Зачем MBA? Лучше уж токарем!

[AlaTal]

Ребята, мой вам совет. Стремитесь получать знания, которые вам в жизни действительно пригодятся.
Такие как врачи, инженера, электронщики, учителя, токаря с разрядами и т.д.
Т.е. те сферы, которые близки к реальному сектору производства!

Нафига вам МБА всяких, этих МБА, как креветок недоеденных. Ну сами подумайте, зачем вам быть всякими манагерами "воздушных денег"?

Стремитесь получать магистров реальных наук.

[venus]

АлаТал, я конечно с вами соглашусь что нужно изучать практичные специальности. Но как бы там не было, д/того чтобы достичь больших высот в профессии, человек должен любить свою профессию.
А такие спец. как “учителя и токаря с разрядами”, думаю советовать молодым людям у кот-х только начинается жизнь и все впереди не стоит. Ведь, в основном, ето самые наименее оплачиваемые профессии. Не думаю, что кто либо стремится получить знания, тем более, за рубежом, чтобы потом работать за гроши.
МБА – ето программа не просто д/манагеров, а д/лидеров, управленцов; а етой наукой обладает не каждый. Поступить на ету программу не легко (если, конечно, универ действительно стоющий и котируется в межд. рейтинге), закончить ету программу и учится тем более не легко. Нагрузка намного больше чем. на МА, МСц т.д, т.к. программа очень ответственная. 50% преподов (особенно во 2м семестре, в Ноттингеме) приглашаются из признанных универов UK и друг.стран. Человек, со степенью МБА пол-ет з/п в 2-3 раза выше, чем. тот кто не имеет оного. Работодатели готовы доплачивать, т.к. еффективность знаний полученных на МБА проверена и доказана, и потому что грамотные управленцы всегда в дефиците.
МБА –ето престижная, дорогостоющая программа, на кот-ю принимают не каждого (опять же зав. от универа), но кот-я по окончании открывает много возможностей.
Думаю вам не помешает почитать инфо об МБА инете.

[AlaTal]

МБА – ето программа не просто д/манагеров, а д/лидеров, управленцов; а етой наукой обладает не каждый. Поступить на ету программу не легко (если, конечно, универ действительно стоющий и котируется в межд. рейтинге), закончить ету программу и учится тем более не легко.

Что вы, всерьез думаете, что в этом мире кто-то подпустит "левых" МБА-холдорв к чему-то рэальному по управлять? Гы.

А что касается МБА, то прочитал (хотя и пишу от того, что очень хорошо знаком )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%8F

http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_ ... nistration

[AlaTal]

приглашаются из признанных универов УК и друг.стран.

И вот эти признанные спецы и довели свою страну до ручек. Британия сейчас первый кандидат в морг!

[venus]

АлаТал, спасибо за линк на википедиа, видимо по ет. источнику вы и судите об МБА...
Напомню вам, что ета тема предпологает, что люди здесь делятся своим ОПЫТОМ по МБА
если у вас такого ОПЫТА нет, а есть только негативная критика ради критики (не имея при ет.рельного опыта и не побыв инсайдером), то, думаю, вам следует открыть новую тему и посвятить ее ей..
Все то что вы написали выше не относится к данной теме.

[AlaTal]

Ладно, МБА, оставим для таких "инсайдеров" как Вы. Будем щитать что меня "убедили". Продолжайте учебу.

[shatalkin]

AlaTal, venus, Скатываясь с конструктива на тявканье AlaTal, Вы убедили меня в том, что ВАШЕ образование в иной отрасли знаний, скорее всего в сантехнике, высочайшего разряда! Не хотел никого задеть, занят в области ЖКХ, у меня много сантехников работает, весьма приличные люди.
Планирую четвертое высшее, после МИНХ, РГГУ, МИНРО, теперь Swinburne, что именно магистратуру, мастера или доктора буду решать после того как подтяну английский до свободного чтения Колин Маккалоу.
В принципе не имеет значение наименования постобразования, важно что человек заработал на него и желает развить таланты давшие ему эту возможность!
Всем дерзающим успеха!!!

[venus]

шаталкин, вы правы! Главное, что люди стремятся к знаниям!

[Pavel]

venus, не шалим (исправьте плиз свою латиницу)

[venus]

Павел, сорри (((
забыла в транслит перевести

[AlaTal]

шаталкин,

пардон, эт с каким боком, как "гавнецо застрявшее в сбруе коня (осла)", встряли ваши "отменно изысканный юмор"? Уважемый, если вы конечно,таким являетесь, человек не тявкает если говорить мягко, особенно если это касается ТАКОГо чела аж с 4-мя образованиями.

Поворачвайась (возврашыайась) к нашим баранам: А ваш конструктив - .....где ....конструктив?

И поберегите свой троллизм для других нужд.

ПС: Всем, троллить (шатать) начал шаталкин, с выражением:

Скатываясь с конструктива на тявканье АлаТал,

так что это просто ответ. как говорится, встречаем по одежке, провожаем по уму (особенно с 4 разрядным).

Агю.

[CrazyHorse]

А чё грубите-то, Шаталкин ? Сущность реальная наружу лезет скрывавшаяся за эдакой маской простецкого, своего в доску парня ?

Допустим я по теме согласна с АлаТал, лично знаю парочку людей отучившихся на МБА и которые не могут устроиться на работу. Другое дело, когда ты в бизнес сфере работаешь лет 5-8 и идёшь на повышение квалификации.

А манагёров этих с тремя докторскими, пятью МБА и нулевым опытом работы раком до Москвы не переставишь , и никому они не нужны, так как в абсолютно любой сфере нужен прежде всего опыт работы, чтобы занимать более менее крепкие позиции в любой компании.
Вот отработают эти студенты лет 10, тогда и МБА их цениться будет, а с нуля ни один уважающий себя работодатель не доверит ни одному вчерашнему студенту руководить компанией или принимать ответственные решения.

[Andrey Vorobiev]

По-моему, Шаталкин просто забыл поставить точку после "тявканья". Я думаю, что фраза была "Скатываясь с конструктива на тявканье.(точка)." И дальше идет обращение к АлаТал. То есть он не хотел привязать свое "тявканье" к АлаТал, но сам себя наказал, не поставив точку.. Как в известном "казнить нельзя помиловать", когда от знака пунктуации зависит смысл и интонация...

[AlaTal]

Андреы Воробиев,
хорошо сказано! :агрее: вы просто дипломат....

[shatalkin]

CrazyHorse, Andrey Vorobiev,
Исключительно для наших Гуру!!! Читаем внимательно!!!
Обращение "Венус" к АлаТал и ответ АлаТал, можно даже не углубляясь в переписку!
venus,

АлаТал, я конечно с вами соглашусь что нужно изучать практичные специальности. Но как бы там не было, д/того чтобы достичь больших высот в профессии, человек должен любить свою профессию.
А такие спец. как “учителя и токаря с разрядами”, думаю советовать молодым людям у кот-х только начинается жизнь и все впереди не стоит. Ведь, в основном, ето самые наименее оплачиваемые профессии. Не думаю, что кто либо стремится получить знания, тем более, за рубежом, чтобы потом работать за гроши.
МБА – ето программа не просто д/манагеров, а д/лидеров, управленцов; а етой наукой обладает не каждый. Поступить на ету программу не легко (если, конечно, универ действительно стоющий и котируется в межд. рейтинге), закончить ету программу и учится тем более не легко. Нагрузка намного больше чем. на МА, МСц т.д, т.к. программа очень ответственная. 50% преподов (особенно во 2м семестре, в Ноттингеме) приглашаются из признанных универов UK и друг.стран. Человек, со степенью МБА пол-ет з/п в 2-3 раза выше, чем. тот кто не имеет оного. Работодатели готовы доплачивать, т.к. еффективность знаний полученных на МБА проверена и доказана, и потому что грамотные управленцы всегда в дефиците.
МБА –ето престижная, дорогостоющая программа, на кот-ю принимают не каждого (опять же зав. от универа), но кот-я по окончании открывает много возможностей.
Думаю вам не помешает почитать инфо об МБА инете.

AlaTal,

Ладно, МБА, оставим для таких "инсайдеров" как Вы. Будем щитать что меня "убедили". Продолжайте учебу

Я написал именно то и именно так, как считал и считаю нужным и верным!

AlaTal, Я внимательно прочитал ВАШУ переписку и высказал свое мнение, в верности которого Вы меня убедили! В дальнейшем развитии темы участвовать не буду, так, что не стоит ВАМ тратить время!

CrazyHorse, Напомните мне когда я был с ВАМИ "простецким, своим в доску парнем"!? Хотя с ВАШЕЙ "босяцкой терминологией" и не согласен (да и не уместна она в этом случае) по существу Вы правы! Одно НО! МБА не 28 копеек стоит, и если уж человек на него заработал, то чего то уже, как менеджер, он стоит, а развивать свои таланты инвестируя в свое образование очень разумно! Опять таки, не могу судить, востребовано ли на рынке труда какое либо образование, никогда по найму не работал!

Andrey Vorobiev, Спасибо! Но в данном случае, что ВАМ не свойственно, Вы не прочитали предысторию вопроса, иначе бы ВАМ было понятно, что я написал именно то, что хотел!

[venus]

шаталкин, полностью с вами согласна. Честно говоря, изначально не хотела начинать перепалку ЗАСОРЯЯ тему, выбирая стиль обшения AlaTal И преврашать ету хорошую и полезную тему в "тему-перепалку" Надеюсь етого не случится, может Павел как-н. поспособствует етому. Тот факт, что CrazyHorse и Андрей Воробьев напали на вас без причины и начали поддерживать AlaTal, вынуждает меня высказать свое мнение об етом. Мне изначально не понравилась манера общения AlaTal: некорректное и неуважительное по отношению к другим людям. Хотя, мы здесь на форуме для того чтобы высказывать наше мнение, при етом мы должны выражать его в КОРРЕКТНОЙ форме и УВАжАЯ других, что к сожалению, не скажешь о поведении и манере обшения AlaTal в данной теме: Цивилизованная критика отличается от "базарной" тем, что она корректная по отношению к другим и конструктивная.
Для тех кто хочет продолжить ету бессмыссленную перепалку, хочу сказать что в дальнейшей переписке - перепалке я участвовать не буду.

[Andrey Vorobiev]

venus, Когда это я нападал на shatalkin ? Вы прочитайте еще раз и медленно - что я там написал, а не фантазируйте.. Я наоборот, его защищал.

[Andrey Vorobiev]

shatalkin, я не читал. Я просто предположил, потому что там просто напрашивалась точка. И всего лишь. Если она там Вами и не планировалась, то это Ваше дело. Подчеркну, я просто предположил. И не более того.

venus, читайте внимательно в следующий раз, что пишут люди, чтобы не опростоволоситься так еще раз.

[shatalkin]

Уважаемые Форумчане!!! Я, своим критическим пассажем, вызвал, видит бог - невольно, перевод замечательной темы об МБА и вообще о втором высшем образовании в базарную тональность! От обсуждения темы мы перешли к обсуждению личностей, в ней участвующих! Это не есть правильно! Приношу свои извинения всем, кого чем-либо задел!!! Приношу свою благодарность всем кто меня поддержал!!! Не буду возражать тем, кто выразил мнение отличное от моего, пусть даже меня и задевающего!!!
Прошу ВАС вернутся к обсуждению заявленной темы!!!
МБА и "поствысшее" образование во всех его проявлениях (вообще) в Малайзии!!! Мне эта тема очень интересна, так как пока я улучшаю английский у меня есть возможность выбора. Мне очень ВАЖЕН опыт Форумчан, так как в Малайзии я, со своей семьей, оказался исключительно благодаря Форуму!

[AlaTal]

шаталкин,

Если у вас есть глаза, а не "широко закрытые", то вы могли бы восстановить в хронологическом порядке наш с венерой "диалог",
где на вопрос "почитайте" о МБА, идет "ядовито-изьявительное" так сказать "мычание":

AlaTalРебята, мой вам совет. Стремитесь получать знания, которые вам в жизни действительно пригодятся.
Такие как врачи, инженера, электронщики, учителя, токаря с разрядами и т.д.
Т.е. те сферы, которые близки к реальному сектору производства!

АлаТал Нафига вам МБА всяких, этих МБА, как креветок недоеденных. Ну сами подумайте, зачем вам быть всякими манагерами "воздушных денег"?

Стремитесь получать магистров реальных наук.

Венус АлаТал, я конечно с вами соглашусь что нужно изучать практичные специальности. Но как бы там не было, д/того чтобы достичь больших высот в профессии, человек должен любить свою профессию.
А такие спец. как “учителя и токаря с разрядами”, думаю советовать молодым людям у кот-х только начинается жизнь и все впереди не стоит. Ведь, в основном, ето самые наименее оплачиваемые профессии. Не думаю, что кто либо стремится получить знания, тем более, за рубежом, чтобы потом работать за гроши.
МБА – ето программа не просто д/манагеров, а д/лидеров, управленцов; а етой наукой обладает не каждый. Поступить на ету программу не легко (если, конечно, универ действительно стоющий и котируется в межд. рейтинге), закончить ету программу и учится тем более не легко. Нагрузка намного больше чем. на МА, МСц т.д, т.к. программа очень ответственная. 50% преподов (особенно во 2м семестре, в Ноттингеме) приглашаются из признанных универов УК и друг.стран. Человек, со степенью МБА пол-ет з/п в 2-3 раза выше, чем. тот кто не имеет оного. Работодатели готовы доплачивать, т.к. еффективность знаний полученных на МБА проверена и доказана, и потому что грамотные управленцы всегда в дефиците.
МБА –ето престижная, дорогостоющая программа, на кот-ю принимают не каждого (опять же зав. от универа), но кот-я по окончании открывает много возможностей.
Думаю вам не помешает почитать инфо об МБА инете.

VenusЦитата:
МБА – ето программа не просто д/манагеров, а д/лидеров, управленцов; а етой наукой обладает не каждый. Поступить на ету программу не легко (если, конечно, универ действительно стоющий и котируется в межд. рейтинге), закончить ету программу и учится тем более не легко.


AlaTalЧто вы, всерьез думаете, что в этом мире кто-то подпустит "левых" МБА-холдорв к чему-то рэальному по управлять? Гы.

А что касается МБА, то прочитал (хотя и пишу от того, что очень хорошо знаком )

далее ссылки на вики


АлаТал Цитата:
приглашаются из признанных универов УК и друг.стран.#14#


И вот эти признанные спецы и довели свою страну до ручек. Британия сейчас первый кандидат в морг!

И здесь! Винимание!
VenusАлаТал, спасибо за линк на википедиа, видимо по ет. источнику вы и судите об МБА...
Напомню вам, что ета тема предпологает, что люди здесь делятся своим ОПЫТОМ по МБА
если у вас такого ОПЫТА нет, а есть только негативная критика ради критики (не имея при ет.рельного опыта и не побыв инсайдером), то, думаю, вам следует открыть новую тему и посвятить ее ей..
Все то что вы написали выше не относится к данной теме.

AlaTal
Ладно, МБА, оставим для таких "инсайдеров" как Вы. Будем щитать что меня "убедили". Продолжайте учебу.

Ну и как после этого верить людям, даже если они собираются получать 2 или выше ОБРАЗОВАНИЕ!?

Нельзя же так привирать и вырывать из контекста! Вконце концов....


А выражение мистера Воробьева, чесtно меня даже позабавило! Он отлично владеет исскуством лингвистической эквилибристики (это комплимент), которую я очень даже ОЦЕНИЛ. И то что он ТАК дипломатично написал, защищая вас, Шаталкин, вы не оценили, к сожалению. Ну а я, как говориться, посмотрел с широко закрытыми глазами.

Так сказать из классики:"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".....

[AlaTal]

Вам что, даже совет нельзя?

получайте ОБРАЗОВАНИЕ именно в классических университетах!

для Венеры. Я не против получения ЗНАНИЯ (ИЙ). Но знания бывают разными. Какое знание вам нужно?

Есть такой Лео Штраус (основоположник школы неоконсерватизма) и его работа. Так вот, лично я посоветовал бы Венере, не ленясь, прочитать его статью, хотя бы "Классическое образование" (это "облегченная" версия его монолитного труда). Так для соморазвития, пока она еще слишком молода, чтоб чем то еще и доказать свою состоятельность. Мне даже как-то не по себе, заплатить такие деньги на МБА, и тем более деньги родителей.

Если это как написала КрезиХорс идет как нагрузка к первому РЕАЛьНОму образованию, то .... мог бы и дать советы. А то наезжают к "старому бобру" и учат уму разуму.

[AlaTal]

Так что, Венера, еслии дам совет то такой.
Если есть в Ноттингеме курсы по антикизисному управлению, то именно его нужно и получать.

Поверьте мне "старому бобру", управленцы антикризисники будут на вес золота, ибо кризис только НАЧИНАЕТСЯ, и я даже не могу сказать что ждет нас в ближайшие годы. Кто читал Виллани, или историю о падении банковского дома Барди в 14 веке, а также последовашей за этими событиями кровавая 100 летняя война в Европе....показывает мне, что наш с вами мир изменился. Очень изменился.

Рынок будет схлопываться, пойдут заградительные торговые войны (да уже пошел, если внипательно будете читать риторику США и Китая), короче грядут Смутные Времена...


Ну как страшно?

Мне страшно.

[shatalkin]

AlaTal,
Я все и всегда многократно внимательно перечитываю, привычка такая осталась после чтения обвинительных заключений.
Нам легко судить о возрасте тех, кто его открыл, я так вообще под своей фамилией, набираешь в инете Шаталкин, или Shatalkin и получаешь полную инфу. Это не продолжение ранее сказанного, здесь нет и слова о ВАС.
Воробьев у нас такой - истинный Гуру! (Подчеркиваю, сказано без тени сарказма, а то его только затронь, греха не оберешься) .
Со "Старым бобром" нельзя ни согласится. Хотя я бы не стал экстраполировать на наш век даже кризисы прошлого века, а уж тем более читал бы современников, а не основоположников (туплю, основоположников я читал еще в МИНХе в 90-х).
В оценке предстоящих событий с ВАМИ полностью согласен, и "Смутные времена" в сравнении окажутся райскими. Мы вступаем в эпоху Водолея и полагаю, еще при нашей жизни, узнаем, что тысячелетия назад имели ввиду основоположники китайской философии, утверждая, что понятие ужас откроется живущему в эпоху перемен.
Мне тоже страшно, именно это предощущение погнало меня, с хорошо (очень хорошо) насиженного места в поисках убежища для своей семьи.
Именно предчувствие заставило меня срочно расширять свои знания, причем именно в тех отраслях которые 1000% не пригодились бы мне, останься я жить в России.
Уважение ко всем кто получает образование в Малазийских университетах, первое, второе, третье, не важно! Кто нашел (найдет) здесь свою судьбу, благодаря полученным знаниям найдет себе достойное применение! Кто, как и я, здесь лишь транзитом, думаю тоже лишь приобретают, ничего не теряя!

[AlaTal]

шаталкин,

Свами буду делить мир, ибо "имеюший уши да услышит, имеюши глаз да увидит". И я рад, что есть люди, которые ПОНИМАЮТ этот мир.

Человечеству придется заплатить ту цену, которую он заслужил.
Мы променяли заповеди наших предков, о хлебе через пот, на шулерство....

Впрочем это оффтоп. Мне будет приятно поговорить с ВАМИ. Может и увидимся в оффлайне. А так, желаю УДАЧИ.

и честь имею!

ПС: Воробьёва я не трогаю, у нас есть маленькие разногласия, касательно СССР и нынешней России. Вот и все.

[AlaTal]

Всем будущим МБАщикам и всяким холдерам виртуальных дел мастеров. Объязательно чиать этот (http://www.avanturist.org/forum/) форум и этот блог (http://alexsword.livejournal.com/)!

Надюсь вы поймете что к чему.

Раньше я писал о БЕСПЕРСПЕКТИНОСТИ ангосаксонской модели управления, так после ознакомления с вышеприведенными ресурсами, я еще сильнее укрепился в своем мнении, что западной модели ведения бизнеса прихоят кранты....к сожалению