О жизни и политике в разных странах

Общаемся на любые темы
KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 01:02

Игорь Шаталкин писал(а):
KL1982 писал(а):А насчет, Грузиии и Саакашвили, тоже читал, что он жестко коррупцию искоренил, чуть ли не сталинскими методами.

Напомните мне, знанием убогому, не искоренил ли Адольф Шикльгрубер, сын Алоиза, в первые же годы своего, малоблистательного, правления не только коррупцию, но и даже "зайцев"?


Игорь, добрый вечер! Поймите, если строй правительства антироссийски ориентирован и является прямой площадкой для группировки НАТО (НАТО = США), то это не означает, что все сразу автоматически становится плохо и неправильно. Мы не можем быть иррациональными, то есть делить сразу на плохое и хорошее. Система, которая выстроена на Западе - работающая. Да, местами, где-то уже барахлящая, но совершенно дееспособная. Система, прошу заметить, строилась веками.

Недавно, вычитал в Википедии, что слово Бухгалтер, например, это немецкое слово. Означающее , Buch и halter что в переводе означает "Книга" и "Держатель". То есть, бухучет, как наука зародилась там. А, именно, система двойной и тройной записи. И таких примеров масса.

Я лично признаю и знаю, что западные системы, действительно, (многие из них) в разы лучше, чем наши (постсоветское пространство). Поэтому отрицать все подряд - не есть метод.

А Саакашвили, это просто ставленник, ставленник, включенный в общую программу колонизации. Это и ежику понятно, но это не означает , что он черт рогатый, желающий сделать своему народу только плохо.

Сорри, если не сходится с Вашим мнением.
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Ирусян
Гуру
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 21 май 2009 17:14
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Ирусян » 28 сен 2014 01:09

KL1982 писал(а):
Ирусян писал(а):KL1982, я те пропаду! Дуриан с алкоголем несовместим. На Чангкат-это не со мной. Это с моей подружкой. Она за любой "кипеш", кроме голодовки. :-)



Ну раз так!? Ну все значит еду и, как говорится, "Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ Время, товарищ Время!"! ;)

Подружка то хорошенькая? :P


Подружка-красавица. Но тебе там ловить нечего. Просто по клубам походите, если у тебя будет желание потусить на Чангкате.

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 01:21

Ирусян писал(а):
KL1982 писал(а):
Ирусян писал(а):KL1982, я те пропаду! Дуриан с алкоголем несовместим. На Чангкат-это не со мной. Это с моей подружкой. Она за любой "кипеш", кроме голодовки. :-)



Ну раз так!? Ну все значит еду и, как говорится, "Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ Время, товарищ Время!"! ;)

Подружка то хорошенькая? :P


Подружка-красавица. Но тебе там ловить нечего. Просто по клубам походите, если у тебя будет желание потусить на Чангкате.



Девушка, Вам, канешна, глубочайший "Пардон", но почему Вы обо мне такого плохого мнения? :-)
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Ирусян
Гуру
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 21 май 2009 17:14
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Ирусян » 28 сен 2014 01:26

KL1982, а почему ты решил, что я о тебе плохого мнения? Тебе там ловить нечего не потому, что с тобой что-то не так, с тобой все в порядке, просто у подружки "требований на Абрамовича".

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 01:39

Ирусян писал(а):KL1982, а почему ты решил, что я о тебе плохого мнения? Тебе там ловить нечего не потому, что с тобой что-то не так, с тобой все в порядке, просто у подружки "требований на Абрамовича".


Слушай :-D , от требований она может не отказываться, а время проведет в полном, как говорят у нас на лазурном берегу белорусского моря, "Ажуууре ;) ". Детей с ней крестить не собираюсь :agree:

Шутки это все. Хватит. В личку.
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Ирусян
Гуру
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 21 май 2009 17:14
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Ирусян » 28 сен 2014 01:56

KL1982, конечно шутки. А не шутки-в "личку". :-) :agree:

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 28 сен 2014 11:21

KL1982 писал(а):Сорри, если не сходится с Вашим мнением.

Ваше мнение с моим совсем не обязаны сходится. И в целом я с Вами согласен.

Просто Вы написали о "сталинских" методах искоренения коррупции в Грузии. Не считая этого человека "эффективным менеджером" я задал Вам прямой вопрос, который Вы оставили без ответа.

А в том, что (далеко не столетия назад) в либеральном мире, последние десятилетия, общественное мнение сформированно таким образом, что коррупция это дело малопочтенное и практически неприличное, я с Вами согласен.

У нас в России, пока, скорее осуждают "Стопхам", чем ублюдков, намеренно нарушающих ПДД. Система же мелких подношений является обыденной, а уж коррупционеры вызывают скорее зависть, чем брезгливость.

Я уже не так юн, и прекрасно помню времена, когда общественное имнение считало верхом жизненного успеха карьеру "братка" или "валютной проститутки"...
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
baha
Эксперт
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 01 апр 2012 23:47
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение baha » 28 сен 2014 14:00

Игорь Шаталкин писал(а):
KL1982 писал(а):Сорри, если не сходится с Вашим мнением.


Я уже не так юн, и прекрасно помню времена, когда общественное имнение считало верхом жизненного успеха карьеру "братка" или "валютной проститутки"...

Популярность фильма"Бригада" , Саша Белый был героем того времени. Джулия Робертс в фильме "Красотка" сказка с счастливым концом. Помню как тогда появились разговоры о древности этой профессии, и всякие оправдания девушек которые были вынуждены этим заниматься по причине безвыходности. До сих пор в памяти как одна моя знакомая сороколетняя женщина рассуждала о нужности домов терпимости, пусть лучше муж сходит туда, чем где то на стороне непонятно с кем и притащит непонятно что. Не могу сказать, что я тогда был в шоке от ее рассуждений, я ведь тоже был тогда подвержен общему настроению.Кажется, что это было совсем недавно.

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 28 сен 2014 14:35

baha писал(а):Кажется, что это было совсем недавно.

Канули в лету "братки", исчезли "ночные бабочки" не только с Тверской...
Уже очень сложно развести гаишника, что бы он согласился принять подношение, закрыв глаза на Ваше правонарушение. Как то стали забываться школьные поборы, и взятки за устройство в детский сад сейчас (в большинстве регионах) стали дикостью...

Уверен, что пройдёт не так много времени и мы будем говорить "что это было совсем недавно", по крайней мере, о бытовой коррупции. А там и до коррупции в верхах доберемся.

Но сегодня еще модно стремится стать чиновником, что бы по легкому "бабла срубить".

Хотя уже престижно работать в МЧС, даже при том, что там "откаты" самой спецификой профессии не предусмотренны...
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 21:26

Игорь Шаталкин, Какой вопрос? То, что Адольф истребил даже зайцев? Я его не оправдываю, но национал-социализм в тот период принес Германии определенные плоды - это факт. Практически, была искоренена преступность, валовый продукт страны вырос в десятки раз, люди после проигрыша Первой Мировой вновь обрели уверенность в завтрашнем дне. Именно, поэтому немецкая элита и основная часть населения пошли за ним. Но. Какими методами это было достигнуто? Мы все прекрасно знаем, и брать пример НСДАП, как шаблон, совершенно неприемлемо. Об этом никто не спорит.


Насчет,

Канули в лету "братки", исчезли "ночные бабочки" не только с Тверской...
Уже очень сложно развести гаишника, что бы он согласился принять подношение, закрыв глаза на Ваше правонарушение. Как то стали забываться школьные поборы, и взятки за устройство в детский сад сейчас (в большинстве регионах) стали дикостью...


Немного не соглашусь. Есть и очень много. Просто произошла трансформация. Поменялись методы и место дислокации. Недавно произошел случай лично со мной. Крестили племянника в центре. После поехали покушать. Выезжал на Тверскую и при развороте не заметил знак, что движение только вперед, среагировав на разрыв пунктиром. Останавливает офицер ГИБДД. Вы нарушили правило такое-то, такое-то. Все грамотно рассказал, показал и начал выписать штраф. 1500 рублей. Ну я стою, ничего не говорю, а что скажешь? Нарушил, правда на его стороне. И тут он говорит прямым текстом, «Можем решить проблему на месте, 1000 рублей». Я немного опешил, думал подстава, но согласился. В итоге, отдал деньги. Себе с экономил время и +500 рублей. Вроде, все довольны, но не знаю, как воспринимать тот факт, что капитан ГИБДД стоял прямо напротив московской мэрии и никого не опасаясь, предложил данное решение.

Насчет остальных поборов и механизма коррупции в России – скажу так. Берут все и, практически, всегда. Те же поборы в школах, те же офицеры МЧС, медики, детские сады и так далее.

И меня всегда поражал тот факт, что люди, так неистово кричащие «Долой власть», «Новое - лучшее» не замечают того, что они сами являются частью коррупционного механизма. Кто как не они (лучше сказать, наверное, кто как не мы) несем взятку, если что-то случилось с сыночком или доченькой. Кто как не мы, пытаемся отмазать провинившегося отпрыска. Или кто, как не мы несем взятку/дорогой подарок дяде, тете, свату, куму, другу друга, что бы побыстрей прооперировали, закрыли глаза на пожарную безопасность, провели махинацию с налогами, вытащили ребеночка 30 летнего из беды?

То есть, круг порочен. Круг замыкается на себе. Причина? Причина проста. Все хотят кушать не только хлеб с маслом, а хлеб с икорочкой черной и желательно разика 3 в год на Мальдивах. Капиталистическая, денежная идеология – есть основной триггер механизма коррупции.

В данный момент, общество поделилось на две группы (можем наблюдать на нашем форуме). Те, которые говорят, что основную функцию контроля и, так называемого, бича – должна выполнять власть. Все три ветви власти (законодательная, исполнительная, судебная) должны выполнять функцию жесткого контроля во главе с президентом.

И есть, те, которые понимают, что проблема находится не на поверхности (к которым отношусь и я). Проблема настолько глубока, что смена власти не приведет к конкретным результатам. Поменяется лишь оболочка. Она будет просто называться по другому. Либерал – демократия, социализм, национал-социализм, капитализм, но существенных преобразований не произойдет. Два основных вывода, на котором строятся подобные суждения это:

А: Общество, изначально порочно. Это константа. Любая власть всегда сталкивается с несогласными. Что бы не происходило, всегда будут несогласные.

В: Пример, нашей собственной истории. При монархии люди восстали против аристократии, полностью освободив общество (как им казалось) от эксплуатации одной группы людей над другой. Строили коммунизм (да, причем, строили на крови, когда я писал, что Союз был построен на крови в превую очередь, имел в виду, собственную кровь, гражданскую войну). Вроде бы построили коммунистическое общество и в 60-70х годах, действительно было неплохо. Выдавали квартиры, люди учились в лучших ВУЗах страны, практически, бесплатно. Бесплатная медицина, оплачиваемые государством путевки в санатории и много еще чего. Да, систему построили и она работала (о которой многие сейчас любят поностальгировать). Зачем нужно было в 1991 году разрушать ее? Для чего? Разрушили и погрузились в такой мрак, из которого до сих пор частично не вылезли. А братские страны СОЮЗА находятся в нем и по ныне.

В общем, размышлять можно долго на эту тему.

Но опять же, если брать подобные проблемы в глобальном и мировом ракурсе, то с ними сталкиваются все страны мира. В каждой стране (что упорно отказываются замечать иммигранты) в шкафу находится непросто по одному скелетику, а целое кладбище скелетонов и в этом я уверен на сто процентов, потому что видел системы и наблюдал за обществом разных стран собственными глазами.

И когда кто-то из-за океана или какого-то другого общества откровенным текстом говорит, "Хэй! вы живете неправильно! У вас все в дерьме, делай как я, делай как я!", (именно то, что сейчас происходит на Украине, Ближнем Востоке и так далее) хочется сказать - "Хэй, парень, а не пошел бы ты на***й, сначала у себя в огороде порядок наведи, а потом учи кому и как грядки полоть".
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
baha
Эксперт
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 01 апр 2012 23:47
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение baha » 28 сен 2014 21:43

Игорь Шаталкин писал(а):
baha писал(а):Кажется, что это было совсем недавно.

Канули в лету "братки", исчезли "ночные бабочки" не только с Тверской...
Уже очень сложно развести гаишника, что бы он согласился принять подношение, закрыв глаза на Ваше правонарушение. Как то стали забываться школьные поборы, и взятки за устройство в детский сад сейчас (в большинстве регионах) стали дикостью...

Уверен, что пройдёт не так много времени и мы будем говорить "что это было совсем недавно", по крайней мере, о бытовой коррупции. А там и до коррупции в верхах доберемся.

Но сегодня еще модно стремится стать чиновником, что бы по легкому "бабла срубить".

Хотя уже престижно работать в МЧС, даже при том, что там "откаты" самой спецификой профессии не предусмотренны...

А вот у нас кажется, стремиться стать чиновником, это быть любителем пощекотать себе нервы. Сейчас, участь чиновника рано или поздно заканчивается просмотром на небо в клеточку, как ЗавМаг в Советские времена. В отличии от российской действительности типа Сердюкова, у нас сидят даже неприкасаемые и министры и губернаторы(хакимы). Приходят новые и опять садятся. Те кто в курсе с нынешними событиями в Узбекистане знают, что сейчас сидят чуть ли не первые лица. Но вот с коррупцией как то все "хорошо" и на бытовом уровне и....., а про верхний я незнаю. Просто берут очень осторожно.

Аватара пользователя
SEAmka
Гуру
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 09 мар 2011 16:31
Откуда: Россия - Москва

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение SEAmka » 28 сен 2014 23:08

МАДО, Ой.... как ты права, дорогая! Здесь читать иногда не хочется, не то что писать. :-D
Про Ереван ты прям в точку. Но город красивенный. Эчмиадзин - это отдельная песня. Горы - мммммм...... Хочу таки добраться до того места на Арарате, где говорят сохранились остатки ноева ковчега... ;)
А я уйду, обид не замечая, конфетку шоколадную жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая! А не такое солнышко как я! :))))

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 23:19

Хотел бы поправить свой предыдущий пост. Берут и дают взятки, сейчас , конечно, намного меньше чем в прошлых периодах. Сейчас можно реально жизнь сломать тюремным сроком за подобное деяние, но все же сама система взяточничества на всех уровнях - до сих пор, к сожалению, повсеместна.
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 28 сен 2014 23:24

SEAmka писал(а):МАДО, Ой.... как ты права, дорогая! Здесь читать иногда не хочется, не то что писать. :-D
Про Ереван ты прям в точку. Но город красивенный. Эчмиадзин - это отдельная песня. Горы - мммммм...... Хочу таки добраться до того места на Арарате, где говорят сохранились остатки ноева ковчега... ;)


Семака, решение простое. Не заходите в политические темы и все :agree: есть куча других прекрасных тем на форуме, которые глаз радуют. А в таких как эта, наврятли, будет идеальный консенсус :agree:
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 28 сен 2014 23:59

KL1982, Достаточно развёрнуто и доходчиво. Предмета для диспута нет. Если с чем то и не согласен, так в мелочах, а не в целом.
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 29 сен 2014 00:02

baha писал(а):А вот у нас кажется, стремиться стать чиновником, это быть любителем пощекотать себе нервы.

В России пока далеко до этого... К сожалению... Но определённые шаги видны.
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
SEAmka
Гуру
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 09 мар 2011 16:31
Откуда: Россия - Москва

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение SEAmka » 29 сен 2014 14:02

KL1982,
Я буду не по порядку.
Вы что-то слишком раздухарились.
Посему я, вопреки толерантности, присоединюсь к лагерю, который говорит: "KL1982, не учи меня жить, а то я скажу, куда тебе надо пойти". Что читать, как и где читать - мое личное дело, и вы к нему не имеете и не будете иметь отношения. Как взрослый человек, я сама могу определить, хочу я консенсуса или нет. Я разговаривала не с вами, посему не будьте в каждой бочке затычкой, влезать в чужие разговоры - невоспитанность и дурной тон. Надеюсь, я изъяснилась понятно.

По поводу коррупции. Мне глубоко противны люди, которые говорят - коррупция была, есть и будет, ничем ее не искоренить, всегда найдутся желающие отмазать... И при этом сами этой коррупции потакают, сами создавют условия. Вы, дав взятку постовому, показали ему, что вы не против коррупции. Вы, наоборот, поощрите ее, поскольку вам сэкономили время и деньги. А постовой будет думать, что он благодетель и может жить так, не стесняясь. Вам же наплевать на законы, а дальше будет наплевать еще больше. Потому что вы будете знать, что всегда сможете "решить вопрос на месте" за меньшие деньги, и без траты времени. И не говорите, что вам не наплевать на закон - ваше покаяние "сам виноват" - театральная постановка. Если бы вам не было наплевать, вы бы отказались давать взятку, а пошли бы платить деньги в госбюджет.
Насчет остальных поборов и механизма коррупции в России – скажу так. Берут все и, практически, всегда. Те же поборы в школах, те же офицеры МЧС, медики, детские сады и так далее.


То же самое заблуждение. По себе людей не судят. Я - мать двоих детей, которые в Москве ходили в детсад и в школу. Мы рассматривали три сада и четыре школы. Ни в одном учебном заведении с меня НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ. При этом я не умоляла, не кланялась, пришла и сказала, что мы рассматриваем вашу школу - возьмете ребенка? Ответ - идите в ОСИП и записывайте. В двух школах не было мест. Но и нам было туда достаточно далеко. В двух других было по 1 месту в классе. Мы выбрали самую для нас удобную школу и пришли к тому учителю, к которому хотели попасть. Повторяю - ни копейки взяток мы не давали, и никто не просил. В сад мы попали с 1 раза, в ОСИП сказали, что мест в группе, куда я хотела, нет, но есть одно место в группе на 1 год моложе. Сказали, хотите, идите туда, поговорите с заведующей, если там освободится место, вас переведут. Я так и сделала. Но у нас стоял вопрос, пойти в школу с 6 или с 7 лет. Я выбрала с 7, поэтому мы остались в той группе, куда нас распределили изначально. И точно так же - никто не просил ни копейки. На работу я устроилась без взяток и подмазок. Работала в британской школе. Чисто согласно квалификации. Все прописки и загранпаспорта делали без взяток, в положенное время, со всеми документами. Материнский капитал по копиям свидетельств о рождении не дали, так мы принесли оригинал, но никто не просил взяток и не намекал даже. Когда пришли пожарники и сказали восстановить воздушный короб в квартире, который был сломан на момент моей покупки квартиры, никакие уговоры не помогли - не положено и все тут, нельзя. Я не предлагала, они не просили. Когда у мужниных родственников сын сбил пьяного на велосипеде, не сильно, он даже в больницу не попадал, они были готовы дать взятку за решение суда, чтобы отмазать сына. Но судья и сама без взяток решила в его пользу - велосипедист был пьян и действия его не были адекватны. Так что вот в моей жизни коррупции не видно, потому что я сама ее не провоцирую. Да, я не отрицаю, она есть, но она до сих пор существует, потому что вы и вам подобные предпочитаете на нарушении закона экономить время и деньги. Хотите размышлять, размышляйте, у вас есть нормальные мысли. Но ваше слишком свободное отношение к некоторым вещам заставляет становиться в нетерпимую к вам позицию - этим вы сами опять же провоцируете людей, так что не обижайтесь, если получаете в лицо.
А я уйду, обид не замечая, конфетку шоколадную жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая! А не такое солнышко как я! :))))

Аватара пользователя
Svetlanna
Гуру
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 03 апр 2010 16:11
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 211 раз
Контактная информация:

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Svetlanna » 29 сен 2014 14:05

:girl: :agree: К вопросу об отказе от Узбекского гражданства, все статьи указаны в этом тексте:

УЗБЕКИСТАН НЕ ОТПУСКАЕТ СВОИХ ГРАЖДАН В РОССИЮ. Всем узбекистанцам, эмигрировавшим в Россию за 23 года, вскоре может «аукнуться» гражданство Узбекистана – из-за новшеств в российском законодательстве. За годы независимости из Узбекистана, по разным оценкам, в Россию выехали не менее одного миллиона граждан. Многие из них получили российское гражданство, но не знают, что власти Узбекистана по-прежнему считают их гражданами своей страны. Согласно недавно принятым поправкам в российское законодательство, граждане РФ обязаны уведомлять власти об имеющемся у них гражданстве другой страны – под страхом уголовной и административной ответственности. Двойное гражданство? «Получая российское гражданство, я отказался от узбекского – пишет в Живом журнале один из бывших узбекистанцев Дмитрий Балакирев. - Российские власти форма моего отказа устроила, мне выдали паспорт. - Но Узбекистан по-прежнему продолжает считать меня своим гражданином (их не устраивает форма моего отказа, так как нужен специальный указ президента Узбекистана о моём выходе из узбекского гражданства). Вопрос: есть у меня второе (двойное) гражданство? Нужно ли о нем уведомлять власти? Ведь Узбекистан в любой момент может подтвердить, что я являюсь их гражданином». В разговоре с корреспондентом Uznews.net, Балакирев отмечает, что это действительно очень актуальный вопрос, так как таких как он «российских репатриантов» - подавляющее большинство среди тех, кто уехал из Узбекистана, начиная с 1991 года. «Есть в узбекском законодательстве оговорка о том, что гражданин Узбекистана, если он в течение определённого времени не встал на консульский учёт, может быть лишён гражданства, значит, может быть и «не лишён»? Так как мне узнать, есть ли у меня узбекское гражданство или нет?» - добавляет Дмитрий. Юрист: об узбекском гражданстве нужно сообщать в ФМС Редакции не удалось по этому вопросу связаться с узбекским посольством, а в Федеральной миграционной службе РФ (ФМС), назвав вопрос «интересным», пообещали подумать о комментарии (Uznews.net обязательно опубликует его, как только получит). Директор Центра правовой защиты Академии самообороны и безопасности, кандидат юридических наук Андрей Аксёнов разъясняет по просьбе корреспондента Uznews.net, что в данном случае у человека – не двойное гражданство, а два гражданства. Согласно Конституции РФ гражданин России может иметь двойное гражданство только в случаях, когда между РФ и другим государством заключен межгосударственный договор о двойном гражданстве. Сейчас у России таковые имеются с республиками Таджикистан и Туркменистан. С Узбекистаном договора нет. А это означает, что об узбекском гражданстве нужно сообщать в Федеральную миграционную службу. От гражданства избавит только указ Каримова «В настоящее время в России действуют поправки к Федеральному закону «О гражданстве Российской Федерации», а именно - поправка от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты», - объясняет Аксёнов. - Эти поправки обязывают россиян, имеющих второе гражданство, в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом по месту жительства (нахождения) территориальный орган ФМС. Невыполнение требований влечет за собой Уголовную и Административную ответственность, согласно действующему законодательству РФ». Получается, что все граждане, бывшие когда-то поданными Узбекистана, сегодня обязаны уведомить об этом ФМС РФ. Но тем, кто хочет избавиться от узбекского гражданства, придется подготовить пакет документов, пройти соответствующие процедуры и дождаться публикации специального Указа президента Узбекистана о лишении гражданства. Пока ни одного такого Указа опубликовано не было. Как же отказаться от гражданства Узбекистанпа? В Законе «О гражданстве Республики Узбекистан», в статье 21, действительно указано, что «Гражданство Республики Узбекистан утрачивается со дня издания Указа Президента Республики Узбекистан». При этом, по словам ташкентского правозащитника Шухрата Рустамова, который занимался сотнями различных дел, ему никогда не приходилось слышать о подобных указах президента Каримова. По мнению правозащитника, если таковая норма в законодательной практике государства существует, то она противоречит юридической логике. «Государство не имеет права удерживать в своем гражданстве человека, который этого не желает, до выхода какого-то специального указа президента, - считает Рустамов. - Для выхода из гражданства должно быть достаточно только заявления в соответствующие органы МВД». По мнению правозащитника, поводом для задержки могут быть только какие-то обязательства перед государством, не выполненные этим гражданином». В Узбекистан только по загранпаспорту Подобный казус – не первый в узбекско-российских отношениях. Например, ещё несколько лет назад поездки россиян в Узбекистан нередко сопровождались юридическими сложностями. Дело в том, что в Узбекистане – единый паспорт, в России – два документа: общегражданский и заграничный паспорта. Так как между двумя странами существуют безвизовые отношения, то россияне и ездили в Узбекистан по «внутренним» паспортам. На границе в эти паспорта узбекские служащие ставили им штампы, которые в общегражданские паспорта ставить нельзя. После возвращения в Россию эти документы автоматически становились недействительными. В результате для россиян, выезжающих в Узбекистан, официально были разработаны рекомендации, которые предупреждали, что хоть с этой страной и существуют безвизовые отношения, но ехать туда необходимо исключительно по загранпаспортам. Uznews.net
:arrow: Все люди разные. :agree: Одна я одинаковая. :roll:

Аватара пользователя
Svetlanna
Гуру
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 03 апр 2010 16:11
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 211 раз
Контактная информация:

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Svetlanna » 29 сен 2014 14:18

baha, Вы уж совсем такими постами можете дезинформировать несведущих... :cool: :lol:

я то ваш пост поняла, со своей точки зрения, потому как сама оттуда, и ситуацию с арестом дочери президента и её приближённых знаю. :agree: :roll: Также знаю,как по непонятным причинам застрелился хоким Собир рахимовского района,и большая часть его приближённых канули в неизвестность, один из его шавок был закрыт на 25(?) лет
Но, таки, такие аресты никак не повлияли на барские замашки у власти стоящих, как вели они себя как ханы, так и ведут дальше.-единственно что изменилось-величина взяток.
Кстати, почему высшие чины не берут?-потому что низшие им это домой заносят :agree: -это нормальная ситуация для республики.

И по моим наблюдениям за период что побывала дома-граждане сами, тихо,мирно ,и таки ! :!: уверенно :!: ! решают свои проблемы...
Угрозы зам хокима в адрес жителей 9этажки в Форижском районе о принудительном выселении действие поимели, :mrgreen: :agree: теперь если вызывают на собрание-они не идут, а :arrow: тихо продолжают писать жалобы..А сам хаким брезгует зайти в подьезд столь неблагоприятного здания,чтоб разобраться с непокрными)))) :mrgreen:
:arrow: Все люди разные. :agree: Одна я одинаковая. :roll:

KL1982
Гуру
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 25 авг 2011 19:47
Откуда: Russia
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение KL1982 » 29 сен 2014 15:12

SEAmka, Спасибо за рассказик! Кстати, как Вас зовут?

А есть такой лагерь, да? :-) я и не знал :roll:

Как-то раз, пользователь под ником baha сказал на форуме, что текст порой несет не ту смысловую и эмоциональную окраску, которую пытается донести автор. Это бывает часто и люди из-за этого ссорятся.

Советом не читать подобные ветки - я не хотел Вас чему-то научить, что-то указать, или куда-то залезть. Просто в подобных ветках часто бывает ругань из-за разных политических взглядов и видения жизни. Это своего рода пивной бар, где люди рассуждают о политике и у многих шкала зашкаливает. Правда, здесь не наливают, так как бар интерактивный. Но накурено и ругаются не меньше. И поэтому я без какого-либо негативного намека на поучение дал совет, если пользователь беременная, не нравятся политические дискуссии, нервы, или просто неинтересно - в подобные ветки можно просто не заходить, тем самим избавив себя от негатива/позитива и прочих необязательных вещей. :agree:


А Вам спасибо за развернутые тексты! Честно, очень интересно читать, больше бы людей писало и рассказывало правду


Насчет коррупции, Вы, наверное, правы. Все мы грешны и в нас самих проблема. Значит просто не давать в следующий раз? Хммм, а потом стоять в Сбере платить штраф, это же долго..или через сайт госзакупки или госштрафы или как они называются, не помню? нужно разобраться :agree: все никак руки не доходят...
Сейчас пишу под ником Vladimir MSIA

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 29 сен 2014 16:29

SEAmka, Согласен с Вами! Хочешь найти крайнего - посмотри в зеркало.
Я вообще не помню случая, при котором мне пришлось бы давать взятку, решая личные проблемы, будь то в школах, больницах и т.д. Отблагодарить мог, но потом, и это никогда не было условием. Например, мне делали операцию в РОНЦ Блохина. У меня никто не просил ни копейки. После выписки я набрал много чего вкусного и раздал персоналу. Бывало еще много аналогичных случаев, не только "больничных историй", но повторюсь, у меня никто ничего не просил и не ставил мне никаких условий.
Но я знаю о многих случаях вымогательств взяток. Не раз участвовал в "посадках" различных, достаточно высокопоставленных "нам не товарищей".
Могу сказать, что грязи еще хватает, но ее становится ощутимо меньше.
Я, в большей степени, связываю это не со страхом возмездия, а с реальным повышением зарплат и социальными льготами. Есть что терять. Все таки воспитание "пряником" эффективнее страха перед "кнутом".
Имхо.
Последний раз редактировалось Игорь Шаталкин 29 сен 2014 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 29 сен 2014 16:44

KL1982 писал(а):Насчет коррупции, Вы, наверное, правы. Все мы грешны и в нас самих проблема. Значит просто не давать в следующий раз? Хммм, а потом стоять в Сбере платить штраф, это же долго..или через сайт госзакупки или госштрафы или как они называются, не помню? нужно разобраться :agree: все никак руки не доходят...

Вы все таки разбежитесь с оплатой штрафов онлайн. Это очень просто и быстро. Хоть автоматическое списание со счета можно установить.
Я знаю, не из газет, несколько случаев, когда любителей упростить себе жизнь и сэкономить время осудили на реальные сроки, хотя дача взятки явно была спровоцирована. Судья рассуждает просто. Честного человека спровоцировать нельзя, он бы заявил о провокации и сидел бы тот, кто взятку вымогал.
Сейчас в самых верхних эшелонах власти, тихо, идут серьезные разборки. На секундочку, сидит и ждет суда главный борец с коррупцией в системе МВД. Отчасти и потому, что переборщил с провокациями.
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
baha
Эксперт
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 01 апр 2012 23:47
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение baha » 29 сен 2014 17:09

Svetlanna писал(а):baha, Вы уж совсем такими постами можете дезинформировать несведущих... :cool: :lol:

я то ваш пост поняла, со своей точки зрения, потому как сама оттуда, и ситуацию с арестом дочери президента и её приближённых знаю. :agree: :roll: Также знаю,как по непонятным причинам застрелился хоким Собир рахимовского района,и большая часть его приближённых канули в неизвестность, один из его шавок был закрыт на 25(?) лет
Но, таки, такие аресты никак не повлияли на барские замашки у власти стоящих, как вели они себя как ханы, так и ведут дальше.-единственно что изменилось-величина взяток.
Кстати, почему высшие чины не берут?-потому что низшие им это домой заносят :agree: -это нормальная ситуация для республики.

И по моим наблюдениям за период что побывала дома-граждане сами, тихо,мирно ,и таки ! :!: уверенно :!: ! решают свои проблемы...
Угрозы зам хокима в адрес жителей 9этажки в Форижском районе о принудительном выселении действие поимели, :mrgreen: :agree: теперь если вызывают на собрание-они не идут, а :arrow: тихо продолжают писать жалобы..А сам хаким брезгует зайти в подьезд столь неблагоприятного здания,чтоб разобраться с непокрными)))) :mrgreen:

Ну так я и сказал что берут, но осторожно, а с верхами не общаюсь ( сильно стараюсь не общаться) и написал незнаю. По поводу форижскго района, это же Джизакская область? За пределы столицы закон всегда добирается долго, это и в советские времена так было. Председатели колхозов были богами, а сейчас полубоги.
На днях моя жена меняла паспорт, и там кто то из сотрудников немного нахамил, вопрос моей супруги, КАК ФАМИЛИЯ, усмирил всех сотрудников сидящих рядом и застаивил засуетиться. В прошлом году там был другой начальник паспортного стола, думаю вам понятно где сейчас он. Сегодня, места не столь отдаленные уже называют санаторием. Разговор в толпе: О! Опять начальник поменялся - Да, недавно. - А где старый? - Уже год как в санатории отдыхает. Как то так.

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 29 сен 2014 18:54

baha писал(а):Сегодня, места не столь отдаленные уже называют санаторием. Разговор в толпе: О! Опять начальник поменялся - Да, недавно. - А где старый? - Уже год как в санатории отдыхает. Как то так.

Круто! И, наверное, справедливо... Хотя традиции "материального поощрения чиновников" на Востоке (который, как всем известно, дело тонкое) имеют более глубокие, традиционные, корни.
С "кнутом" все понятно, а как насчет плюшек для власть имущих?
У нас уже редкий коммерсант долетит до середины чиновничьей зарплаты... Не считая дополнительных "пряников".
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin

Аватара пользователя
Игорь Шаталкин
Эксперт
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 сен 2011 23:42
Откуда: Kuching - Керчь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: О жизни/правительствах/политике в разных странах

Сообщение Игорь Шаталкин » 29 сен 2014 19:04

Я хорошо помню печальное лицо Нарышкина, внимательно слушавшего Ли Куан Ю. Всему миру известная формула, без натяжки, великого политика: "... Посади трех ближайших друзей...", к сожалению, пока в России не прижилась...
Он же shatalkin
http://www.liveinternet.ru/users/shatalkin


Вернуться в «Разговоры обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 5 гостей