Прививки...Как вы относитесь к прививкам,доверяете ли вы им?

[Ritta]

Цитата:
не нужно пытаться даже спорить с кем-то на предмет вопросов, касающихся личного пространства и интересов людей

В том то и дело, что вакцинация не является целиком и полностью личным делом каждого конкретного индивидума. Если бы Вы жили на необитаемом острове, то тогда пожалуйста, прививайтесь или не прививайтесь, это ваше личное дело, но когда Вы живете в социуме, это уже касается не только Вас. Я не говорю здесь о всех прививках, но о социально значимых, все о тех же туберкулез, вирусный гепатит, дифтерия, полиомиелит...

Вот Larsa Trier тут написала "большинство моих друзей осознали вред и бесполезность прививок, их дети растут непривитыми и здоровее сверстников. если бы у меня перед глазам не было столько примеров здоровых детей без прививок, я бы сомневалась."

Вам объяснить почему они не болееют? Да потому что подавляющее большинство вокруг привиты, и эти привитые дети создают необходимую иммунную прослойку общества, котороя предотвращает распространение инфекции. Т.е. получается, что дети Alla_pav, SEAmka, Ирусян, SonyaM, МADO должны подвергаться риску, чтобы ваши Larsa Trier дети, и ваши b10827068 этому риску не подвергались?
Я опять таки не говорю о том, когда есть медицинские противопоказания, или о факультативных прививках, но о призывах бойкотировать социально значимую вакцинацию.
И даже в случае социально опасных заболеваний мы не имеем права кого-то принуждать делать прививки, но объяснять их значимость для общества, для личного здоровья (учитывая и возможный риск) мы должны, так же как должны проявлять элементарную гражданскую сознательность, а не жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" и "после меня хоть потоп". потому что если завтра мы все откажемся от прививок, через 20 лет у нас будет хуже, чем в Африке, и поверьте, никакие "вирусы Пентагона" не понадобятся.

[person1534]

+1000

[Eugene Demyanovskiy]

Ritta, Вы прививаете? Прививайте дальше.
Меня исключительно радует Ваш настрой рассказать мне как жить и что есть правда. Вспоминается пионерское прошлое и комсомольские собрание.
Я бы все же остановился на том, что здесь (на форуме) высказывают свои мнения, а не "лечат" рассказами почему мой ребенок здоров и кто (??) приложил к этому свою руку.
Спасибо за понимание.

[Indigo_Girl]

Ritta, знаю, вы доктор, хочу спросить только вот о чем, если разница как болезнь ведет себя в организме привитого или не привитого человека? Мне интересен туберкулез.
Я по дурости своей, молодости, начала общаться с молодым человеком, и как потом узнаю, он болен тубуркулезом, от полного лечения в тубдиспансере отказался, потому что печень от сильных атибиотиков болеть стала. Так вот, при мне он продолжал колоть уколы и не кашлял, я и думала , что не заражусь.Проходит полгода, и я начала работать на двух работах, спала по 3-4 часа в сутки, и видно иммунитет упал, я поняла, что заболела, усталость страшная, сонливость, полный отказ от пищи, и боль в грудной клетке началась. Как показал рентген, начальная стадия тубркулеза, потемнения в легких, мне назначили лечение. И все обошлось даже без уколов, только сильными антибиотиками внутрь несколько месяцев. От которых страшно тошнило. Так вот хочу спросить, а если бы я не был привитая? Продержалась бы моя иммуная система полгода сама? А ведь она сдалась только когда я начала без продыху работать. А ведь туберкулез это смертельная болезнь и от неё даже сейчас умирают люди.
Повсюду гепатит тоже, например.
Я вот начала общаться с мальчиком- туберкулезником, думала: Ай,не заражусь, у него не открытая форма. -а получилось совсем наоборот. А если бы я не была привита?
А кто знает, что будет с ребенком когда он вырастет?С кем он будет общаться? Это пока мы контролируем их. Смотрим с кем они общаются. А потом ведь все, не уследишь.
Мама моя от полиомелитта прививки боялась почему то. Были случаи от этих прививок дети заболевали этим заболеванием.

[larsa_trier]

SEAmka, если мнение (не мое!) ведущего специалиста-вирусолога страны Г.П. Червонской для Вас неубедительно,
то Ваша позиция "за прививки" для меня тоже крайне неубедительна )))
ну и что?
я призываю cерьезно задуматься - делать прививки или нет. решить это самим!
Радует, что уже несколько лет законодательно в России вакцинация - добровольное дело, где требуется согласие родителей.
еще одно крайне любопытное видео "за и против" -
http://www.youtube.com/watch?v=mo7U9dWQ ... re=related
не болейте! гигиена - королева здоровья

[CrazyHorse]

Ritta, +1.

[Gvozd]

Ritta, логично

[Тильда]

[/quote]
Вам объяснить почему они не болееют? Да потому что подавляющее большинство вокруг привиты, и эти привитые дети создают необходимую иммунную прослойку общества, котороя предотвращает распространение инфекции. Т.е. получается, что дети Alla_pav, SEAmka, Ирусян, SonyaM, МADO должны подвергаться риску, чтобы ваши Larsa Trier дети, и ваши b10827068 этому риску не подвергались?
[/quote]
Полностью согласна с Вами, Рита.
Это как раз то, что я и писала в своём первом посте, хорошо рассуждать на тему прививок , когда вокруг все здоровые.

[SEAmka]

Ritta, Умница, как здорово объяснила!!!

[МАДО]

Ох и баталии здесь разгорелись за один день.
b10827068, Ваша "подзащитная" слишком амбициозно преподносит свою "идею", не указывая при этом ни одного реального факта, отсюда и соответствующие эмоции в ее сторону. Так и не поняла кто эта "солнечная Люба", да и не важно.
Конечно, легко рассуждать о "вреде" прививок,пока свое дитя не родила. А какого ей интересно будет, если в будущем, не дай Бог, что то может произойти с ее ребенком? Из ста привитых детей, только с одним могут быть осложнения, а вот из ста непривытых намного больше и большее может произойти, нежели инвалидность.
Я в 11 лет заболела гепатитом. Выявили это через приличный промежуток времени. Я до 17 лет болела бронхиальной астмой, поэтому моя слабость при гепатите списывалась на это. А когда нашли, срочно решили госпитализировать в инфекционку. Мама не отпускала, испугавшись, что меня там исколечат. Порешили на том, что меня изолируют в больнице, но лечить не будут. Мама следила день и ночь, чтобы меня не кололи и не пичкали таблетками. Отпаивала меня отварами и лечила народным путем. Через две недели, меня выписали и с Божьей помощью печень меня с тех пор не беспокоит. Выжила я по той причине, что была привита, а вот девушке на соседней койке, не повезло Ей делали всевозможные капельницы, боролись как могли. Но один день вывезли на каталке, полностью накрытой простынью. Девушка была из деревни, где обычно пренебрегают прививками.
И правильно SonyaM написала, на все воля Божья. Много хотелось написать, пока читала посты со вчерашнего дня, но SEAmka правильно написала, что пока дети маленькие, то родители должны заботиться о их здоровье и будущем. Каждый заботится разными путями, но по зову своего сердца, потому как каждый родитель сам знает, что лучше для его дитяти. А Ritta вообще кратко и конкретно подвела черту под всем этим спором. Все правильно.
А еще очень улыбает, когда некоторые говорят о иммунитете. И это то в наше время, когда мы дишим ядами, пьем их, едим, получаем через технику. Интересно, во сколько раз все окружающие нас яды превышают те доли, которые находятся в вакцине?

[person1534]

Мама не отпускала, испугавшись, что меня там исколечат. Порешили на том, что меня изолируют в больнице, но лечить не будут.

Мадо, от гепатита и не лечат. Нет лечения, вернее им является больничный уход и покой, а далее все в руках божьих. У меня после армии был гепатит "а", я лежал в отдельной палате, все ждали, что кончусь, ан нет, выжил не знаю прививка ли это была виновата, или просто в 20 лет организм не хотел помирать.

[anType]

Сразу вспоминается мультик про бегемота, который боялся прививок

На самом деле нет ничего страшного, как тут уже много раз писалось - риск того, что от прививки будет плохо в разы меньше чем вероятность того, что будет плохо из-за ее отсутствия.

[МАДО]

person1534, незнаю как он не лечится, но в той палате, где я лежала, было еще три человека и им всем делали капельницы и давали таблетки. И у всех был одинаковый диагноз. И помню как мама караулила, шоб мне не дали не дай Бог чего. Помню даже как учила, когда бежала домой приготовить очередной отвар и еду, учила кричать "неблагим матом", если медсестры что то мне начнут давать.

[Eugene Demyanovskiy]

МАДО, ну уж нет, избавьте меня от подзащитных ))) Я выразил лишь точку зрения, которая лишь частично совпала с мнением larsa trier, не более того ))

[person1534]

person1534, незнаю как он не лечится, но в той палате, где я лежала, было еще три человека и им всем делали капельницы и давали таблетки.

Это физраствор, одним из последствий слабости является полное отсутствие аппетита. И таблетки такие же, бог знает от чего, но не от гепатита...

[CrazyHorse]

А может организм сам убить вирус гепатита, без лечения ?

[Ritta]

Indigo_Girl,

хочу спросить только вот о чем, если разница как болезнь ведет себя в организме привитого или не привитого человека? Мне интересен туберкулез.

Разумеется, для того прививка и делается, что даже если человек и заболевает, то привитой болеет в более легкой форме, чем непривитой. Яркий пример все тот же свинной грипп. Прививка не всегда предотвращает заболевание свинным грипом, но летальных исходов у вакцинированных не было, а без вакцины много, причем, рано или поздно обращался за помощью человек было неважно, там развивается респираторный дистресс синдром, который и приводит к смерти.
Туберкулез - это отдельная песня. туберкулезная палочка и инфекция в целом уникальна и непохожа на другие бактериальные инфекции. Вакцина, к сожалению полностью предотвратить заболевание не может, но она значительно снижает риск инфицирования, особенно в раннем детстве (почему БЦЖ и делают с первых дней рождения), это важно именно потому, что туберкулез лечится очень плохо и требует длительной химиотерапии (месяцы, а иногда и годы), причем комбинированной (т.е. как минимум два препарата, а в большинстве случаев больше), так как туберкулезная палочка очень резистентна к химиотерапии. Противотуберкулезные препараты крайне токсичны, например стрептомицин вызывает необратимую глухоту, причем риск глухоты повышается при длительном применении и особенно высок у маленьких детей. Т.е. если ребенок заболевает в раннем детсве (первые годы жизни), то риск остаться инвалидом у такого ребенка не просто высок, а колоссально высок. Кстати, у детей очень часто возникает туберкулезный менингит. Именно поэтому и вакцинируют именно детей. У взрослых же вакцинация большого значения не имеет.
А туберкулезная инфекция есть всегда и везде. Вы даже не представляете какое количество носителей туберкулеза, активно выделяющих палочку окружает нас каждый день.

[Ritta]

CrazyHorse,
это смотря какой вирусный гепатит
Дело в том, что вирусных гепатитов много. Самые известные - это вирусный гепатит А, вирусный гепатит В и вирусный гепатит С (раньше его называли ни А ни В). Но помимо них есть еще D, E ,F и т.д.
Причем, каждый гепатит вызывается своим вирусом, которые абсолютно различны и даже не являются "родственниками" , у них даже генетический материал представлен разными молекулами, у одних ДНК, а у других РНК. Т.е. по сути - это совершенно разные заболевания, которые имеют разные пути инфицирования, разное течение, разное лечение и разный прогноз. Общим, является лишь то, что все эти вирусы поражают клетки печени.
Самый легкий - вирусный гепатит А, которым болели МАДО и person// Вирусный гепатит А передается фекально-оральным путем (т.е. через грязные руки и воду), полностью излечивается самим организмом, не требует никакого специфического лечения (как писал person, только физраствор, поливитамины, строгая диета и щадящий режим) и НИКОГДА не вызывает летального исхода и хронизации процесса! А вот остальные вирусные гепатиты намного хуже. Вирусный гепатит В передается половым путем (одни из основных путей передачи) и кровь (инструменты, очень часто через стоматологические процедуры), может протекать в тяжелой (так называемой фульминантной) форме и вызывать смерть (это скорее всего им болела девушка, о которой писала МАДО), кроме того он очень часто вызывает развите хронического гепатита. Вирусный гепатит С передается в основном через кровь (один из основных путей внутревенные наркотики), протекает обычно в стертой форме, но практически в 100% случаев хронизируется и приводит к смерти в течении следующих 10-20 лет. На сегодняшний день эффективных противовирусных препаратов, которые бы могли полностью элиминировать (удалить) данные вирусы из организма нет, противовирусная терапия только несколько и не всегда замедляет размножение вирусов и отдаляет печальный исход.
Клинически доступны вакцины против вирусного гепатита А и В. Вакцины против гепатита С на сегодняшний день в клинике нет.

[Indigo_Girl]

Ritta, супер)) ваши знания и ваш слог меня покорили)) Сразу видно лектор. И не зря. Говорю же, Малайзия умная страна, дураков на работу здесь не берут.
Я так горда , что я с вами знакома.

[Indigo_Girl]

Сделали сегодня две прививки в две ножки, частная клиника говорила около 200 рм будет, но мы поехали сегодня в гос и нам бесплатно сделали. Плакал, не спал вначале. Потом дала парацетамол, который врач дала и вот уснул. Аппетит не пропал. За месяц этот опять 1 кг набрали))