Интернет-трейдинг в Малайзии

[Джура]

Возможно мой вопрос относится к сфере хобби, работы, "разговоры обо всем", а кто-то и вовсе считает мошенничеством. Но я подумал, правильней отнести его к финансам.

Насколько развит Интернет-трейдинг в Малайзии? Можете порекомендовать компанию, предлагающую услуги на малайзийском рынке ценных бумаг и форекс?

[CrazyHorse]

Интернет трэйдинг развит слабо, компанию порекомендовать могу - public bank mutual, телефон агента 0192798559 (Дэнни).

[Quick_justice]

Я бы назвал мошенниками тех кто завлекает людей на форекс т.е. как раз агентов.

[CrazyHorse]

Quick_justice, Форексом я не занимаюсь, а рынком ценных бумаг интересуюсь. Kомпания паблик мучуал является одной из надёжных.

[Джура]

Kомпания паблик мучуал является одной из надёжных.

А у них есть сайт, на котором можно подробно узнать о торговых условиях, какими инструментами и торговыми платформами они располагают?

[Джура]

Я бы назвал мошенниками тех кто завлекает людей на форекс т.е. как раз агентов.

Привет!
Вообще-то вопрос был на другую тему, но всё равно любопытно...
У Вас такое мнение сформировалось из-за разговоров в средствах массовой информации или есть печальный опыт?
Поделитесь, пожалуйста, как Вы пришли к такому выводу?

[CrazyHorse]

http://www.publicmutual.com.my/

[Джура]

CrazyHorse,
Я уже просматривал этот сайт, но не увидел ничего кроме обещаний.
Вы можете сделки самостоятельно заключать он-лайн?

[Quick_justice]

У меня есть подруга, которая окончив фин вуз и пройдя доп курсы по форексу пошла работать в ФинАм. (достаточно крупная форекс компания в россии). Проработала там около 3 лет аналитиком.

У меня есть личный опыт (сам разбирался как и что там устроено). У меня есть представление о том как, кто и где на этом зарабатывает.
У меня есть знакомые, которые... гм... ну ... в общем схемы всякие там проворачивают...
Я вблизи видел как была переманена команда трейдеров из одного российского банка в другой, как они влились в коллектив, какими активами и как управляли и чем всё это кончилось (хорошо кончилось кстати).
Моё мнение такое:
Деньги там есть. Но человеку с улицы с 10000$ там делать нечего. Или надо связи\схемы или адский опыт или нереальный капитал.

[CrazyHorse]

Джура,Все вопросы к агенту, телефон скинула выше.

[вера]

Джура, форекс-дилеров в Малайзии нет. это запрещено законом насколько я знаю. и с нового года форекс курсы тоже запретили.

[shatalkin]

Джура, К вопросу о "форексе"...
Мои хорошие товарищи уже давно, с истоков, занимаются этим "бизнесом", зарабатывают очень даже хорошо... Они, товарищи...
А клиенты, ну, что клиенты... Как говорится: "Не было бы лохов, были бы мы бедные."
Зарабатывают исключительно те, кто оказывает различные "услуги" этой стае товарищей... Причем размер заработка может заказываться...
И прекращай стебаться... Механизм "заработка" на "форексе" уже столько раз в различных изданиях прописан, что устарел бы давно, если бы не невообразимое количество, не халявщиков, "партнеров" желающих разбогатеть и не желающих читать сказку про Буратино, а так же не любящих старые детские песенки: "... на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь..."
Во времена онны... присматривал за некоторыми пирамидами, так уже обыски шли, а народ деньги все пер и пер и сильно возмущался, когда ему не позволяли их (ну как бы выразиться) влОжить...
А со времен последнего кризиса осталось несколько друзей миллионеров, они и раньше были миллионерами, только вот теперь должны миллионы... Владельцы и топ менеджеры нескольких весьма известных, в недалеком прошлом, трейдерских компаний.

[Джура]

У меня есть знакомые, которые... гм... ну ... в общем схемы всякие там проворачивают...

Так и не узрел, в чем же мошенничество? Сами же говорите, что хорошо закончилось... Что же касается всего остального, никто и не обещал, что будет легко... Труд - он и в Африке труд...
Нет профессий (кроме уголовных, конечно), в которых за пару лет можно добиться успеха. Все профессионалы горбатятся десятилетиями, чтобы добиться реального мастерства...
Лично мне с трейдингом интересно будет, когда на пенсию соберусь, а сейчас больше на будущее прорабатываю. Москва тоже не сразу строилась...

А что за схемы? Типа собрали денег и чухать?.. Или что-нибудь пооригинальней?

[Джура]

Джура,Все вопросы к агенту, телефон скинула выше.

ОК, теперь всё понял, спасибо!

[Джура]

Джура, форекс-дилеров в Малайзии нет. это запрещено законом насколько я знаю. и с нового года форекс курсы тоже запретили.

Спасибо за информацию, а то бы зря копал...
А ценными бумагами заниматься можно? Или акционеры тоже втихую между собой договариваются, чтобы никто посторонний не влез? Интересно, государство с местными в "кошки-мышки" играет или оберегает народ от мошенничеств?

[Quick_justice]

Схемы креативные...
1) Купить 100 акций конторы Х на свои деньги.
2) Купить ботнетом 100000 акций той же конторы на деньги жертв.
3) Продать 100 акций конторы Х с профитом 400% через сутки.
4) Обналичить до того как заморозят торги и отменят все транзакции по этому символу.
5) Профит!

Или

Поставить поближе к бирже сервак помощнее для технического анализа. И сбривать дельту увидев заказ на крупное приобретение\продажу по какому-либо символу. Там счет идет на миллисекунды. Пока заказ не реализован, но уже размещён.

Ну и т.п. в общем карму себе люди портят. А масло прямо на икру мажут.

[Quick_justice]

Так и не узрел, в чем же мошенничество? Сами же говорите, что хорошо закончилось...

Хорошо кончилось у команды профессионалов которые управляют активами банка. Банк один из лидеров торгов по рубль\доллар. Там бабки совсем не детские.
Вы бы видели как они работают. 10 человек. 30 мониторов. 30 телефонов.
Сидят как взвод. Один сзади, начальник, другие впереди.
И он команды отдает отрывисто, резко. Полное впечатление что на солдат смотришь из американского боевика. Напряжение в воздухе такое что дышать страшно.

И вот против такой команды выходить в трусах из дома с десяткой тысяч долларов?
Или против тех читеров из поста выше, которые вкладывают пару десятков тысяч в ресерч "темы" и сосут деньги пылесосом пока шланг не засорится?

[Джура]

Ладно, чтобы не возникло кривотолков, раскрою вам причину, которая побудила создать меня этот топик. Если перебираться в Малайзию возникает естественный вопрос, а как быть с рублями? Можно конечно взять с собой (естественно переведя в валюту), положить в местный банк и смотреть как каждая волна колебания валют слизывает свою долю. (Видимо надо создать еще одну тему, чтобы в нашем обсуждении всё встало на свои места...)
Может до кризиса народ держал сбережения в кубышках, поскольку в основном не доверял ни пирамидам, ни банкам. Но сейчас, когда доступ к буржуйским кредитам на пару лет прикрылся, российские банки стали активно привлекать деньги от населения, поскольку других источников на ближайшее время не предвидится. А под это банки предлагают народу всё, что может пару-тройку лет назад было вне закона.

Давеча специально делал небольшое исследование на тему интернет-трейдинга, оказалось, что чуть ли не каждый второй банк предлагает эту услугу физическим лицам на рынке ценных бумаг и даже Форекс. Вот пример, ниже список банков из первой двенадцадки, дальше все то же самое:

http://expert.ru/ratings/banks_2009/
Сбербанк
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/inv ... r_service/
ВТБ
http://www.vtbcapital.ru/facility/trade_operation/
Альфа
http://www.alfabank.ru/retail/securitie ... t-trading/
Промсвязь
http://www.psbank.ru/person/423/630/
МДМ
http://mdm.ru/invest/forex

Что же получается, государство закрывает глаза и тем самым поддерживает грабеж народа банками и биржами? Не думаю...
Или нас не тому учили, или мы не учимся на своих ошибках, или нам уже лень сесть ещё раз за учебники? Думается мне, жизнь всё равно заставит, и чем раньше мы это поймем, тем радостней будет встреча с завтрашним днем... Ведь любимая игра каждого американца - не футбол, не хоккей, и не бейсбол... да, да, игра на рынке ценных бумаг. shatalkin-у что, он три образования имеет, включая экономическое, у него друзья - все миллионеры, вот и прикалывается, а простым людям пора начинать повышать свою финансовую грамотность. На всевышнего надейся, а верблюда привязывай...

А что вы об этом думаете?

[Джура]

Quick_justice,
Да Вы, батенька, мастер! Такие кружева... Нам ещё расти и расти... я даже слов найти не могу сразу, беру тайм-аут, надо переварить...
Насчет того, чтобы с вилами против пулеметов, согласен..

[shatalkin]

Джура, Есть в друзьях у меня миллионеры, каждый по несколько миллионов должен, слава богу разным командам, они, команды, их друг от друга и берегут, что бы не порвали... В 20-ке крупнейших трейдеров были, но все проиграли, когда на рынок вышел очень крупный игрок...
Quick_justice, Очень точно все описывает, я только уточню, что 30 телефонов для получения оперативных поручений от тех заказчиков, которые имеют маленькую официальную зарплату, но икру едят не ложками, составами. И вот отрабатывая такие поручения, люди, к чужим икорным составам, зарабатывают и себе на скромную жизнь... И все у всех замечательно, главное вовремя спрыгнуть с подножки, потому как иногда на рынке появляются игрок, который ведет исключительно свою, одному ему понятную игру... и последствия такой игры не предсказуемы, так как замыслы этого игрока могут быть абсолютно далеки от реальной экономики...
Блин, книжку надо будет написать...
В общем если есть лишние деньги, рискнуть которыми не жаль, то добро пожаловать во всемирное казино, которое уникально тем, что в нем даже его хозяин иногда бывает в проигрыше...
Если Вы помните "пирамиды", так вот, на моменты раскрутки маховика, проценты выплачивались реальные и те кто умел во время остановится поднимали неплохие деньги, кочуя от пирамиды к пирамиде...
Недвижимость - единственно надежный механизм размещения локальных инвестиций. Не важно какая будет валюта и какой у нее будет курс, стоимость квартир в Москве будет всегда сопоставима со стоимостью квартир в других столицах мира.
Ну и заодно отвечу на вопрос о депозитах. Пока выгоднее размещать депозиты в России, а современная банковская система не имеет понятия "далеко". Изменится ситуация, поедем в Китай, ну к примеру...

[Джура]

Quick_justice, shatalkin,
Считаю необходимым уточнить, что никоим образом не ратую за спекулятивные краткосрочные биржевые операции, не пропагандирую никакие вариации маржинальной торговли. Я видел, как за один вечер банки сливали по крупному, а правительсвенные комиссии проводили расследования. Мне не хочется участвовать в лотерее, а всего лишь обсудить интернет-трейдинг с точки зрения удобства и объективности при принятии решения в долгосрочной, если можно сказать, инвестиционной стратегии.

Вероятно сильна пропагандистская машина, высвечивающая финансовую грамотность, как порок. Конечно интересней держать народ в неведении, раздувая страхи и сея время от времени панику. Тогда в искусственно созданный кризис народ добровольно отдаст свой заработок на растерзание финансовым деятелям. Наверное надо было начинать обсуждение не с фондовых и валютных рынков. Ведь интернет-торговля не ограничивается акциями и форексом, она становится всё более популярной во всем мире. Помимо бирж появился целый ряд сервисов, таких как: аукционы, магазины, банки, общепит и т.п. Торговать можно в любом месте и любым товаром на всем пространстве инета. Но это несколько иная тема, которая очень может быть, сама снова выплывет. Кстати насчет депозитов, с учетом вышесказанного, пока тоже придерживаюсь аналогичной с Вашей, shatalkin, точкой зрения, но надеюсь будут еще объективные мнения.

Сейчас же хочется вернуться к теме долгосрочной стратегии (сохранения или) пассивного роста без учета трудовой деятельности и бизнес активности. Окинув беглым взглядом рынок недвижимости в России и в Европе, где ценовые колебания составляют десятки процентов, я готов был согласиться, что недвижимость является лучшим вариантом, но, насколько я понимаю, речь должна идти о вложениях в стране пребывания. Кроме того, вникнув в экономику Малайзии, не стал бы столь категоричен. Это связано с двумя причинами: цены на недвижимость в этой стране относительно стабильны и есть множество юридических формальностей и рисков владения для нерезидентов. И далее, за отсутствием явных альтернатив, остаются депозиты и ценные бумаги. И то и другое при наличии инета легко контролируемо и управляемо. Здесь мы снова возвращаемся к теме психологии, технического анализа, фундамента и т.д.

[Джура]

В общем если есть лишние деньги, рискнуть которыми не жаль

В том то всё дело, что лишних нет и таковых никогда, ни у кого не бывает, потому и приходится думать.

[вера]

Джура, Можете попробовать Bursa Malaysia http://www.klse.com.my.

[Джура]

вера,
Спасибо за ссылку. На первый взгляд, похоже на то, буду изучать. Результат сообщу.

Чтобы было понятней, меня интересует торговая платформа для работы в рингитах, на которой можно использовать индикаторы тех. анализа, позволяющей работать в демо-режиме.

Такое есть к примеру у этих ребят
http://www.alpari.ru/ru/metatrader/
Настоятельно рекомендую посмотреть, закрыть и забыть.

[Джура]

Все, что полезного удалось выжать - это пара картинок с (ужасно бестолковыми) интерфейсами торговых терминалов.
http://www.einvest.com.my/nettrade/home/home.asp
http://219.93.0.130/aaasec/cybertrade.htm
И стопку пустозвонных отчетов о состоянии рынка, проведенных торгов, и аналитических прогнозов.
Видимо действительно здесь государство держит монополию и ни с кем делиться не собирается.

Интересно, а как это дело поставлено в Сингапуре?