Россия-Малайзия

[timuchin]

Дискуссия выделена из темы про посольство topic4592-105.html. Модератор-АВ.

Larsa_trier могу лишь посочувствовать, но в тоже время почему в Малайзию без визы россиянам, а малайцам в Россию с проблемами?

[toyforus]

timuchin, этот вопрос уже многие задавали. Потому что у России нет политических, экономический или иных интересов к Малайзии. Поэтому и нет причин малазийцев пускать без виз. А у Малайзии есть интерес - она развивает туризм и россияне - одни из самых путешествующих на планете, поэтому и без проблем. Но все равно их природное скупердяйство явно выражено: они ставят россиянам штам всего на 30 дней, хотя многим таким же странам ... по уровню ставят и больше. например, беларусам на 90, туркам на 90. Только по причине взаимности. Если они не чувствуют взаимности - хрен добьешься чего, это у них в крови и они не будут уже оценивать важных политических моментов: в России и так много нелегальных иммигрантов. А если более упрощенную схему для малазийцев ввести чисто из-за взаимности, то их точно станет еще больше. Они там не понимают - не соизмеряют немножко какая Россия и какая Малайзия и по величине и по населению.

[someone]

toyforus, ох и не стал бы я заявлять, что у России нет интересов к Малайзии. уже как минимум несколько лет между нашими странами заключаются договора на поставку нашего современного вооружения туда. и не за бесплатно естественно. вот вам примеры:

"миги" и "су" захватили небо Малайзии. на земле успех "воздушных" акробатов подкрепляют водоплавающие "тигры", "пираньи", "тритоны" и сухопутные "буки". все это названия современных российских систем вооружения, представленных на крупнейшей в юго-восточной азии выставке авиационно-космической и военно-морской техники lima-2007, проходящей раз в два года на острове Лангкави. Россия здесь явный фаворит - настолько большая экспозиция, что даже не видно главных конкурентов: американцев и европейцев. амбициозны и планы. впереди три тендера на поставку вертолетов, легкой бронетехники и зенитно-ракетных систем в Малайзию. в каждом из них у нас есть шанс победить и заработать миллиарды."

так писали 4 года назад. ну а вот из более свежего:
http://www.rian.ru/video/20100423/225664865.html

так что интересы-то есть.
то, что у нас туризм (с иностранцами как целевой аудиторией) не развивают как это делают в ЮВА, нам же большой минус. при том, что потенциал есть и очень большой. было бы любопытно глянуть отчет министра по туризму; очень интересно как он совмещает это с молодежной политикой и спортом.

во взаимности тоже не вижу ничего плохого. с чего бы им просто так открывать границы для тех, кто не согласен на взаимную дружбу. и потом, не забывайте, что расчет на туристов. ну какому пакетнику захочется валяться на своем пляже больше месяца? ну а те, кому мало, сгоняют на пару дней в тот же Таиланд, еще на месяц вернуться и уедут.
где-то на форуме видел фразу типа "они же не дураки, понимают, что есть масса желающих к ним переехать". и наши внутренние иммигранты здесь не при чем. поедут другие: у кого и с деньгами, и с возможностями получше. здесь вопрос только в привлекательности страны.

спасибо и на 30 днях. малазийцам-то, как я заметил, в стране у нас не особо рады. а могли бы как сингапурцы поступить. вот уж с кем еще меньше связей. а пока все еще присылают сюда студентов и поддерживают торговые отношения.
оффтоп закончил.

[toyforus]

someone

Да причем тут вооружение, все страны друг с другом торгуют. Это им нужно наше вооружение, этоn хлам старый ну Индии еще. Потому что больше его никто не купит. Нормальное стоит дорого. И сравнение с Сингапуром в Малайзии не уместно! Там экономика, чуть ли не первая в мире. А Малайзия где? С какой такой ценности и статуса ей поступать как Сингапур?
Открывать границы просто по взаимности - смешно! Россия - страна посерьезней Малайзии будет, со своими военными, научными разработками, технологиями, биотехнологиями и пр. которых в Малайзии вообще нет, там если что есть - все привезенное и поставленное иностранцами. Давайте еще с Никарагуа так по взаимности откроем границы! Но лично я не против бы был, конечно, если б они нам сделали как для Беларуси хотя бы, на 90 дней.

[someone]

поскольку дискуссия снова разветвляется и в наших с тойфорусом последних постах нет ни слова про российское посольство в КЛе, прошу сделать отдельную ветку. если конечно он собирается эту дискуссию продолжать

итак, господин toyforus, вы не разглядели интересов в отношениях двух стран - я вам привел один как факт того, что они вообще есть.

у России нет политических, экономический или иных интересов к Малайзии.

ваши ведь слова. это и был вам мой контраргумент. понятно, что обширных связей нет, но если не было вообще ничего, не нужны были бы и дипотношения. а заинтересованы в этих отношениях обе стороны. проблема этих обеих сторон только в том, что они эти отношения не развивают. Минтуризма Малайзии всё заявляют, как было бы здорово привлечь к ним российских туристов и при этом до сих пор нет прямого рейса между странами. а без него никаких туристов они не завлекут. есть же у государства MAS с их 5-ю звездами из пяти - ну так пролоббируйте прямой рейс, если вам так интересен российский рынок. выгоды-то в итоге это может принести гораздо больше. а пока мы замечаем "супер прогресс" с 20 до 28 тысяч российских туристов в год.
в общем, трули эйша работает не на полную, а как прожигают трудовые будни в нашем МИДе я вообще плохо себе представляю.

зря вы так насчет хлама. дураков нет нигде на таком уровне: хлам они принимать не станут. а ваши слова про наши замечательные технологии тому прямое подтверждение. не нравится российский хлам - возьмут американский или любой другой. здесь это вопрос конкуренции, а не конкурентоспособности - со второй все еще более-менее в порядке (по наследству от технологий и авторитета прошлого, что конечно ненадолго при текущем положении вещей).

далее снова прикатились к сравнению стран. ну почему их бесполезно сравнивать? понятно, что глупо сравнивать с Малайзией или тем же Сингапуром какую-нибудь африканскую страну третьего мира, у которых как раз и нет никаких взаимных интересов. а вот соседей с общей историей, этническим составом, торговыми связями сравнивать можно и нужно. Не забывайте, что какое-то время они были одной страной. И за время их независимости, а разница между временем её обретения у обоих небольшая, Сингапур вышел в мировые лидеры, а Малайзия осталась на том уровне, что про нее можно спросить вашим же вопросом:

а Малайзия где?

И сравнивать их нужно для того, чтобы проанализировать, почему одним удался прорыв в развитии, а другие имеют то, что имеют по сравнению с ними, понять свои ошибки и сделать правильные выводы. И уж конечно, если брать только текущую ситуацию, то сравнивать бесполезно и бессмысленно. Но нормальное адекватное сравнение подразумевает именно комплексный анализ.
А вот поступать как Сингапуру им не с чего, тут я согласен, именно потому что со времен обретения независимости это две совершенно разные страны.

Теперь немного больше про взаимность. Опять же к вопросу о соотношении: не надо долго думать, почему Евросоюз совсем не стремится открывать свою территорию для россиян, хотя перед ними тут наши верхи расстилаются как могут. Главной причиной этих страхов - бесконтрольная иммиграции и рост преступности за счет наших. + политика, конечно. не обидно ли вам за большую и могучую Россию, что господа украинцы уже имеют облегченный порядок получения виз и имеют общий план на отмену виз с европейцами к ЧЕ-2012, а для русских пока одни только отговорки?
Так вот, какого наплыва малазийских мигрантов вы ждете здесь? Или вы полагаете, что те бедняки, которые составляют основу криминала там, рванут сюда при первой возможности? им сюда только умирать ехать, причем долго и в мучениях.
вы же общаетесь с малазийцами, которые учатся здесь. и я общаюсь, причем едва ли не чаще чем с русскими. и обо всех настроениях я в курсе, хотя конечно, сколько людей, столько и мнений. внимание, вопрос: сколько из этих малазийцев остаются здесь? мне известен только один случай, причем не самый лучший, хотя о стране в целом отзываются и хорошо, и плохо. видел я в какой-то малазийской газете неплохую статью одного такого бывшего студента. он там очень хорошо описывает многие проблемы и говорит "почему нет". желающих уехать отсюда туда, я уверен, на порядки больше.
имхо это снова к вопросу о взаимоотношениях стран, который пока в зачаточном состоянии, ибо все, что грозит этим отношениям сейчас - это только возможность познакомить одних граждан с другими на их территории. да и у них со своими иммигрантами "из неподалеку" похожая ситуация на нашу.

ну и последнее. на мой взгляд они совершили ошибку, когда начали отправлять студентов учиться по всему миру вместо того, чтобы приглашать к себе специалистов в разных отраслях, преподавателей на хорошую зарплату, развивая все эти технологии у себя. Человек, который ощутил, как ему здорово живется где-то там, вряд ли захочет возвращаться (окей, забываем на время о ментальности). И если грамотный квалифицированный специалист, получивший образование в стране первого мира, получает шанс там остаться он наверняка там остается, видя, что дома все не так сладко. но это уже другая история, не хочу раздувать этот пост до неприличных размеров.

[toyforus]

С последним согласен! Им нужно приглашать преподавателей к себе. Что они и начали делать. Но, конкечно, Россия далеко не страна первого мира, поэтому, посмотрев на нее изнутри, многие не решают здесь оставаться после учебы, да им и не дадут, каким образом?

Сравнение с Евросоюзом... Очень обидно, конечно, что из СНГовского окружения некоторые страны имеют больше привилегий в Евросоюзе и облегченные режимы получения виз, такие как Украина. Но это понятно. Украина стелется и ее прогнули, там идут военные учения НАТО против России, которое скоро перерастет. Там будет размещены их войска. Поэтому Украине дале такие поблажки и легче желающим смотаться будет, если они не хотят воевать. В России, к примеру, наоборот, идут акции, направленные на подавление туристической активности, люди стали гораздо меньше ездить, переживая как бы не попасть в военные действия в той или иной стране, хотя по-большому счету их замочат разом здесь. Потом россияне, конечно же, стремятся имигрировать в первую очередь в Европу при возможности, а не в ЮВА. Это легко объяснимо. Поэтому не надо задаваться вопросом, почему Евросоюз нас держит на привязи, а в Малайзию легче попасть.
Я не берусь более дискутировать на эту тему, поскольку в каждом абзаце Вашем присутствует оправдание Вашего мнения, постепенно сведенное к моему же через слова "но" и "хотя".
Про оружие... ни одна страна мира не покупает эти старые миги. Россия находится на перевооружении и избавляется от ненужного, накапливая новое и оставляя более-менее пригодное. Ей нет смысла торговать сейчас вооружением тем более нормальным. А такая страна как Малайзия с удовольствием это хавает, т к понимает, что на крутое денег нет - это раз и американское она не купит, и в военных действиях ей особо ничего не понадобится кроме как мельтешить перед глазами как стране третьего, ну хорошо, второго мира - это два.

[someone]

понятно, что желающих работать у нас в поликлинике не найдется, даже при идеальных русском и квалификации. но вот то, что компанию здесь один (как минимум) малазиец открыл после своего выпуска из медицинского мне известно доподлинно. и уж конечно, чтобы жить тут, никто не будет пытаться выгадать, насколько дней надо выезжать куда-нибудь, чтобы жить по турвизе (ну фигурально, конечно) - или хоть более-менее легально, или никак.

имели в виду мы примерно одно и тоже, но слишком разными словами. это я заметил с самого начала, поэтому больше цеплялся за конкретные моменты, с которыми ни в какую не согласен.

тогда уж пользуясь случаем, проясните свою позицию по тем индонезийцам, у которых якобы "очевидные" причины ехать в Россию , а не в Малайзию, если есть шанс. ответа я так и не увидел, а так хотелось бы

[toyforus]

someone, множество индонезийских женщин желали бы работать домработницами или няньками в российских семьях за копейки и проживание, нежели бедствовать у себя на родине. А в Малайзии там таких своих полно. Да к тому же, благополучная Россия в плане тектонических движений им может быть благоприятней регулярно трясущейся и наводняющейся Индонезии. Хотя им это невдомек, я думаю.
Но вы мення удивили тем, что некий малаец отучившись у нас открыл свою клинику, интересно было бы с ним пообщаться, видимо, очень пробивной человек. Сколько же инстанций ему пришлось пройти ради этого. Даже многие закоренелые местные врачи, специалисты со стажем огромным не рискуют даже думать об этом... Но он что, живет тут по турвизе и работает нелегально получается?

[someone]

toyforus, супер. а хотела ли бы российская семья заботиться о проблемах иммигрантки? да и если в Малайзии "своих" полно, то у нас значит нет? какой же смысл тащить сюда иммигранта из такого далека на такую работу, когда навалом же желающих можно найти и тут. тем более английскому они хорошему вряд ли научат, да и хлопот будет несравнимо больше. опять же виза, жилье, акклиматизация (и это страшное слово zima - похуже любого наводнения, хотя бы потому что с наводнениями обычно справляются быстрее чем за 3-4 месяца ). в общем, как уже писал раньше, это видимо для особых экстремалов. а рассуждения на тему, где они сами хотели бы работать беспочвенны. я может тоже хочу куда-то уехать, кем-то работать и что-то зарабатывать. но есть желающие, а есть работающие.

да нет, клинику он здесь не открывал. я сказал только про его некую "компанию". не знаю, что у него тут за контора была/есть и насколько это однодневка мне не известно=> чем он тут промышляет и промышляет ли до сих пор не знаю.
знаю, как факт. был такой, работал. как сейчас - не в курсе. лично, к сожалению, уважаемого тоже не знаю.