Так какого фига надо было менять?!!
Она любит мужчину, мужчина любит её.. Зарегистрировали брак в любой мусульманской стране в мечети, где совершают обряды для мусульман с христианками или иуидейками (ведь по Корану это не запрещается), приехали в Малайзию, заплатили штраф 4000-6000 рингит (В Малайзии запрещается жениться за пределами страны т.к они следят, чтобы условия многоженства соблюдались по закону).. И всё.. Все счастливы.. Непонятно, зачем надо было так себя ломать..
Вот такой сценарий предлагал мне мой муж (тогда жених), потому что он уважал и моё мнение, и эти действия не притиворечили его религии.. А ведь его родители были тогда против..

Да, я сама приняла ислам (писала уже в этой ветке).. добровольно и без насилия над собой.. Пытаюсь соблюдать каноны, изучаю религию, и учу этому своих детей..
Don Quixote, не думаю, что я стала "дешевле"..

[CrazyHorse]

Nuar,

Единственный способо женится с мусульманином/кой не конвертируясь при этом - расписываться в гражданском загсе. Но тогда этот брак не признается его/ее семьей и мусульманскими законами конечно.

Мой тренер тоже самое говорит, у него девушка малайка, а он индиец. Встречаются уже несколько лет, но с родственниками с обoих сторон ещё не знакомы и боятся открыться.
Вот он и говорит, мол денег поднакоплю и в Сингапур с ней перееду, а там нормально зарегестрируюсь.

[CrazyHorse]

Don Quixote, не думаю, что я стала "дешевле"..

Ну не нужно уж так прибедняться-то. Ни для кого ни секрет, что на форуме есть девушки, которые нормально приняли ислам и следуют всем его законам, включая тебя саму.

[Don Quixote]

Don Quixote, не думаю, что я стала "дешевле"..

Nanaka, ещё раз повторюсь что та фраза была сказана в ответ на то что человек назвал свою конвертацию в Ислам наименьшим из зол.. Оценка ситуации сильно зависит от того насколько человеку пришлось себя ломать. Хотя ломка есть даже в самых "лёгких" случаях на мой взгляд. Раз человек конвертируется к какому-то событию, а не просто в удобное для него время по собственному желанию, то всё равно это уступка (хоть кому - будущему супругу или его родителям или обществу или даже желанию упростить оформление документов).

Я уже извинился за резкость фразы и предлагаю оставить эту тему. И пожалуйста, не нужно воспринимать ту фразу как оценку, осуждение или ещё что то в этом роде. Фраза родилась от переживаний за всех "насильно конвертированных"

PS: "насильно конвертированных" в последнем предложении специально поставил в кавычки. Может кому-то не понравится. Тогда можно его заменить на "извне конвертированных" как противопоставление "изнутри конвертированных", когда желание рождается внутри человека и он решает принять какую-либо веру. В вопросах веры ни каких "извне" не должно быть на мой взгляд, всё-таки третье тысячелетие на дворе.

[Nanaka]

CrazyHorse, а вот эта фраза: "Ну не нужно уж так прибедняться-то" к чему?! Я как раз и не прибедняюсь...

[CrazyHorse]

Nanaka,

а вот эта фраза: "Ну не нужно уж так прибедняться-то" к чему?!

Вот к этой фразе -

не думаю, что я стала "дешевле"..

А ты чё типо обиделась что ли ?)))

[Nanaka]

CrazyHorse, ты похоже не поняла "о чём мы тут", поэтому как-то мимо темы.. Сорри..

Don Quixote, да без проблем, собственно

Иногда именно события и случайности подталкивают нас к какому-то действию к которому мы могли идти вечность.. (О как завернула ) И как я писала в одной из веток форума, то я не верю в случайности.. Каждая случайность-это "знак". А вот как "читать" эти знаки, то у каждого свои головы на плечах.

[Василевская]

Она любит мужчину, мужчина любит её.. Зарегистрировали брак в любой мусульманской стране в мечети, где совершают обряды для мусульман с христианками или иуидейками (ведь по Корану это не запрещается), приехали в Малайзию, заплатили штраф 4000-6000 рингит (В Малайзии запрещается жениться за пределами страны т.к они следят, чтобы условия многоженства соблюдались по закону).. И всё.. Все счастливы.. Непонятно, зачем надо было так себя ломать..

Звучит хорошо, но к сожалению не так все просто. По приезду в Малайзию практически каждый день у влюбленной пары будет следующий диалог с местными мусульманскими знакомыми:
Они: Ооо, уже расписались..
Вы: Да...
Они: Откуда вы/ваша жена?
Вы: Я/Она из России...
Они: Оооо... когда она приняла ислам?
Вы:...............
А здесь у вас есть два варианта:
--- соврать, сказать что вот приняла ислам 2 недели назад. Но тогда смысл было ездить в другую страну, платить штраф и отстаивать свою точку зрения, когда вам все равно приходится говорить неправду.
--- сказать, что вы христианка. Тогда затем последуют вопросы, а как так, а почему, а как вам разрешили. И уж "доброжелатели" всегда найдутся. Веселая жизнь будет у вас и у вашего мужа.. Но зато вы будете верны своим принципам.

Так что по-моему, если действительно этот вопрос так принципиален, все-таки лучше переселиться в страну с более либеральными законами... Или жить обособленно от внешнего мира вообще... Идти против законов государства, в котором вы не являетесь гражданином - не очень перспективная идея. Даже уплатив штрафы...

[Moon Flower]

Мне вообще кажется что проблемы надуманные и высосанные из пальца. Во первых, по настоящему религиозный и духовный человек никогда не заставит вас принять другую веру, только человек для которого белая жена иностранка это показатель статуса, будет на таком настаивать, с последующим подминанием ее под себя, тоже для показухи (не все же в Малайзии знают что подмять белую женщину из совка намного легче и дешевле чем европейку, австралийку, американку). Ну а если по законам страны надо принять другую веру, в чем проблемы? Кто от нас требует соблюдения каких бы то ни было обрядов, менять свой менталитет? Думаю для того другого бога в наших головах сердцах и душах будет столько же места сколько было и для старого, тоесть очень мало. Да и весь этот обряд со сменой религии, как посмотрю на своих знакомых замужем за сирийскими, иранскими, египетскими пастухами, то хочеться назвать это так: одно из многих ничтожных никому не нужных телодвижений, как и вся их жизнь, в Сирии, Иране, Египте.

[nataliaust]

Вопрос к женам мусульманских мужей. Как у вас в семье решен вопрос многоженства? Варианты ответов:

а) муж "отдрессирован" и моногамен,
б) уже есть вторая (третья, четвертая) жена,
в) есть риск, что в один прекрасный день в дом войдет еще одна (две, три) жена.

[Don Quixote]

Вопрос к женам мусульманских мужей. Как у вас в семье решен вопрос многоженства? Варианты ответов:
а) муж "отдрессирован" и моногамен...

nataliaust, как можно "решить" такие вопросы? На мой взгляд это то же самое что до свадьбы решить вопрос будущей возможной измены друг другу.
Правильнее было бы спросить у кого как жизнь сложилась. Только для этого в Малайзии должно быть достаточное количество жён из бывшего СССР, которые вышли замуж лет 20-ть назад и имеют доступ к интернету и захотели бы высказаться.

То что касается сегодняшних молодых пар, то, на мой взгляд дела обстоят так:

Оба молодые, скажем им по 24 года. Любовь морковь и всё такое. Она принимает Ислам ради него. Он в восторге. Тут я хотел бы сделать отступление. В силу общепринятых понятий в обществе у молодых девушек гораздо больше "база" поиска партнёра. Никто не спорит с общепринятым мнением что женщина должны быть не много моложе мужчины? Условно согласимся что разница до 10-ти лет (самый максимум) приемлема. Значит девушка в 24-года имеет базу для выбора партнёра от 23 до 34 лет. Это получается 12 лет - выбора хоть отбавляй. Выбор же парня в свои 24 гораздо уже - скажем только лишь девушки от 20 до 25 лет. Причём в 20 девушки ещё скорее всего учатся и им не до свадьбы. Так что реально может быть от 22 до 25 лет всего лишь. То есть 4 года. Получается что у парней "база" для выбора партнёрши в 3 раза меньше в молодом возрасте. Отсюда парень чувствует остро опасность возможной потери партнёрши в "конкурентной борьбе с другими самцами"

Поэтому молодые девушки очень часто могут позволить себе бросаться словами типа "дрессировки" партнёра и так далее. Однако с возрастом всё меняется.

Когда нашей паре по 34 года. Они уже прожили вместе 10 лет. Порядком поднадоели друг другу. Для него стёрлась новизна "беленькой". Вдруг оказывается что он в свои 34 может ещё нравится девушкам которым сейчас 24! Его жена такой была 10 лет назад. В сравнении с ними жена и старовата, и где-то там жирку прибавилось за годы..

Его жена при этом в свои 34 ни накого моложе мужа претендовать не может. От неё уже совсем не услышишь давно забытых слов типа "дрессировки".. А если за все годы совместной жизни муж был единственным кормильцев в семье и жена не приобрела самостоятельной профессии, то тут уж лишь бы не бросил..

Как видно ситуация поменялась значительно. Соответственно и насчёт второй жены - если об этом не могло быть и речи десять лет назад, это может оказаться единственным вариантом спасения "семьи", если в альтернативном варианте будет грозить развод и высылка в Россию.

Конечно можно сказать что и в России ситуация меняется с возрастом. Муж может завести любовницу. Согласен, везде плохо! Зато с любовницей хоть на кухне задами толкаться не придётся