Ах, какую мы страну потеряли!

[Andrey Vorobiev]

Don Quixote, повторяю, что я прекрасно знал, как живут в глубинке, и что москва снабжается лучше всех. И то, что мы старались по мере наших сил как-то помогать людям, это как раз говорит о том, что в нас НИКОГДА не сидел снобизм, как ты хочешь представить это. И это крайне ошибочная и распространенная позиция тогда "раз москвич - то богат и сыт". Как раз комплекс неполноценности был у вас, а не у нас комплекс... Т.к. не в первый раз встречал про "зажравшихся москвичей". И даже не хотели понять, что уровень жизни был разным... Как и зарплаты. И прочее.

[Andrey Vorobiev]

Gvozd, все верно...

[slon]

Вроде бы из одной страны а понять друг друга не можем.

Страна была большая, условия жизни и менталитет в разных регионах был разный.
Я работая в бумажной промышленности покатался в командировки в 1988-91гг. Питался в заводских столовых, в продмаги редко но заходил (иногда соратники предлагали совместно выпить чего-нибудь и закусить). Какой-то кардинальной голодухи я не видел нигде. С тряпками и обустройством быта да, проблемы безусловно были. ГДРовские колготки в розочку за 5 руб. были пропуском к секретарше/билетному кассиру когда нужно было раздобыть хороший номер б гостинице или авиабилет на нужную дату.
Зато в Карелии за Петрозаводском можно было купить массу нужных книг, а на Урале продавались красивые вещи из камня. Открыл для себя красивейший город Соликамск, сравнимый по концентрации памятников архитектуры с Сергиевым посадом и другими городами Золотого кольца.

И более того, мы возили продукты ЦЕНТНЕРАМИ из Москвы по просьбам местных сотрудников... Еле дотаскивали все до них. Потому что прекрасно знали, как там живут. И в Ярославле питались пельменями с ...картошкой внутри. Да, были и такие. Покупали. В столовых один жир плавал в супах, мяса не было вообще. И это ели. Так что, тут ты меня не учи жизни. Я все видел.

Факт. Возил и я. Но в основном что-то что заготавливалось "к празднику".
Что ещё раз говорит о том что снабжение было везде разным. Супы в столовых не ел, с детства вообще не люблю никакой суп. Мясо какое-то было во вторых блюдах, но в Карелии и Коми мне больше блины с ягодами нравились.

Andrey Vorobiev, не бери близко к сердцу
Валите всё на меня Я Москаль с рождения - жрал мороженое с розочками и сосисЪки с глазированными сырками И если кто то верит что они были в магазинах всегда - значит брешут
Еще я ездил в школу на трамвае с первого класса и никто не волновался как я доеду туда и обратно А еще у нас во дворе заливали ежегодно каток и все друг друга знали и играли в хоккей подражая Рагулину, а потом Михайлову и Харламову. А еще меня ставили у подьезда в коляске и никто не волновался что меня кто то украдет И вообще люди были добрее и отзывчивее
Вот та Москва - это моя родная Москва

Про СПб могу сказать то же самое заменив мороженое с розочками на сыр Viola.

[Don Quixote]

А потом уже обзывайся. "Москвич, что с тебя возьмешь". Да, Москва снабжалась, разумеется лучше. Но не я в этом виноват.

Да никто тебя не винит.

Моё сообщение в котором я написал "Москвич, что с тебя возьмешь" со смайликом было ответом на твоё сообщение о том что в Москве мясо было жирное. На тот момент про то что ты возил продукты людям на переферию ещё не было написано. Твой пост про жирное мясо был воспринят мною как отрицание факта что Москва снабжалась лучше - поэтому я и сказал "Москвич, что с тебя возьмешь" со смайликом.

[edit]: Решил добавить - укол был направлен в то что ты разницы не знаешь. А ты его воспринял как укор за то что Москва лучше снабжалась. Устал уже оправдываться. Заканчиваю на этом.

Раз позже ты сказал что на переферию возил продукты. Значит мы с тобой не спорим о том что в Москве было снабжение лучше.

Удивил ты меня, Andrey Vorobiev. Так резко ты отреагировал на мой дружеский укол.. Буду впредь осторожнее в общении с тобой.

[Gvozd]

slon, Andrey Vorobiev, да все возили и родственники ко всем приезжали.
Но особая любовь к Москалям родившаяся в эпоху СССР так и остается большой любовью
Меня даже в армии Москвой звали

[slon]

Но особая любовь к Москалям родившаяся в эпоху СССР так и остается большой любовью

Gvozd, в СПб "любовь" вступает в активную фазу исключительно в день матча "Зенит" - "Спартак". Вот завтра играем с ЦСКА - и всё тихо. Был у нас великий тренер Садырин Павел Фёдорович (я будучи пионером видел его и на поле) сделавший чемпионом сперва "Зенит", а потом ЦСКА. На его могиле всегда лежат два шарфа. И никто не против

[Andrey Vorobiev]

Don Quixote, просто ЗАДОЛБАЛО вот это "раз москвич, значит с жиру бесится". Да, это мозоль.. И не только моя, у многих москвичей... Это не наша вина, что живем в Москве. Я тут родился, и это мой город. Но еще в советские годы ЗАДОЛБАЛО уже - "А, из Москвы, значит икру трескаете и мясо по три раза в день".. Не разбирая, кто и как жил, и что мог себе позволить. Как едем на юг в советские годы, так - все... постоянные укоры слышим и издевки, как только узнают, что мы из Москвы. Турбаза в Бердянске наполовину давала путевки в Москву (на завод где родители работали), и наполовину - запорожскому заводу... обслуга вся местная.. И как к нам относились там.. Хотя турбазу финансировал московский завод почти полностью, но нам давали самые худшие комнаты, даже в столовой раздатчик наливал и накладывал еду "по-особому", если видел, что "москаль" подошел. И отовсюду "вот пусть москали узнают, как тут живется"... Я просто не переваривал эту несправедливость. Сколько спорил, кричал.. что мол - идите свой гнев валите на руководителей.. А не на нас, простых.

Хоть сейчас перестали этим колоть... Т.к. везде есть все то же самое, что и в Москве, только в Москве все в 2-3-4 раза дороже.. В пору обратно везти в Москву из периферии...

[Gvozd]

slon, жаль я не фан футбола Но про эти страсти слышал

[Don Quixote]

...нам давали самые худшие комнаты, даже в столовой раздатчик наливал и накладывал еду "по-особому", если видел, что "москаль" подошел. И отовсюду "вот пусть москали узнают, как тут живется"... Я просто не переваривал эту несправедливость. Сколько спорил, кричал.. что мол - идите свой гнев валите на руководителей.. А не на нас, простых.

Я думаю как всегда истина где-то посередине. Ты не переваривал несправедливость в отношении к москвичам, а люди с переферии не переваривали несправедливое особое снабжение москвичей.

На людях отыгрываться глупо конечно. И было всё это давно. Не нужно это так близко к сердцу воспринимать. А то я уже устал оправдываться что мой укол был направлен не в укор тебе что Москва лучше снабжалалсь. Укол был в то что ты разницу в снабжении не знаешь. По-крайней мере, из твоего поста про то что мясо было жирное, я понял что ты разницу в снабжении отрицать пытался.

[Andrey Vorobiev]

Don Quixote, я просто спокойно отвечал на реплику "родители видели мясо для шашлыка". Я ответил, что - да, было.. Но очень жирное - там есть нечего вообще, потому его не покупали. В этом ответе вообще намека не было про то, что Я ОТРИЦАЛ, что Москва снабжалась лучше всех. Вообще с чего ты это взял, что у меня такая мысль была? Я все прекрасно и так знал. Уже ответил выше.

А насчет мяса.. Видел я его в магазинах Красноярска, Омска, и других городов (в фейсбуке я отметил на карте все, где был - получился очень даже внушительный список). Пусть мясо было не лучшего вида, костей на 80%, но оно было. Как и колбасы я видел не только в Москве и Питере. Винить надо ваши местные органы власти, которые ничерта не делали по нормальному снабжению. А не тех, кто волею судьбы родился "не там где хочется остальным".
Я в Москве гонялся за моим любимым когда-то колбасным сыром, когда как под Пензой в местном магазинчике он был, и я его трескал там килограммами. И это было в 1987 году.

[Mongol]

Я так понял, что союзные республики жили лучше чем РСФСР, так как из всего вашего перечисленного, тоисть вырезку мяса не купить, сосиски итд. для меня это откровенно говоря новость. Так как к примеру в Ташкенте это всё было и свободно

[Gvozd]

Don Quixote, Andrey Vorobiev, ребята какая разница
Что уже сопли пускать по той Москве
Сейчас Москва иная - злая, жестокая и ЧУЖАЯ во всяком случае для меня

Что то Вы серьезны для субботы очень

[Andrey Vorobiev]

Mongol, да, это факт. В Ташкенте я поражен был, когда мы шашлыки ели.. без очередей и прочего... В Москве за шашлыком и очень дорогим (5р за кило) стояли очереди, и шашлык был жирным.. А в Ташкенте и Самарканде мы лопали плов с отличным мясом, шашлыки.. Реально было лучше.

[Gvozd]

Я так понял, что союзные республики жили лучше чем РСФСР, так как из всего вашего перечисленного, тоисть вырезку мяса не купить, сосиски итд. для меня это откровенно говоря новость. Так как к примеру в Ташкенте это всё было и свободно

Ах вот где зажралисЪ
А я всегда думал что в Ташкенте плов и фрукты, а там оказывается сосисЪки
Жаль так и не сьездил ни в Ташкент ни в Самарканд

[slon]

Сейчас Москва иная - злая, жестокая и ЧУЖАЯ во всяком случае для меня

Gvozd, а с какого момента она стала такой?

[Andrey Vorobiev]

Gvozd, не так... она не злая. Ее просто курочат и делают злой. Местами просто.. Вот пример: был район, старенький, уютный, домики хрущевки стояли... Деревья, рощицы, дворы с качелями и песочницами, кругом сирень, весной - просто во двор входишь и .. парфюмерия отдыхает.

Потом пришла кепка с застройщиками, и повелела все обновить... Обновили. Теперь там 25 этажное строение, углом. Снесены ВСЕ РАСТЕНИЯ, ВСЕ ДЕРЕВЬЯ.. Пустой угол - кинули пару качелей с каруселями и 2 прутика посадили.. , все остальное занято автомобилями...
ВСЕ! - райончик УМЕР.. Он стал именно как ты говоришь - ЗЛЫМ. От дома веет уже не уютом, а холодом. Потому что все сделано БЕЗ ДУШИ, воткнули дом и ладно, получили бабло, и ушли.

И вот так везде.. Москву курочат, и уносят положительную энергетику, где она еще есть. И в то место приносят отрицательную. И становится там неуютно даже ходить.
Во что центр превратили? Где раньше я бегал пацаном по дворами под арками, под бесчисленными арками, там было так классно играть в "войнушку", т.к. прятаться запросто. .. Что там теперь? - холеные ауди с мерсами, и гламурные кисы под руки с отвратного вида "денежными мешками", преимущественно не русской национальности.. Туда не то, что неприятно, боязно уже соваться даже..

Вот в чем дело.. Не Москва стала злой.. А ее такой ДЕЛАЮТ, упорно делают.. В Сингапуре я около здания парламента или делового центра чувствую себя одинаково, что и в районе Пазир Рис, на отшибе.. Или в Лондоне.. Что на Вайт Холл, что на Молл, что у Гринвича.. Мне комфортно.

Грустно это.

[tem87]

Я так понял, без тепла, воды и света тут никто не жил, разговоры только о жратве
А у меня детство в таких условиях прошло. Т.е. сначала были и тепло, и вода, и свет. А потом всего этого вдруг НЕ СТАЛО.
И именно с этим у меня ассоциируется РАСПАД.

[Andrey Vorobiev]

slon, с момента как кепка решила, что теперь у него есть власть уничтожать все живое, ради бизнеса жены и своего кармана. Где-то начиная с 1993-1995 годов. Но не сразу, постепенно... Пока не кепка не вошла во вкус...
(извините, но я не могу даже по фамилии называть эту мразь и это ничтожество, которое наконец-то выкорчевали из Москвы и которое планомерно уничтожало ее все эти годы).

[Andrey Vorobiev]

tem87, и это тоже знакомо. У меня очень близкий друг живет в Иловайске Донецкой области. И когда-то тоже все было у них, и свет, и вода всякая... А начиная с 1992 года горячая вода по 3 часа в сутки, отопление только в ночное время, с 1995 по 2005 и электроэнергии не было с 10 утра до 5 вечера каждый день. И холодная вода бывает проблематичной тоже весьма часто. И смена кучм, ющенок с тимошенками на януковичей - ничего не решила.. Все то же самое.

[slon]

Andrey Vorobiev, увы у нас та же история. Удалось Охту отстоять от строительства газоскрёба, так за это время два дома на Невском снесли. Как у нас говорят - пережил дом блокаду, а вот матвиенку не пережил.
Стояла в Зеленогорске дача начала XX века, одно из моих любимых мест в детстве - уже две недели как не стоит, место купили под очередной отель или коттедж.

[Andrey Vorobiev]

slon,

[Ирусян]

А кто - нибудь помнит единственный доступный советский дезодорант, который продавался в аптеках и назывался " Паста Теймурова"?

[slon]

Пасту не припомню, дезодоранты в застойные годы покупал в "Болгарской розе" на Невском.

[Andrey Vorobiev]

Ирусян, что-то смутное такое помню...

А по поводу парфюмерии.. это очень хорошо помню, ряды флаконов с одеколонами, красивые коробочки с духами. Очень дорогие (10 руб или около) духи и одеколоны в красивых ажурных флаконах... Да, были времена.. Импорт-то не было. Он был, но в очень малых дозах, и всякие французские духи типа "Пойзон" продавались по 40 руб и по большому блату на предприятиях.

[tem87]

tem87, и это тоже знакомо. У меня очень близкий друг живет в Иловайске Донецкой области. И когда-то тоже все было у них, и свет, и вода всякая... А начиная с 1992 года горячая вода по 3 часа в сутки, отопление только в ночное время, с 1995 по 2005 и электроэнергии не было с 10 утра до 5 вечера каждый день. И холодная вода бывает проблематичной тоже весьма часто. И смена кучм, ющенок с тимошенками на януковичей - ничего не решила.. Все то же самое.

Это я к тому, что при Союзе куча малонаселенных пунктов было обеспечно хотя бы этим, и поэтому не понимаю, что за радость из-за распада???
Видимо совсем без отопления, и совсем без водопровода никто тут не жил.А пожили б, так полюбили б те времена(советские) всем сердцем