Евреи в Малайзии.

[x-sea]

Согласно различным источникам - еврейское население Малайзии составляет "менее 100 человек, большинство из которых - выходцы из стран бывшего СССР, ре-иммигранты из СшА и Европы".

Так как сам попадаю именно в эту категорию, думаю уместно задать вопрос здесь:

Может кто-нибудь здесь осведомлён о том где в Малайзии можно найти еврейский клуб, кошерную еду, любое еврейское социальное образование? Или наша "община" на Лангкави (3 человека, из которых у двоих фамилии Иванов и Петров ) самая большая?

Как и большинство "советских евреев" я не особенно религиозен. Да и единственная мне известная синагога на Пенанге закрылась чуть не пол-века за отсутствием миньяна (кворума). Просто хочется элементарной коммуникации со своей культурой в диаспоре, чтобы было с кем отметить праздники (а сейчас еврейская пасха - Песах / Пасовер), чтобы за столом прозвучало "Мазлтов", да хоть на жизнь пожаловаться!

[Pavel]

Да здесь у местных мусульман несколько неадекватное отношение к евреям и тем более к Израилю. Вряд ли бы разрешили регистрацию какой-либо организации типа клуба или школы. А на бытовом уровне, среди экспатов, может-быть есть что-то, но я не слышал.

[x-sea]

Pavel, как ни странно, у местных мусульман отношение к евреям (не израильтянам) никакое. Каффир и каффир. Малаец или не малаец по-моему для них гораздо важнее. Индусы (и мамаки) явно недолюбливают. Почему не знаю. Китайцам по барабану.

Отношение-же к Израилю определено "наверху" и плохое у всех малайзийцев. Плюрализм мнений в Азии никогда не был популярной доктриной. Так что мнение Д-ра М. по поводу Израиля все разделяют.

Организацию типа клуба или школы не разрешат конечно. На Лангкави и Христианской церкви крест не позволяют повесить над входом. Зато весь остров (клубы, отели) украшен мигающими звёздами Давида. Без религиозной подоплёки, конечно же - просто для декорации.

Надежда именно на бытовом уровне. Хотя если бы кто-то захотел заняться проектом восстановления той же Пенангской синагоги, проблем с финансированием не было бы.

[simeon]

Не разрешат.

[Sergio]

меня тут тоже удивил ответ одного малазийца, которого я спросил "тебя разве никогда не интересовал вопрос почему с малайзийским паспортом запрещен въезд в израиль??? чем они(евреи) или вы (малайзийцы) провинились???"
а он мне(будучи католиком) говорит, я, если честно, то всегда думал, что нас христиан просто не хотят туда пускать на паломничество!"
я был в шоке - вот и весь ответ простого обывателя на всю историю арабо-израильского конфликта!

[Пэри]

А кто нибудь знает можно ли послать посылку почтой Малайзии в Израиль?
Малайзийский DHL например не посылает

[Zhibek]

У меня много очень хороших друзей-израильтян. Из-за етой политики мы не можем даже приехать друг к друг в гости. Договорились встретится в Сингапуре...
Пэри, может только через Сингапур?

[Sergio]

по-моему там надо брать специальнре разрешение на поездку в израиль, у меня тетя жены ездила в паломничество, пустили даже с малайзийским паспортом...
сорри, что-то от темы ушли...
а по поводу восстановления пенангской синагоги - так может как раз и разрешат, как в иране, чтобы показать, что в стране плюрализм и свобода вероисповедания, в иране даже для одного представителя иудейской общины всегда место в парламенте держат...
а иудеев думаю надо искать среди американцев, работающих здесь...

[troex]

Дааа... на тему малайцев и Израиля вообще смешно. Малайцы устраивают бойкот американским продуктам, потому что США продаёт оружие Израилю. А Израиль якобы убивает детей в Палестине... Вы пробовали спросить у малайца где вообще находиться Израиль на карте мира? - Я уверен 90% даже не знаю где это приблизительно их просто запрограммировали с детства, что евреи - это плохо.


А по поводу кстати последнего инцидента с Палестиной... встречался со знакомым из Израиля на днях... так они говорять что Палестина устанавливает каркетные установки рядом со школами и детскими садами и начинают наносить удары по Израильской земле, причем даже не по населённым пунктам, а просто по пустыне. Масад же в свою очередь работает сложенно и уже через минуту идёт ответный удар по точке откуда были запущенный ракеты с Палистины... естественно гибнут дети и там сразу куча журналистов и всякая грязь льётся по телевизору.
Я это пишу не к тому что это там "правда" (правды нам всёравно не узнать), а к тому что есть разные взгляды на происходящие события. Нас там не было и мы не знаем что там было, но можем иметь своё мнение, чего к сожалению не может иметь малайский народ... Он просто не имет права иметь своего мнения по поводу вопроса с Израилем - вот это и есть для меня самое страшное в этой ситцации.

"Или ты со стадом или против него"

[Пэри]

Zhibek, Видимо просто придется смириться с невозможностью передать посылку. Я домашнее видео с детьми хотела передать старшей сестре, она скучает жутко, а увидеться в ближайшие годы мы навряд ли сможем. Если вдруг у кого будет оказия в Израиль, пожалуйста свяжитесь со мной.

[Victor_V_V]

Дааа... на тему малайцев и Израиля вообще смешно. Малайцы устраивают бойкот американским продуктам, потому что США продаёт оружие Израилю. А Израиль якобы убивает детей в Палестине... Вы пробовали спросить у малайца где вообще находиться Израиль на карте мира? - Я уверен 90% даже не знаю где это приблизительно их просто запрограммировали с детства, что евреи - это плохо.

То, что Израиль убивает детей, более-менее значимых арабских лидеров и терроризирует весь регион, известно еще с первых израильских организаций типа Иргун, Лехи и Хаганах (признаны террористическими согласно Великобритании, мандатодержателю от Лиги Наций), это исторический факт, а не программирование. Почитайте нейтральные источники. Малайцы прекрасно знают, где находится Израиль. И дело не столько в евреях. Ортодоксальные евреи нормально себя чувствуют и в Иране. А антисионистское еврейское движение Naturei Karta - вообще интересное явление. Так что не упрощайте тему, плиз, тут люди образованные, и не только с израильтянами беседуют.

А по поводу кстати последнего инцидента с Палестиной... встречался со знакомым из Израиля на днях... так они говорять что Палестина устанавливает каркетные установки рядом со школами и детскими садами и начинают наносить удары по Израильской земле, причем даже не по населённым пунктам, а просто по пустыне.

А вот независимые источники в том же BBC утверждают, что израильтянам было дано указание вести религиозную войну, при этом было неважно, стоит ли рядом с детским садом ракетная установка, или нет. А вообще, изучите предысторию конфликта, и посчитайте количество жертв от пелестинских ракетных ударов и от израильских бомбардировок и танковых зачисток.

Нас там не было и мы не знаем что там было, но можем иметь своё мнение, чего к сожалению не может иметь малайский народ... Он просто не имет права иметь своего мнения по поводу вопроса с Израилем - вот это и есть для меня самое страшное в этой ситцации.
"Или ты со стадом или против него"

Все имеют право на мнение, даже когда оно Вам не нравится.

А синагога - вещь хорошая, нужно попросить султана.

[ilyasr2]

troex, я между прочим хорошо к несионистским евреям отношусь. Присоединяюсь ко мнению Victor_V_V, что евреи и сионисты - это разные вещи. Вот жаль что большинство малайцев к сожалению этого не знает.

Мы знаем где расположен Израиль на карте мира, потому что оккупированная Палестина 'входит' в его состав. Иерусалим, кроме Мекки и Мединны тоже считается как одним из священных городов в исламской вере

Я кстати тоже не против открытия синагоги в Малайзии, если в ней нуждаются местные евреи.

[troex]

ilyasr2, Victor_V_V, рад слышать ваше мнение на этот счёт. Я лично считаю что чем больше людей на свете буду понимать, что там происходит, тем быстрее этот конфликт может затихнуть и угомониться... с другой стороны врятли этот конфликт может быть решён раз и на всегда.

[x-sea]

Пэри, я живу на Лангкави, и в Таиланд плаваю чуть ли не каждую неделю (40 мин. ходу), из Сатуна или Пакбара можно отправить DHL в Израиль, так что если нужно свяжитесь, с удовольствием помогу.

[x-sea]

troex, Victor_V_V, ilyasr2, насчет Палестинского вопроса - вот и мои 3 копейки:

после 6-и дневной войны идёт заседание ООН.

Израильский дипломат берёт слово:

- Перед тем как я начну свой доклад, разрешите рассказать вам притчу:
"40 лет водил Моисей сынов Израиля по пустыне и наконец вышел на берег моря. Пророк снял свои одежды, вошел в море и попыл. Когда он вернулся на берег - его одежда исчезла. Что же случилось?.."

Советский дипломат:

- Ну что же скажет еврей. Ну конечно то, что какой-нибудь араб скоммуниздил.

Египетский дипломат:

-Но позвольте. Арабов тогда еше не было!

Израильский дипломат:

- Вот с этого я и хочу начать свой доклад.

[xanadue]

как ни странно, у местных мусульман отношение к евреям (не израильтянам) никакое. Каффир и каффир. Малаец или не малаец по-моему для них гораздо важнее.

С последним соглашусь, и это - по отношению ко всем иностранцам. А вот по поводу первого: тому, кто скажет, что еврей=кяфир, смело можете дать в глаз, поскольку кяфир - это неверный, т.е. не верующий в единого бога.

А мнение большинства и не изменится по палестинскому вопросу, пока местные телекомпании будут осверщать израильско-палестинские события односторонне. Ни разу не видела здесь сюжета о разрушениях и жертвах на израильской стороне.

[x-sea]

...тому, кто скажет, что еврей=кяфир, смело можете дать в глаз, поскольку кяфир - это неверный, т.е. не верующий в единого бога...

ОК, в глаз дам смело . А вот в отношении каффира, как насчет не верующих в Мохамеда (PBUH) как в пророка?

В иудаизме аналогично используется "гойым" или "гой" в отношении любого не-еврея, не только язычника.

[Sergio]

Victor_V_V +1

[Sergio]

тема слишком острая и омыта кровью тысяч невинных жертв политики, одинаково и сионистской и той, которая выступает якобы от имени мусульман...
на самом деле ни одна из сторон не имеет права носить имя верующих людей...
несмотря на наличие понятия гой, есть в множество упоминаний о том, что гои сожительствовали в святой земле с иудеями и некоторые(Руфь, например) переходили в иудейскую веру...
также и у мусульман есть понятие ахл-е китаб, то бишь "люди книги", к которым относятся христиане, иудеи и даже зороастрийцы, и они тоже имели привилегированное положение в сравнении с язычниками в первые века распространения ислама, также монастырю Св.Екатерины был дарован т.н. "Фирман Мухаммада", не только обеспечивавший защиту христиан на Синае, но и освобождавший от налогов...
это я все к тому, что история конфликта очень глубока, а комменты некоторых форумчан о незнании лишь подтверждают тот факт, что конфликт чисто в плоскости политики, и искусственно переносится в плоскость повседневной жизни простого народа...а там уже действует фактор времени - так же как и Моисей водил 40 лет пока не умерло поколение, жившее в рабстве в Египте - так же и со всеобщей неприязнью израиля - все ненавидят, только потому, что все якобы всегда ненавидили... мы все пешки в большой шахматной партии...
это я не в защиту израиля или палестинцев, это я против властьимущих манипуляторов...
миру мир, короче говоря!

[x-sea]

Sergio, с общей картиной того что "миру - мир" я конечно согласен. А вот в частностях нет. Я не вижу ничего плохого в Сионизме, как в политике создания, укрепления и поддержки Еврейского государства в рамках 6-и дневной войны (не развязанной Израилем). А какой народ согласится с тысячелетним проживанием в диаспоре? Отдельные индивидуумы (я например - меня и здесь неплохо кормят - мацы только нет ) и даже обшины - да, но не весь же народ. Какими мерами - это спорно конечно. Но в зашиту Израильского подхода позвольте заметить, что арабским обитателям В. Иерусалима и Голан было предложено гражданство Израиля, и в настоящее время в Израиле 17% мусульман. А вы можете назвать мусульманскую страну где проживало бы сколь-либо значимое меньшинство иудеев?

Что кстати возвращает нас к моей первоначальной теме - где диаспора в Малайзии?

[xanadue]

ОК, в глаз дам смело :Д . А вот в отношении каффира, как насчет не верующих в Мохамеда (PBUH) как в пророка?

Так и христиане не признают Мухаммеда (saw), и они - не кяфиры. Главное, вера в единого бога. Да и вообще большинство пророков - иудеи)))


По конфликту: ИМХО в исламе есть понятие предопределения, судьбы, так вот если появилось государство Израиль, значит так сделано по воле Аллаха (swt)! и вся арабская суета мне не понятна.

[Sergio]

x-sea, ну так же можно говорит, что и палестинцам, наверное, тоже хочется своего государства...так что методы у ваших сионистов уж как-то слишком...как сказали в европе про грузинскую кампанию россии - "непропорционально"...
согласен с xanadue, , ведь "ислам" означает "покорность", то почему бы не смирится с волей Аллаха, ведь без Израиля единства в арабском мире тоже совсем немного...
а Израиль в свою очередь должен быть благодарен 2000 лет расселения по миру, да и без Холокоста не было бы Израиля...Так что на все воля Всевышнего!Смиритесь!
Я думаю, что человечество дожило до какого-нибудь нашествия прищельцев, чтобы уже наконец-то объединиться и прекратить все эти междуусобицы из-за веры и прочего. А так перед лицом внешней угрозы, так сказать, все вместе
ну или дождаться Конца Света, или там какого-нибудь 21 декабря 2012 года по календарю индейцев майя...
может хоть в Судный день все это прекратится...

[xanadue]

мне кажется, это не наше с Вами право, говорить о том, кто, кому и за что должен быть благодарен. А про Холокост совсем зря...

[Sergio]

xanadue, как я писал выше, я не защищаю ни одну из сторон, а по поводу благодарен или нет, так основной, так сказать, мессэдж поста был в том, что все предопределено свыше!
про расселение на 2000 лет так вообще в Библии было написано задолго до самого расселения, а про Холокост...страшная трагедия, миллионы невинных жертв, но... ничто не смогло бы подвигнуть евреев к объединению и росту национального самосознания больше, чем эта трагедия...
я бы даже сравнил (не подумайте, что хочу опять вызвать неодобрение с Вашей стороны) Холокост с 11 сентября для США...эффект по сути один и тот же...
что, между прочим, дает основания некоторым людям говорить о преднамеренных действиях сионистов в истории с Холокостом, и соответственно правительства США в истории со ВТЦ...
все выше лишь мнение, не стремящееся быть истиной.

[xanadue]

Я поняла Вашу мысль, но согласитесь - мы не можем с точностью утверждать, что "без Холокоста не было бы Израиля". Это не в нашей компетенции, так сказать.

И - если можно - скиньте мне в личку ссылку на источник, где зороастрийцы приравнены к "людям книги".