Рассуждения на религиозную тему 2

[Tatyana]

Don Quixote, я никогда себе не прощу того, что первым делом по приезду в КЛ я не реабилитировалась в Ваших глазах. Это грех будет лежать на моей душе до моего смертного ложа и о нем буду я просить Батюшку об отпущении в первую очередь. Не знала, что Вас так глодала обида на меня целые 2 года... Надеюсь теперь именно эта тема закрыта.

Одно дело определиться в чем разные религии отличаются друг от друга, а в чем схожи, а другое - кидаться цитатами из Библии и Корана, доказывая друг другу то, что у другого - неправильные пророки. Это никогда ни к чему позитивному не приводило. Смысл данной дискуссии в чем? Чтобы унизить веру оппонента, закидав его выдержками из Ветхого и Нового Заветов?
Вы так закончите этот путь тем, что будете вещать в пустоту ибо никто не захочет лезть в спор с человеком, категорически не принимающим и не допускающим другой точки зрения. Ата уже отказался спорить с Вами, прочим тоже надоест об одном и том же по кругу ходить.

[Don Quixote]

Don Quixote, я никогда себе не прощу того, что первым делом по приезду в КЛ я не реабилитировалась в Ваших глазах. Это грех будет лежать на моей душе до моего смертного ложа и о нем буду я просить Батюшку об отпущении в первую очередь. Не знала, что Вас так глодала обида на меня целые 2 года... Надеюсь теперь именно эта тема закрыта.

Как только Вы на эту тему перестанете ёрничать так можете считать её закрытой. Если Вы меня не трогаете особо и не берётесь поучать как атмосферу на форуме сохранить к примеру, то мне впринципе нет особой разницы как Вы ушли и как Вы вернулись. Это просто иллюстрирует Ваш характер, а он в свою очередь накладывает отпечаток на Вашу жизнь. Это Вам важнее должно быть.

Одно дело определиться в чем разные религии отличаются друг от друга, а в чем схожи, а другое - кидаться цитатами из Библии и Корана, доказывая друг другу то, что у другого - неправильные пророки. Это никогда ни к чему позитивному не приводило. Смысл данной дискуссии в чем? Чтобы унизить веру оппонента, закидав его выдержками из Ветхого и Нового Заветов?
Вы так закончите этот путь тем, что будете вещать в пустоту ибо никто не захочет лезть в спор с человеком, категорически не принимающим и не допускающим другой точки зрения. Ата уже отказался спорить с Вами, прочим тоже надоест об одном и том же по кругу ходить.

Tatyana, вот именно из-за вот этого поста Ата:

И всем хочу сказать ВСЕВЫШНИЙ -один и для мусульман и для православных и для христиан и для иудеев.Так давайте будем уважать и любить друг друга не обращая внимания не на религию не на цвет кожи.

Я и потрудился привести ссылку из Библии что бы показать что Всевышний у нас не один. Мы (христиане, мусульмане) хотим дружить, правильно? Зачем нашу дружбу замешивать на взаимной лжи?

Библия говорит что Иисус Бог. А Мухамед не от Бога. Коран наверняка говорит наоборот. Каждый сделал свой выбор - почему мы не можем об этом открыто говорить не ссорясь? Может стоит попробовать?

Прошу прощения за такой пример: Пришли мы на иподром. Вы поставили на 1-ю лошадь а я на вторую. И смотрим скачки. Вы болеете за 1ю а я за 2ю. Нам обязательно драться? Я думаю нет. Потом деньги получит только один из нас - чья лошадь первой придёт.

Мне не нравится когда врут - говорят да все лошади выйграют.

[Tatyana]

Зачем вам, люди хорошие, вообще выяснять, чья религия лучше и правильнее? Я бы наверное свихнулась уже в теологических дебрях, пытаясь расставить "кто здесь ху" среди моего окружения: я православная, муж методист, друзья католики, англиканцы, мусульмане, буддисты, даже друид есть. И все очень хорошие люди, живущие в мире и с собой и с окружением. С мусульманами мы празднуем мусульманские праздники, два - католическое и православное Рождества, две Пасхи, при приветствии семьи буддистов мы складываем ладони в приветствии, ну а уж про друида и не заикаюсь. Мне даже в голову не приходит начинать их всех переубеждать в чем-то.
Потому и пыталась хоть как-то все эти ваши споры утихомирить, но хотите спорить - Бог и Аллах вам в помощь, я в эту вивисекцию религиозных верований больше не полезу.

[Василя]

согласна с Tatyana, что Вы Don Quixote, сравниваете кто лучше,и чья религия хороша?Давайте не будем,закроем эту тему!я тоже могу Вам цитировать строки из Корана,но зачем?у каждого свои взгляды на своё вероисповидание!что-то не пойму что Вас прям так заботит что девушки приняли ислам и разочаровались?у кто их заставлял???думаю любой здравомыслящий человек прежде чем выходить замуж(жениться)взвешивает все за и против!надо было очень хорошо изучить ислам прежде чем его принимать.Если б мне пришлось менять свою веру я бы 1000 раз подумала.Вот у меня дядя и тётя(брат и сестра мамы)приняли християнство,а дети сейчас думают,что им делать,оставаться мусульманами или тоже менять веру.У каждого свои тараканы в голове.И давайте не будем,похожи не похожи.Просто надо уважать и принимать и людей такие как они есть с их заморочками и их вероисповиданием.А форум этот думаю для споров на эту тему совсем не подходит

[Don Quixote]

Tatyana, если Вы прочитаете мои сообщения с open mind а не с предустановкой что я кого-то в чём то переубеждать собрался то Вы прочтёте с какой целью я хотел продолжить дискуссию в данной теме. Я в нескольких сообщениях указал свою цель. Но я готов ещё раз повторить:

Цели переубедить мусульман в чём бы то ни было у меня нет. Мы очень часто не открыты к диалогу или к пересмотру своих ценностей. Я например не могу представить себе чтобы кто-либо здесь смог убедить меня перейти в Ислам к примеру. Так же наверное думаю и большинство читающих эти строки мусульман.

Но может быть, когда-нибудь эту ветку будет читать какая нибудь душа думающая выйти замуж за малайца и обдумывающая отказаться ли ей от Христа или нет.

И вот прочитав пост Ата она может склониться к мысли что разницы то почти и нет.. Я бы хотел чтобы у неё была более объективная информация. Только и всего то.

[Don Quixote]

согласна с Tatyana, что Вы Don Quixote, сравниваете кто лучше,и чья религия хороша?Давайте не будем,закроем эту тему!я тоже могу Вам цитировать строки из Корана,но зачем?у каждого свои взгляды на своё вероисповидание!что-то не пойму что Вас прям так заботит что девушки приняли ислам и разочаровались?у кто их заставлял???думаю любой здравомыслящий человек прежде чем выходить замуж(жениться)взвешивает все за и против!надо было очень хорошо изучить ислам прежде чем его принимать.Если б мне пришлось менять свою веру я бы 1000 раз подумала.Вот у меня дядя и тётя(брат и сестра мамы)приняли християнство,а дети сейчас думают,что им делать,оставаться мусульманами или тоже менять веру.У каждого свои тараканы в голове.И давайте не будем,похожи не похожи.Просто надо уважать и принимать и людей такие как они есть с их заморочками и их вероисповиданием.А форум этот думаю для споров на эту тему совсем не подходит

Василя, да меня заботят девушки принявшие ислам и разочаровавшиеся. Кто их заставлял Вы спрашиваете - мне без разницы кто. Мне просто хотелось бы чтобы они делали сознательный выбор. Почему Вы хотите закрыть эту тему? Я Вас где то обидел?

[Василя]

Don Quixote, нет конечно не обидели ,а закрыть хочу,потому что не хотелось бы видеть как люди,на форуме которые общались,начали бы из-за религии ругаться,к сожалению есть примеры,когда близкие друзья прекращали общаться,после обсуждения такой вот темы.Поэтому думаю лучше пусть каждый остаёться при своём мнении

Мне просто хотелось бы чтобы они делали сознательный выбор

Вот и я об этом,ведь в исламе очень много запретов и правил, к чему многие девушки просто не привыкли и первое время думают,что они справяться,но через какое-то время понимают,что совершили ошибку.

[Don Quixote]

Вот и я об этом,ведь в исламе очень много запретов и правил, к чему многие девушки просто не привыкли и первое время думают,что они справяться,но через какое-то время понимают,что совершили ошибку.

Василя, мне кажется что в таком случае было бы проще не соблюдать запреты и правила. Вы встречали не соблюдающих? Я говорил о девушках сожалеющих что отказались от Христа, из-за давления свекрови, из-за "большой любви" и из-за того что им голову замутили тем что:

Ислам = Христанство + Мухамед

хотя на самом деле:

Ислам = Христианство - Христос + Мухамед,

причем Христианство - Христос = нонсенс

Вот чтобы высказать это я и настоял чтобы тему не закрывали.

[МАДО]

Tatyana, если Вы прочитаете мои сообщения с open mind а не с предустановкой что я кого-то в чём то переубеждать собрался то Вы прочтёте с какой целью я хотел продолжить дискуссию в данной теме. Я в нескольких сообщениях указал свою цель. Но я готов ещё раз повторить:

Цели переубедить мусульман в чём бы то ни было у меня нет. Мы очень часто не открыты к диалогу или к пересмотру своих ценностей. Я например не могу представить себе чтобы кто-либо здесь смог убедить меня перейти в Ислам к примеру. Так же наверное думаю и большинство читающих эти строки мусульман.

Но может быть, когда-нибудь эту ветку будет читать какая нибудь душа думающая выйти замуж за малайца и обдумывающая отказаться ли ей от Христа или нет.

И вот прочитав пост Ата она может склониться к мысли что разницы то почти и нет.. Я бы хотел чтобы у неё была более объективная информация. Только и всего то.

Я согласна со всем вышесказанным. Почему Христианам вечно тыкают, о смирении? Почему мы должны соглашаться, когда нам указывают место? Мы же не призываем мусульман к христианству( я если честно, против этого), мы говорим о нашей вере в ответ на нонсенсы, которые нам иной раз приходится слышать. Мы же не можем переносить это посредством телепатии. У меня вопрос: вчера читала ветку о вероотступничестве. Там кем то, имя не запомнила и даже пол, на целую страницу были выдержки из Корана, я даже не читала, потому что сразу повеяло призывом. Почему же ту тему не закрыли? Здесь я пока наблюдала только дисскусию. Вроде никого не обижали. Только передернуло немного, после слов Ата, где он акцентирует, что как мусульманин знает , что Бог один. Может я и ошибаюсь, но меня это навело, как некую мысль. Ата, исправьте меня, если я ошибаюсь. Василя, а Вы почему за закрытие этой темы? Вы в ней даже не учавствовали. Мне лично интересно слушать обе стороны, всегда что то новое узнаю. Я Христианка душой, но поступками невсегда. Очень редко держу посты, сквернословлю и т.п. То есть, все, что мне во вред, ни кому то еще. Я многого незнаю. И мне очень интересно узнавать неизвестное. Ну а если кого то напрягает, просто читайте( если интересно). Не все же христиане и мусульмане вспыльчивы. Многие могут держать беседу, не обижая друг друга.

[Tatyana]

Почему Христианам вечно тыкают, о смирении?

думаю потому, что смирение - это добродететь, противоположная гордыне, одна из самых главных добродетелей Христианства.
Сам Христос говорил "Научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем". Основы христианства заложены именно на смирении - вспомните мученников. Поэтому им не "тыкают", а призывают следовать одной из главных ипостасей учения.
А почему Вас передергивает, если мусульманин сказал, что для него Бог с христианами един? Для меня такие слова, например, приветствуются. Ибо это означает, что случись нам с ним встретиться, он не будет видеть во мне духовного врага и не будет пытаться выдержками из Корана доказать мне, что мой Бог и Христос ниже его Аллаха и Мухаммеда (и поверьте, если правоверный захочет - он найдет сотню выдержек). А именно это выше выдержками из Библии пытаются доказать ему. Зачем?
Пока христиане спорили об эволюции мира, науке, совести и т.д. - это была дискуссия, но как только пошла тема "у других Бог неправильный" и "вероотступничестве" - не просто повеяло, а просто поперло гордыней. А это - грех.
Ну какое вероотступничество? Истинно верующего практически невозможно в другую веру обратить, а если же легко веру сменили люди - значит не было веры. И это абсолютное право каждого человека - верить или не верить. И неверующие люди не хуже фанатично верующих, зачастую атеист живет более богоугодно чем некий христианин, прилюдно молящийся каждый день в церкви и стучащий себя в грудь "я-святоша, а вы все грешники!"

[МАДО]

Пока христиане спорили об эволюции мира, науке, совести и т.д. - это была дискуссия, но как только пошла тема "у других Бог неправильный" и "вероотступничестве" - не просто повеяло, а просто поперло гордыней.


А что Вас так забеспокоило? Вероотступничество- отступление от веры. Что оскорбительного здесь? Одним словом выражен акт действия. А где говорится о Боге неправильном? Выделите цитату. Насчет сказанного Ата. Он сказал, что как мусульманин знает что Бог один. Подсознательно эта фраза приводит к мысли- что Бог существует только мусульманский. Я лично, поняла это так. Еще раз добавлю: Ата, если я ошибаюсь, исправьте меня, может Вы вкладывали иной смысл. А когда человек, какой бы то ни было религии, говорит , что Бог един, не упоминаяпри этом о своей религии, мне тоже, как бальзам на сердце. И никто себя здесь в грудь не бьет, крича: он правильный, а Вы все грешники. Покажите где это? Может я пропустила?

[Tatyana]

МАДО, вы все только на свой счет всегда принимаете? Если я говорю про человека, бьющего в грудь, почему Вы сразу же о своей личности думаете? Я о таких "праведниках" в общем смысле говорю, Вы же хотите о религии "вообще" тут разговор вести или исключительно о том, как Вы лично ее трактуете?
Где Вы увидели хоть намек "как Мадо", чтобы на свой счет так эмоционально каждое слово принять? Если бы хотела сказать о Вас лично, то так бы и сказала.
Знавала я человечка, который и посты все держал, и в церковь ходил чуть ли не по часам, и везде к месту и нет, но Библию в речь впихивал. Ну прямо хоть воду с рук святых пей. А как из церкви выйдет, так жестокость - перехлестывает, недобрый и злобный он был, собаку хромую не упустит шанса пнуть посильнее, сам лично принимал участие в отстреле щенков всеобщей любимицы собачонки дворовой, на старушек-попрошаек чуть ли не с кулаками кидался, на детей во дворе все время орал. Дети его собственные не хотели с ним общаться, жена умерла вся изможденная (тиииихая, забитая тетка была).
И также знаю я людей, кто в церкви лет 30 не был и не сможет ответить в какой конфессии их крестили и крестили ли вообще, а все свое время и силы отдают помощи неимущим и сиротам.
Кто более богоугодно живет, вот тот "праведник" или "заблудшие души"?
Я верю, что Бог - это не в церкви и при песнопениях, а это то, что у нас в сердце - вот где истинный Бог.

Перечитайте посты Дон Кихота, и его слова о том, что мусульмане будут отвечать перед Всевышним за свой выбор. И много чего перед этим и после. И подумайте спокойно - за что мусульмане будут отвечать перед Всевышним? За то, что они называют его Аллах и молятся 5 раз в день на коврике, в то время как мы идем в церковь и называем Всевышнего "господь"? Кто дает христианам право на такие заявления? Не нужно опускаться до уровня радикальных фанатиков, фанатизм и вера в свою исключительную правоту никогда не приводили к позитивным результатам.

Как раз меня-то вообще ничто не беспокоит. Меня не беспокоит, что я считаю себя православной, и несколько миллиардов людей называют себя мусульманами. Меня вообще не беспокоит личный выбор каждого человека. И меня ничто не передергивает, я принимаю точку зрения людей как она есть и не пытаюсь прочесть в их словах более, чем они сказали. Где Ата сказал, что Бог для всех - мусульман, христиан и иудеев - един, это означает Аллах? Это Вы его слова так видите потому что хотите это увидеть. А я читаю, что он не разделяет Бог, Аллах, Иегова - это просто разные имена одного Всевышнего. Мы просто по-разному высказываем свою любовь к нему - на разных языках и разными ритуалами (а кто-то вообще может без ритуалов обходиться). Вот так читаю я, и меня ничто не напрягает. Честь и хвала ему, не пытается кому-то что-то доказать, а попытался привести все обсуждение к миру. Почаще бы в нашем мире вспоминали о том, что мы все Едины в глобальном, и разнимся только в ничтожном, может быть и поменьше крови и слез было бы.

Опять же про вероотступничество. Ветку не закрыли, потому как она там сама выдохлась - в реальности жаркие теологические выступления рано или поздно просто игнорируются, у людей в современном мире гораздо более близкие сердцу дела есть - с детьми заняться. ужин мужу сготовить, с друзьями провести время. Что случится скоро и в этой ветке, т.к. сколько можно промывать одно и то же?
Повторюсь - отступить от веры изначально значит иметь эту веру. А у кого она сильна, особенно среди детей советского поколения? А если не было веры - нет и вероотступничества. И многие женщины никакого там "вероотступничества" не совершили, ибо они просто приняли веру их мужей, к чему их привели разные мотивы - любовь, удобство, безразличие кем считаться (у кого какой мотив). Кто пытался там других "конвертировать" - ну и что, пусть пытаются, зачем то же самое делать нам? Вас лично, Мадо, те выдержки из Корана пошатнули в вере? Ну вот так же и наши все рассуждения о христианстве никогда не пошатнут веру истинных мусульман (или еще кого-то).

Мой призыв всем - не нужно копаться в интимной жизни "обращенных" девушек, ибо их мотивы принятия мусульманства, как они потом с этим живут, страдают ли или наоборот очень счастливы - это исключительно их личное дело. Это их решение, это их выбор, это их жизнь. Если форумчане хотят что-то узнать новое для себя - я думаю, достаточно вежливо спросить, если кто-то из мусульманок захочет ответить - замечательно. Не захочет - не нужно их нам обсуждать.
На чужой роток не накинешь платок, хотите и дальше про чужую жизнь- хоть обобсуждайтесь себе на здоровье, но я в это обсуждение не полезу.

[SonyaM]

вот именно. прежде чем что-то новое принимать или от старого отказываться- неплохо было бы больше узнать и изучить и то и другое. а потому уже принять окончательное решение.
вот есть такое дело. мусульманином человек родился. все и точка. а в Христианстве есть обряд Крещения. и как правило- в детстве. но откуда родители знают,что именно Этот путь хочет выбрать их ребенок? или по принципу- мы родители,нам виднее?
недавно сын разговаривал с отцом - и тот и другой христиане. отец в России ходит в церковь, сын здесь по воскресеньям. а в школе сын сам выбрал предмет Agama///где они изучают Ислам. так и сказал- мне интересно. и я никогда не заставлю его,только потому,что вся семья теперь мусульмане,принять Ислам. это должен быть выбор сердца,но не расчета.
я не пожалела и не пожалею. Бог меня долго вел к этому рещению. лично мне в Исламе проще- четко ясно,что Харам и Халал. что можно - что нельзя. забыла - прочитала. не перестаю образовываться в этом направлении чего и всем желаю.
к стати, на собеседовании по религии в Путраджайе 90% вопросов было о Христианстве, а не о том, что я узнала об Исламе.

[Don Quixote]

Мой призыв всем - не нужно копаться в интимной жизни "обращенных" девушек

Не увидел в этой теме ни одного примера копания в интимной жизни девушек. Вам виднее. Не хочу с Вами спорить.

хоть обобсуждайтесь себе на здоровье, но я в это обсуждение не полезу.

Вы уже один раз не сдержали своё обещание данное в этой же теме несколькими постами ранее. Но мне всё равно хочется Вам верить.

[Don Quixote]

вот именно. прежде чем что-то новое принимать или от старого отказываться- неплохо было бы больше узнать и изучить и то и другое. а потому уже принять окончательное решение.

SonyaM, золотые слова..
Я про разницу религий тут и пытался говорить. В противовес голословным заявлениям что это практически одно и тоже, так как Всевышний то один. Правда в том, на мой взгяд, что религии всё равно разные. И друг друга они за "тоже правильные" не признают.

Я за то чтобы была объективная информация для тех кто выбирает. Цели переубеждать, "конвертировать" или раздражать "устоявшихся" мусульман или христиан у меня не было. Однако, почему то многие восприняли мои посты как попытку насаждения христианства.

Я так понял Вы SonyaM мусульманка? А Ваш муж и сын христиане? Спасибо за Ваш пост! Так приятно было прочитать что-то по существу после шквала постов под общим лозунгом "давайте тему закроет а то чё тут донкихот разумничался"

[Don Quixote]

вот есть такое дело. мусульманином человек родился. все и точка. а в Христианстве есть обряд Крещения. и как правило- в детстве. но откуда родители знают,что именно Этот путь хочет выбрать их ребенок? или по принципу- мы родители,нам виднее?

Это правилом является только в некоторых деноминациях христианства. Например в русской ортодоксальной церкви. Одна из причин по которой я оттуда ушёл. В церкви куда я хожу сейчас детей не крестят. Крестят когда они сами до этого созревают. Видеть как родители плачут от радости за своих детей когда те в 15, 16, 17 и т.д. лет принимают решение креститься проходив в церковь с родителями почти всю сознательную жизнь довольно трогательно. Однако, к сожалению, так дела обстоят далеко не во всех церквях.

Что Вы имеете ввиду говоря "мусульманином родился и точка"? С точки зрения христианства, мусульманин может крестится и будет христианином. Не пойму какая же тут точка?

[Tatyana]

Don Quixote, интимная жизнь подразумевает "личное". Религия и мотивы принятия/перехода в нее - это глубоко личное, интимное дело.
Не лезьте в бутылку со своими "не сдержали обещание", Вы мне напоминаете обиженного детсадовского мальчика, который пытается любыми путями доказать свою позицию, даже если это означает кричать из-за угла "сама дура!". Сами же призывали меня продолжить дискуссию без эмоций. Теперь укоряете в этом. Ну точно детсад какой-то. Хотя о чем я? Человек, способный так долго держать в голове все детали ухода с форума незнакомого ему человека и детали его перемещений по миру, а потом через 2 года припомнить этому человеку, что она публично отдельной веткой не извинилась при возвращении... Большинство людей вообще не заморачивается по таким вещам, Вы - уникум.

[МАДО]

Tatyana, почему вы решили, что я приняла на себя? Говоря-мы, я не подразумеваю-я. Говорить про битье в грудь, не имело никаких предпосылок в данной теме. Получается, что Вы отнесли это к кому то из форумчан? Я тоже таких "человеков" знавала? И что? К чему опять этот пример? И согласна: кричать о ВЕРЕ, еще не значит верить. И почему Вы обобщаете всех христиан? Кто, какие заявления делает? Есть примеры? Если Дон Кихот сказал что то ошибочное, то он и будет объясняться. (сейчас посты перечитаю) И где Вы видите здесь фанатиков? Вы не считаете это оскорблением? Фанатики к войне призывают. Укажите мне хоть один такой призыв. И я не выискиваю в словах более, чем там сказанно. Я уже писала выше, если мне Ата скажет, что я не права-признаю. А Вы опять все передернули, я уже 2 раза писала, почему я так подумала. Перечитайте повнимательнее. У меня тоже есть много друзей из разных религий, но это не значит чтобы мы не "обижали" друг друга, мы будем молчать о религии. Почему? Как раз таки, чтобы жить в мире-надо говорить об этом больше. И почему Вы решили, что если люди дисскутируют о религии, то они обязательно ущемляют права друг друга. Я хочу говорить о том, о чем хочу( заметьте- не переходя на личности). И я не ратую за принятие Христианства на всей земле. Мир должен населяться различными религиями. И я тоже за мир всех религий! Но мне важно понимать: кто, как подходит к религии, любой религии. Сколько людей-столько и мнений! Пока мы живем-мы учимся. Так почему же не послушать всех, у кого есть ,что сказать? Ветка, о которой Вы говорили выше, продолжалась после жарких цитат еще долго. Конечно же они меня не пошатнули. Странный вопрос. И причем здесь обсуждения мусульманок? Вы о чем? Я хоть словом об этом обмолвилась? Это их выбор и их жизнь. Не мне в это лезть. Мы здесь говорим совсем о другом. Получается так, что Вы борец за Все религии, а я борец-против?

[SonyaM]

вот есть такое дело. мусульманином человек родился. все и точка. а в Христианстве есть обряд Крещения. и как правило- в детстве. но откуда родители знают,что именно Этот путь хочет выбрать их ребенок? или по принципу- мы родители,нам виднее?

Это правилом является только в некоторых деноминациях христианства. Например в русской ортодоксальной церкви. Одна из причин по которой я оттуда ушёл. В церкви куда я хожу сейчас детей не крестят. Крестят когда они сами до этого созревают. Видеть как родители плачут от радости за своих детей когда те в 15, 16, 17 и т.д. лет принимают решение креститься проходив в церковь с родителями почти всю сознательную жизнь довольно трогательно. Однако, к сожалению, так дела обстоят далеко не во всех церквях.

Что Вы имеете ввиду говоря "мусульманином родился и точка"? С точки зрения христианства, мусульманин может крестится и будет христианином. Не пойму какая же тут точка?

не может. а те,кто это делают- просто бегут от себя. не вдаваясь в подробности. Ислам-самая молодая религия,вобравшая лучшее из Иудаизма и Христианства, одинаково почитающая Тору, Библию, Коран,Святые книги верующих людей. как Вы где-то сами сказали "все из Христианства + Мухаммад".где-то так и есть, примерно. только вот Коран где ни возьми, в любой точке мира, он везде на арабском точка в точку - и есть перевод на другой язык. а Библия? от кого ее только нет, всяко уже переписали и нет гарантии,что не переделали.

[SonyaM]

только не принимайте мои слова за призывы или еще что-то. это мое личное мнение. и все. я ценю и уважаю любую точку зрения собеседника даже если она диаметрально противополжна моей. и в релиигии и во всем остальном. Миру-Мир!

[МАДО]

SonyaM, Библия, только одна. И переведенная так же на многие языки мира. А почему Вы так уверенны, что она переписанна много раз?

[Don Quixote]

Что Вы имеете ввиду говоря "мусульманином родился и точка"? С точки зрения христианства, мусульманин может крестится и будет христианином. Не пойму какая же тут точка?

не может. а те,кто это делают- просто бегут от себя. не вдаваясь в подробности. Ислам-самая молодая религия,вобравшая лучшее из Иудаизма и Христианства, одинаково почитающая Тору, Библию, Коран,Святые книги верующих людей. как Вы где-то сами сказали "все из Христианства + Мухаммад".где-то так и есть, примерно. только вот Коран где ни возьми, в любой точке мира, он везде на арабском точка в точку - и есть перевод на другой язык. а Библия? от кого ее только нет, всяко уже переписали и нет гарантии,что не переделали.

SonyaM, я с Вами ни по одному пункту не согласен но как же я рад Вас слышать! Просто после почти 8-ми страниц призывов закрыть ветку и моего настойчивого не согласия с этим мы разговариваем по существу

Вы затронули две разные на мой взгляд темы:
1) То что Ислам = всё из Христианства + Мухаммад
2) Перевод Библии на разные языки и изучение Корана на арабском в любой точке мира.

Сначала по первому пункту:
Разве можно говорить что Коран вобрал в себя всё из Христианства если отрицается самое главное в христианстве - то что Иисус Бог и пришёл на землю пролить кровь за наши грехи. Хотя я слышал (не уверен что правда) что в Коране написано что Иисус творил чудеса. Однако роль его ниже чем роль Мухаммеда, насколько я знаю.

По второму пункту:
Библию переводят и 100 раз перепроверяют. Потому что Бог сказал лучше тому бы и не рождаться кто хоть слово добавит или убавит. В церкви куда хожу я одновременно используются не менее 10 переводов и все совпадает тютелька в тютельку. Польза перевода в том что на родном языке люди лучше воспримут Слово. Изучать Коран, на не родном арабском, да ещё и в стихах я думаю довольно тяжело для многих людей на земле. Может быть из-за этого многие его до конца и не знают. Мне кажется это больше запутывает людей.

[Don Quixote]

только не принимайте мои слова за призывы или еще что-то. это мое личное мнение. и все. я ценю и уважаю любую точку зрения собеседника даже если она диаметрально противополжна моей. и в релиигии и во всем остальном. Миру-Мир!

SonyaM, да не бойтесь Вы! Вы пишите всё корректно. Естественно Вы пишите с позиции мусульманина и соответственно мнение будет не совпадать с мнением части людей. Совпадения ни кто и не добивается. Просто обмен идёт. Пробуем воду так сказать - а можем ли мы дискутировать на "острые" темы или нет Если кто не правильно поймёт и начнёт переходить на личности мы их вместе пошлём отсюда

[SonyaM]

про переводы Библии я не говорю. я сказала ОТ КОГО Библия. всякие гедеоновы братья, масоны, иеговисты умудряюися создавать свои "библии" претендуя не исключительную оригинальность. у многих ли она есть на том языке на котором ее писали?
да, на родном языке не только Коран, и азбуку легче и правильнее изучать. не спорю ни разу.
по п1. заслуги Исы не умаляются. он также почитаем как и все остальные пророки. единственное, что отрицается его "родство" с Богом-да. те он считается не Сыном Бога, а просто человеком, как и Мухаммад.

[SonyaM]

я от себя хочу сказать,что при познании и изучении религии очень важны учителя,нпреподаватели. так вот я занималась здесь в Малайзии, в ABIM, там очень хорошие люди, многие из них- иностранцы. просто можно прийти и послушать урок не являясь мусульманином. никто не прогонит и косо не посмотрит. уроки интересные и познавательные, с практическими занятиями (напрмер как правильно подготовить тело к погребению). а есть люди,кто занимается в Jakim. я туда- ни ногой. не скажу обо всех, но те представители с кот мне довелось пообщаться не вызвали ни уважения, ни понимания, вообще ничего положительного. религиозные фанатики без ,собственно,знания религии.