Рассуждения на религиозную тему 2

[John]

А вот и новый материал как и обещал.

Праздник в честь “Дня крещения Руси”. Радоваться или плакать?

Дамы и господа!

Недавно меня шокировали одной странной, и весьма страшной на мой взгляд Новостью. В России на Государственном уровне хотят вводить праздник в честь Дня крещения Руси (официальный государственный праздник - День крещения Руси - 28 июля). Так почему же эта новость странная и страшная, спросите вы? Ну тогда давайте разберемся поподробнее, и выясним, что нам несет этот праздник, да и вообще что нам наши Государственные праздники несут.

Все мы знаем что Русь крестили в 988 году от р.х, и с тех пор в принципе начинается так называемая история цивилизованной Руси. К слову сказать в современных учебниках истории за 5 класс можно найти подобную фразу “…..до прихода Руси к христианской вере, Русь была необразованна, и люди не знали ни грамотности, ни наук, и жили в землянках, которые представляли собой вырытые в земле ямы, закрытые соломой.” И Это преподают нашим детям? А как же Византийцы, платили нам дань, Чьи Щиты висели на воротах Цареграда? …. Ну да ладно, с современной историей это отдельная тема, пока мы ее обсуждать не будем. Для нас самое важное то, что вообще вся наши история вдруг ни с того ни с сего начинается с 988 года. Нашу память и нашу истинную историю и так обрезали на много тысяч, если даже не сказать сотен тысяч, лет, а тут еще пуще, украли еще почти тысячу.

Нас всех учили что с приходом христианства русь стала образованной и лишь благодаря ему, мы стали сильными….Но так ли это?

А знаете ли вы что с приходом христианства:

- Древнеславянская образная Азбука, потеряла свою образность и несколько букцвиц, что в свою очередь привело к обнищанию языка, коий потерял больше 2 000 000 слов.

- Гражданская война, которая началась после крещения руси в 988 году, и продлилась до 1242 года (Читать статью о Татаро-монгольском Иге) унесла жизни нескольких миллионов человек.

- вся литература, предметы старины, книги, летописи, капища и светилища, а чаще даже целые города или их развалины (в случае с древрими городами) были начисто уничтожены, и сожжены. Дабы небыло никаких указаний на более ранние периоды жизни славян. Были стерты все познания в астрономии, математике, химии, металлургии, ювелирном искусстве и прочее.

- Всем историкам, краеведам, археологам и прочим, негласно было запрещено углубляться дальше периода христианизации Руси.

- Появилось “европейское” Рабовладельчество. Когда человек признавался собственностью и использовался как вещь. Ранние Славяне и Росы имели рабов, чаще всего захваченных во время войны, но не держали их в неволе, а относились как к равным, но работающим прислугой в доме. Любой раб мог уйти по желанию, но чаще всего оставался, так как уйти было уже некуда.

- появились междоусобные войны между княжествами и регионами огромной территории Руси. Начались Войны внутри страны.

- и многое многое другое.

И этот праздник мы собираемся отмечать? Позволим себе дополнительный выходной и бутылочку холодного (пиво, водка, вино, … кому что)

Да уж, я думаю стоит обязательно отметить, в честь такого то праздника и помянуть все наши потери, и страдания!

При всем при этом, я понимаю почему это происходит. Церковь теряет паству, надо привлекать людей к себе, а так как она имеет влияние на государственную власть, а уж она действительно имеет, что бы там не говорили чиновники, то почему бы не провести такую PR-акцию.

Про Между прочем, Россия практически единственная страна в мире, в которой нарушение конституционных прав граждан принято на государственном уровне:

“Конституция РФ Глава 2. Права и свободы человека и гражданинаСтатья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.”

При этом в государстве идет Тотальная Реклама христианской церкви (точнее РПЦ). Священники и первосвященники присутствуют на всех праздниках и гуляниях, Они есть почти в каждой телевизионной передаче. Церковные праздники признаются Государственными (пример обсуждаемого вопроса, рождества, пасхи и т.д.). И Это ли не Навязывание конкретного вероисповедания?

Так надо еще задуматься о том, что другие представители религиозных конфессий, скоро потребуют чего-либо подобного, ибо их якобы ущемили в их правах! И тогда появятся еще несколько праздников.

А теперь о самих праздниках:

В РФ, числится 229 праздников, из них 9 праздников общегосударственных, по которым положены выходные. Всего около 15 дней выходных. Плюс выходные недельные, всего около 104-106 дней.

В итоге получаем что человек с учетом отпуска (30 дней) в РФ отдыхает 150 дней в году из 365, и остается у нас только 215 рабочих дней. Таким образом 2/3 года мы тратим на отдых, вместо труда. При этом нужно еще учитывать условия повышенной сложности (географические, климатические, и прочие) которые усложняют получение эффекта от труда (прибыль, рост, получение продуктов и прочее).

В Европе к примеру, отдыхают почти в 1,5 раза меньше, а условия труда и скорость извлечения эффекта, в 2-4 раза выше (к примеру сельское хозяйство).

Еще не стоит забывать о реалиях современной России, и о том, что среднестатистическое рабочее население, либо просто уходит в запой по любому поводу, либо, просто употребляя алкоголь, табачную продукцию или иные дурманящие средства, и даже выходя на работу в положенный срок, все равно, работает на 50-70% хуже, чем обычно. И длиться его восстановление минимум 3-4 дня, пока он не привыкнет к рабочему режиму. Соответственно это тоже можно приравнять к эффекту “запоя”. А значит, мы можем прибавить еще как минимум 30-50 дней к нашему и без того раздутому колличеству выходных и безделья.

А потом, ученые мужи и политики спорят и рассуждают, “Почему в России так тяжело жить…..” “Условия у нас, мол, суровые, вот и трудно нам всем” “Продукты у нас дорогие, и в сроки мы не укладываемся…”, и так далее.

Теперь, зная подробности нового праздника, да и вообще вреда “празднования”, решайте для себя сами, нужен он вам или нет, будете ли вы его праздновать, или не будете.

Помните, “Всему нужна своя мера, и важно чтобы все в меру было, и труда и отдыха”!

Автор: Рерих Андрей Викторович
Источник: http://www.knlife.ru/prazdniki/prazdnik ... #more-2154

[МАДО]

Куда же Рериху ЭТОТ праздник праздновать?! Его праздник пурим!!

[MegaDiler]

Доминирование Православия в России, да и в той же Украине считаю абсолютно правильным и справедливым, особенно после 10 месяцев жизни в мусульманской Малайзии. Здесь толерантно относятся ко всем религиям, но... Все мы понимаем, что все направлено на поддержку Ислама! И это правильно! Религию наших дедов-прадедов нужно тоже поддерживать и защищать! Или американцы с европейцами будут Православную Веру поддерживать!!! Кто как не наши страны должен этим заниматься?!!
Вы еще поругайте Саудовскую Аравию или Иран за то, что они Ислам защищают. Итак, всяких мерзостных религиозных течений развелось. Пусть лучше храмы посещают.
Я считаю, что если мы не будем защищать и развивать Православие так, как это делают в отношении своей религии мусульмане - это чревато.
А одним праздником больше, одним меньше - к чему спорить и копаться в истории.

[МАДО]

MegaDiler, так такими статейками и добиваются спада Православия. И как можно своим рылом лезть на Русскую землю? Землю Христа! Исконную Православную землю!

[МАДО]

Кстати, 8 марта,когда его провозгласили женским днем в 1910, совпал с празднованием пурима в тот год. Так и пошло. "Спасибо" Кларе Цеткин, последовательнице лисы Эсфирь.Тогда этот день тем более не следует праздновать? И не только Православным! Забыл дядя про свой праздник.

[Gvozd]

Мне кажется что в статье лихо передернули - переплели религию, политику, размешали с социальностью
Нужно просто отделить мух от котлет и будет не всё так мрачно
Конституцию у нас конечно нарушают и постоянно, но только не в части вероисповедания. Проехайтесь по Москве в день какого-нибудь исламского религиозного праздника - да Вы удивитесь что Москва полупустая и сколько новых мечетей отмеченных многочисленными машинами припаркованными рядом. И это в хриситианской стране!!! И было бы удивительным если освящать что то или участвовать в празднестве у нас вместе с госорганами стоял бы буддийский монах??!! Поэтому и стоит наш поп как и должен стоять.
Как говорит один мой друг атеист - религия - самый эффективный бизнес придуманный на земле!
И если вдуматься то отчасти он прав - цель любой религии - обЪединить, управлять и получить прибыль, построить новые храмы, привлечь новых сотрудников и опять обЪединить, управлять и получить прибыль и так по спирали как почти в любом бизнесе
И кстати - когда я вижу сколько в Малайзии верующих - я рад за то что есть способ единения народа и завидую им.
Нас как народ в России постоянно разЪединяют, то запрещая религию строя социализм, то больше 3х не собираться, то по национальному признаку - вот и получилось разделяй и властвуй - что сейчас и проиходит. И если найдется такая сила которая сможет обЪединить Россиян - это и будет будущим России, если это будет церковь - отлично. Но пока я не верю что церковь на это способна.

[МАДО]

Gvozd, ой не така больша и радость здесь. Это с виду здесь так гладко. Насчет Церкви согласна, что не все гладко. Так мы же верим в Христа. И меня передергивает ,когда человек теряет веру по причине разочарования в некоторых работниках Церкви. Ну не все же они такие! И не нам их судить, они сами ответят за свой грех. Наше дело-верить и не предавать веру, и свое потомство воспитывать в любви к нашей вере.

[Andrey Vorobiev]

Gvozd, это очень правильное мнение насчет сплоченности у мусульман. Да, увы, такого нет у христиан. Каждый сам по себе, а самое главное что? - Что РПЦ, ставшая уже полностью коммерческой структурой, отталкивает от себя чистых совестью людей, которые идут туда по зову сердца. У меня, христианина, просто вызывает боль внутри, когда я вижу, как погрязли в торговле все церкви, как скоро за крестное знамение внутри храма будут брать деньги (бабка будет стоять и считать, сколько раз каждый перекрестился, чтобы потом дать чек на энную сумму)... Это просто УЖАС.. Я когда в Лондоне в англиканской церкви сказал, что у нас берут ДЕНЬГИ за молитвы о здравии и за упокой (так называемые записки, которые потом священник читает) - они просто сели от шока, сказав, что вообще-то это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ священника делать такие молитвы, и не за деньги, а просто потому, что он священник... Нормальный человек с Богом внутри посмотрит на все это, и уйдет просто. Получается, что на Западе католичество и прочие ветви христианства живут сами по себе, не требуют мзды, относятся к людям по-человечески.. А у нас, чтобы РПЦ была такой же чистой, ее надо УГНЕТАТЬ, как при советской власти, лишить всех льгот, только тогда оттуда тут же коммерческая шушара убежит и останутся только священники и служители, которые от сердца. И только тогда уже можно будет ходить туда и не слышать НИКАКОЙ коммерции.

... У нас в районе очень много таджиков и узбеков на работах при ДЭЗах. Живут в хрущевках, снимают там. И что я заметил... Они даже там одну из квартир превращают в мечеть, и я часто слышу эти призывные песни-крики муэдзина на молитву, когда прохожу мимо. Это что? - это то, что они даже на чужбине, все равно с собой несут свою религию, и она их сплачивает...

В отличие от нас. Даже за примером ходить не надо. В Малайзии уже довольно много русских. А приходов нет. Наездом священник из Сингапура. РПЦ, имея МИЛЛИАРДЫ, Кирилл, носящий часы за 50 000 евро, неужели трудно выделить деньги на организацию прихода в Малайзии. Да и не одного.. В том же пинанге надо делать отдельный и прочее. Можно даже не строить храм, если это так тяжело, а просто снять дом, и его превратить в храм. Для богатейшей РПЦ это не так дорого... Но никому не надо. А муслимы, приезжая на чужбину, и имея скудные деньги (зарплаты дворников известны) почему-то могут все это делать, и им помогают мусульманские российские организации (я спрашивал у нашего дворника). Вот так.

[MegaDiler]

В целом с вами со всем согласен, но лично у меня как правило почти никаких денег не уходит во время посещения Православного храма. А суммы, которые плачу за свечки или иконки как правило незначительны практически для всех. Например простая записка о здравии стоит на литургии в районе 25 центов. Причем так и написано - по возможности. МНогодневная молитва на 40 дней - меньше 3-х долларов. Ну это в среднем по храмам. Я это воспринимаю как посильный вклад в организацию церкви. 12-25 центов за свечку - простите я не обеднею. Так что в принципе не сильно все это бьет по кошельку, но в целом с мыслью о чрезмерной коммерциальзации я с вами конечно согласен.

Крещение, Венчание, отпевание стоит дороже, но ведь эти события раз в жизни и мы тратим несоизмеромо больше денег на организацию мероприятий, а не за саму церковную церемонию. У нас на Украине венчание стоит 20-30 долларов. Это что непосильная сумма? За раз в жизни? Священники тоже люди и тоже хотят жить и кушать. ЕДинственно не понимаю тех, которые позволяют себе жить с размахом, но за это им отвечать. В других религиях уверен человеческий фактор тоже есть - кто-то живет скромно, кто-то ездит на дорогой иномарке.

Ну а в общем, очень хочется Православный приход в Малайзии, иногда так хочется сходить в храм!! Иногда думаю, а ну его - съезжу в Сирийскую Православную Церковь, тут есть в КЛ. Но говорят, что они не такие как мы и к ним нельзя ехать! Ну так сделайте Приход!
Сорри, немного сумбурно написал))

[Tatyana]

Не пытаясь глубоко лезть в вопросы Конституции России (как житель Казахстана) и прочее, могу ответить г-ну Рериху следующее - давненько я не видела такого передергивания и свободного трактования истории России.
Византийцы, платившие нам дань и щиты над воротами? И как это связано образованностью древних славян? По-видимому автор и не в курсе, например, истории Британии, когда она была под управлением самой образованной в то время нации - римлян. Те и дороги выстроили, что до сих пор поражают археологов, и акведуки у них были, и отопление в городах, и государственная машина четкая, и образованность простых людей превышала любую в других странах (плебс мог даже читать на латыни, хотя в повседневной жизни используя свои племенные диалекты). А однако же дикие викинги их оттуда выставили и Британия на много веков погрязла в полную необразованность и упадок. Щит над воротами прибивает не более образованный, а более сильный и яростный в битве(часто как раз-таки и полный недоумок).
Мы потеряли 2 мил слов? Не из-за четырех букв, а из-за их устарения и утери смысла в развивающемся обществе. Что происходит со всеми языками мира... Исчезают "лапти", появляются "ботинки"
Гражданские войны существовали на Руси с момента как на ней появился первый человк. Россия - это огромное смешение многих племен, которые имели разную культуру, язык и конечно же считали себя выше других племен. Россы, славы, мордвины, аланы, потомки викингов и т.д. - все они враждовали. И до христианства. И отсюда мы переходим к вопросу "очень хорошего рабовладения". Откуда древние славяне имели рабов? Сам же Рерих и отвечает себе - из набегов. Так набеги-то они делали не в Европу, а на соседние деревни да племена. Выходит Рерих сам себе же здесь так пафосно, но противоречит...

Так что отмахнуться надо от этого однобокого и часто перевираемого г-ном Рерихом анализа нашей истории.

[МАДО]

Andrey Vorobiev, Вы правы насчет Пенанга! Как нам нужна Церковь здесь! Не всегда есть возможность приезжать в КЛ. А как часто хочется войти в Храм Божий и насладиться благоденствием. Когда моя мама умерла, у нас не было другого выхода, как оставить ее в католической церкви на 3дня. Правда мы не разрешили им читать молитвы. Сами сидели и читали псалтырь. А отпевать пришлось заочно. И только через год батюшка с Сингапура совершил панихиду на могилке. Тяжело на чужбине без Храма Божьего.

[Andrey Vorobiev]

MegaDiler, вопрос не в цене... А в принципе отбора денег. Почему в католических храмах стоят просто ящики с щелями, куда кидает каждый столько сколько может и сколько считает нужным, а у РПЦ на все выставляется цена? И требуют обязательной оплаты. Вот в чем вопрос. Я в Лондоне в Вестминстерском аббатстве или в Йорке в кафедральном соборе взял свечу (они свободно там лежат), поставил ее... А потом просто положил в ящик ту сумму, какой располагаю. Это уже перед Богом каждый отвечает - он дал за это денег или нет. И не дело церкви в это влезать.

[Andrey Vorobiev]

МАДО, ну и зря не разрешили читать молитвы. Поверьте, отличие меж православием и католицизмом мизерное, оно лишь УСИЛЕННО подчеркивается менеджерами церквей, которым это выгодно. И там и там молитвы чистые и правильные. Это вам навнушали, что молитва от католиков будет "неправильной". Вот таким макаром как раз и разрушается христианство... Вбивается клин и делится на кучу ветвей.. Посмотрите на мусульман.. Там есть ветви свои, но они отличаются лишь СИЛОЙ религии и жесткостью соблюдения обрядов и всего лишь. Но вражды и противопоставления внутри ислама нет. Никто не говорит, что только эта ветка ислама верная, а другая неверная... А что творится в христианстве? - именно вражда, искусственно творимая топ-менеджерами религий (извините, но я не могу патриархов и кардиналов называть иначе). А простые люди верят в это все... Я побывал во многих католических и протестанских храмах, и поверьте, христианство - ЕДИНО... А как молятся, как пальцы кладут ко лбу, - это все ерунда. (вспомните "Трех мушкетеров" и слова Портоса: "Ну почему я должен убивать этих гугенотов только потому что они крестятся двумя пальцами?").

[Andrey Vorobiev]

Tatyana, это бесполезно говорить последователям Рериха. Они уперты, к сожалению. И приведут кучу иных ссылок с перевираниями историй.

[МАДО]

Andrey Vorobiev, может и зря. Незнаю. Но в нашем роду на протяжении почти 2сотен лет были только православные.( это до куда мне известно) Даже мужа китайца покрестили. Страшно нарушать то чему бабушки учили. Но ежели битва ,так без раздумья, встану плечем к плечу с католиком или протестантом.

[toyforus]

Фбсолютно поддерживаю позицию постояльцев форума и господину Рериху надо срок дать за умышленное перевирание истории и вселение отсебятины в умы нации

[natag]

может и зря. Незнаю. Но в нашем роду на протяжении почти 2сотен лет были только православные.( это до куда мне известно) Даже мужа китайца покрестили. Страшно нарушать то чему бабушки учили. Но ежели битва ,так без раздумья, встану плечем к плечу с католиком или протестантом.

МАДО, все правильно Вы сделали. Разница существенная. И ничего оно не едино.. 16 лет уже, как воцерковилась, знаю все слабые места наши, но с православия меня ничто не сдвинет, и не потому что упёрта, - до православия я долго в поисках истины ходила.
По опыту знаю, что не стоит никого ни в чем убеждать. И сейчас не буду. Кто ищет, тот обрящет. Но "каждый выбирает по себе..."

[Don Quixote]

Я в Сингапуре хожу по Воскресеньям в Church of Christ. Из-за одной этой церкви Сингапур уже можно любить. Жаль в России таких нет и по-моему не скоро будет. Церковь это собрание людей в первую очередь... Одна женьщина ездиет регулярно из Johor Bahru.

РПЦ в России действительно больше вреда приносит чем добра на мой взгляд. Вред в том что отталкивает от Христа народ вместо того чтобы вдохновлять. Не знаю шутка или нет про объявление у церкви - "в церковь со своими свечками не приходить!" - Ужас просто..

[MegaDiler]

Да все это про цены и т.д. преувеличение! Никто вам ничего не скажет, а цены пишут на все - так у нас менталитет не западный! У нас народ может и ничего не положить. И такой процент увы будет более 10-15. К тому же церковь или монастырь - это большое экономическое хозяйство. Я жил в монастыре, правда всего 4 дня, но увидел многое. Монастырь был в сельской местности на Украине. Даю распорядок дня -
5.30 подъем и служба до 11.00 - если честно я выстоял с трудом. Далее обед и послушания. Это уж куда пошлют - уборка, огород, ну да мало ли что.
16.00 вечерняя служба до 21.00. Потом ужин и сон.
Но это был распорядок наш как паломников. А вот монахи работали как пчелки - кто возле скотины, кто в огороде, кто на клумбе, кто в церкви во время богослужения.
При этом в этом всем хозяйстве есть экономисты с высшим образованием, которые рассчитывают все вплоть до цены на свечи в лавке. И поверьте - они не зарабатывают кучу денег на них. Это просто окупаемость и хозрасчет. Не с нашим народом работать без цен. Но я знаю не понаслышке, что если бабушка подойдет и попросит свечку - ей не откажут, все продукты с панихиды сейчас распределяются в детские дома, мама говорит, что раньше были обеды для мирян после служб, а сейчас увы - все в детдома. Крутые тачки - часто подарки меценатов, которые таким образом пытаються замолить свои грехи. Так какая разница куда они нажитые ясным путем деньги потратят - на мерседес для настоятеля или на очередной майбах для любовницы. При монастырях есть библиотеки. Нет денег на книжку - читай бесплатно в библиотеке. Просто изнутри многие вещи на самом деле другие. Мы судим по каким-то поверхностным фактам, но поверьте мне например очень комфортно в храме. Я знаю правила поведения и никакая бубка-шипунья мне не страшна - я их игнорю. На счет денег - для малоимущих в церквях существенные послабления - могут и свечки так дать и т.д. Но те, кто может себе позволить заплатить за товар должны это делать - это правильно и нормально. Так что не все так печально в Православии, а скорее наоборот. Главное ваша Вера и желание.

[МАДО]

А я не против пожертвовать на Храм Божий. Конечно же неприятно, когда стоят цены. Но если не паства, то кто поддержит. Да и деньги это небольшие. Не убудет от меня много. И как их потратят священослужители- это их дело. На себя- так с них и спросится.

[natag]

MegaDiler, вот просто елей на сердце, спасибо. Наш духовник нам бесплатно машины, дома, освящает, и детей крестит. Мы сами ложим в жертвенник. Никогда ни один священник не откажется покрестить ребенка бесплатно или совершить любую другую требу, если Вы об этом его попросите. Тоже касается свечек. Просто неудобно священника искать, спрашивать по мелкому поводу или люди стесняются. Но чаще всего это просто повод для оправдания своей лени, неверия.. да или просто жадности.

[Gvozd]

natag, можно вопрос - зачем освящать машину? Я понимаю насчет крещения детей (сам крещеный), освящения жилища......
По аналогии с освящением машины получается нужно освятить велосипеды, мопеды, самокаты - бред это по моему с машиной

[John]

Интересно почему мой пост вызвал такую дискуссию именно сейчас, я ведь его размещал еще в ноябре 2010, наверно каждому свое время......

Любая религия ограничивает человека и загоняет его в какие то рамки. Свободный и разумный человек идет по пути развития и познания.

Если вам нужна религия, значит это ваш собственный выбор.

[Don Quixote]

MegaDiler, это хорошо что Вам комфортно. А мне в православной (блин слово то какое себе выбрали, типа они правильные а остальные нет судя по одному названию только) точнее сказать в русской ортодоксальной церкви было мене приятно чем в той в которую я хожу сейчас.

И если Вас злые, цыкающие бабки не достают то это тоже хорошо. Однако, я хожу в церковь не для того чтобы кого-нибудь там игнорировать а для того чтобы worship God с другими христианами и для того чтобы encourage one another.

А с тем что Вы говороите что "с нашим народом без ценников" нельзя, не соглашусь. Иисус выгнал торгашей из храма в своё время, так же, я думаю, Он бы выгнал сегодня и тех кто те ценники понацепил.

Не хочу дальше спорить на эту тему. Бестолку это. Я просто высказал своё мнение. Вы высказали своё. Каждому своё.

[Don Quixote]

Любая религия ограничивает человека и загоняет его в какие то рамки. Свободный и разумный человек идет по пути развития и познания.

Хахаха.. нацепил ярлык "ограничения и рамок" на все религии. Затем красиво высказался про путь "развития и познания" в надежде что кто-нибудь клюнет и откроет уши для всей той лажи которую понапридумывали язычники как Вы? Про то что даже индуизм был на Руси придуман и теперь самое время его обратно "возвратить"?

Интересно было бы Вас послушать, понять что у Вас в голове творится. Но не потому что идеи Ваши интересны. Интерес близкий к интересу патологаанатома - типа как же оно могло там так сломаться...

Расскажите с точки зрения "развития и познания" - кто сотворил землю, человека и зачем нам нужна совесть?