Азиатские дети и их воспитание

[Tatyana]

Кстати, про супермаркеты заговорили, вспомнилась пару дней назад виденная картина в Isetan, вернее в их булочной...
Они хлеб на полки выкладывают неупакованный, он еще горячий, поэтому там такая система - подходишь к специальной стойке, берешь поднос, покрываешь его чистой бумагой и берешь чистые щипцы для хлеба. Ну и вот ими уже берешь понравившиеся изделия (рассказываю для тех, кто там не бывал)...
А теперь картина, представшая моему взору - рядом со стойкой с щипцами стоит китайский ребенок лет 6ти и играется с этими вот чистыми щипцами - кидает их на пол, вешает обратно, обеими руками на них "катается" (не могу точнее описать). Буквально через метр от него стоит вся семья в полном составе - папа, мама, бабушка и методично голыми руками вытаскивает из корзины батоны французского хлеба, вертит их в руках и кидет обратно в корзину, и так со всей корзиной с батонами. При этом они задевают своими грязными лапам надпись "Хлеб трогать руками запрещено"...
Самое удивительное, что персонал булочной это видит и ни слова не говорит...

[Пэри]

Моя бабушка была просто до ужаса брезгливой женщиной, и у нее была очень хорошая привычка, каждый раз, когда она покупала хлеб она принеся его домой держала со всех сторон над пламенем газовой горелки на плите.
Тоже чтоли заиметь такую привычку...

[Cheshirsky]

Хорошая привычка. Ещё удивляет, что когда люди приходят с улицы домой, то рук не моют. Хотя все разные. Один знакомый адвокат рассказывал, что после каждого рукопожатия с клиентом, он идёт мыть руки. У него на этом бзик. Он даже со своей красавицей-женой моется в разных ванных комнатах. У него - своя. У неё - своя. Не понимаю, как они детей делают?

[March]

Ага, и я раньше пешком доходила за 5 минут до супермаркета
Jamilya, так ты найди рецепт и начинай уже руку набивать.. Приедешь сюда и без проблем: и кифирчик и хлебушек

Nanaka, а устройства типа "хлебопечь" продаются? или микроволновки с такой функцией?

[Nanaka]

[Andrey Vorobiev]

Tatyana, еще раз убедился в дебилизме китайского "воспитания".

Кстати, в том же Тайване они себе такого не позволяют, и дети там намного более воспитаннее. Китайцы китайцам - рознь.

[bessmertish]

Да и в СНГ полно таких людей. Что уж на китайцев наезжать то

[Cheshirsky]

Я бы тоже на китайцев не наезжал. Китайские школы лучше мозги развивают, чем малайские. Хотя, может, это и правда,что китайские дети слишком много себе позволяют. Мой двенадцатилетний племянник запросто может сказать своей бабушке: "Заткнись." И его никто ни разу за это пальцем не тронул. Могут прикрикнуть, но физически никто не наказывает. Я был единственный, кто ему за плохое поведение подзатыльник дал. Так он потом целый день плакал. Никак не ожидал, что после всех его выходок кто-то позволит себе его наказать. Я не сторонник телесных наказаний. Кулак это не аргумент. И, скорее всего, я был не прав, поскольку это чужой ребёнок. Но если ребёнок нормальных слов не понимает, то, на мой взгляд, другого выхода нет. Nanaka, a как ты своих детей воспитываешь?

[Andrey Vorobiev]

Cheshirsky, я извиняюсь, но побывайте в обществе китайских детей часик, и вы, сторонник НЕтелесных наказаний, будете раздавать подзатыльники налево и направо. Как они орут, какие они наглые и капризные. Или полетайте в самолете в обществе соседей китайцев с детьми. Мне лично хватило и многократно.

Именно из-за разнузданности детей и надо наезжать на китайцев, которые не воспитывают детей, а просто пускают на самотек. Я всегда сильно удивлялся, как потом из ЭТОГО вырастает вежливый китаец, который в Гонконге еще извиниться может и т.п. Когда как дети - крайне невоспитанные.

[March]

:?:

Сорри, если не совсем понятно выражаюсь.
В России последние пару лет продаются вот такие штуки:
http://www.eldorado.ru/cat/detail/69100039/

а вот совсем новинка:
http://www.rolsen.ru/products/microwave ... g2890.html
Выглядит соблазнительно - я бы сейчас такую купила

Вообще интересно узнать, как дело обстоит с бытовой техникой. Например, смотрела объявления по аренде жилья, пока не видела ни одного, где упоминается наличие в квартире dishwasher. Это не принято?

[Cheshirsky]

Андрей, к сожалению, про "китайских китайцев" ничего не знаю. Я говорил про "малазийских китайцев", с которыми встречался. Дети как дети.

[Andrey Vorobiev]

Ну... Про малайских не помню точно.

[bessmertish]

Наверно это их методика что детей никогда не наказывают и позволяют делать что угодно, как в Японии. Как знать может она дает свои плоды, и не вырастают потом малолетние насильники и убийцы.

[Пэри]

Вообще, насколько я знаю, например в Японии и в Корее, а может и в Китае тоже, развита такая система воспитания:
До пяти лет ребенка балуют, всячески потакая ему, он в семье Бог и господин, но после пяти лет отец при ребенке не должен сам даже шнурки свои завязывать. Т.е. ребенок становится слугой старших в доме и должен оказывать им беспрекословное уважение и подчинение.

[Andrey Vorobiev]

Пэри, интересно, как можно после 5-ти лет балования потом приказывать ребенку - чтобы он все делал и подчинялся? Только кнутом... Так от такого слома психики и получаются потом маньяки всякие...

Чего-то тут не так.

[bessmertish]

Все такие не считаю восточную психологию правильной она построена на обезличивании человека, превращение его в часть толпы. Тот же Китай никогда не будет великой страной, пока каждый его житель считает себя лишь винтиком в машине страны, а также слугой императора. Может так и легче управлять массами, зато развитого общества построить не удастся.

[Zman]

какое смелое и безапелляционное заявление однако

кстати императора в Китае нету уже лет как 90, для сведения

[Cheshirsky]

Заявление смелое. В чём-то верное, в чём-то спорное. Тут просто надо отделить мух от котлет. Китай не то что бы никогда не будет великой страной, он давно таковой является. Эта самая древняя из существующих на Земле цивилизаций, пережившее многие другие, не менее великие. Где Древнеримская Империя? Древнеегипетская? Где Советская империя (СССР)? Они рухнули. Их нет. А Китай живёт и развивается. Разве это не величие?

Кстати, управлять массами можно и в так называемых демократических странах. Правда сложнее, но технологии есть. Достаточно взглянуть на США. Врать и обманывать народ там тоже умеют, как это было с развязыванием войны в Ираке. Но рано или поздно обман раскрывается.

bessmertish, мне Ваша позиция очень близка. Но по-моему, Вы смешиваете два разных понятия: Величие государства и величие человека. Личностные качества, достоинство, благородство, порядочность, забота о ближнем - не государственные категории.

Но я с Вами согласен. Не может быть по-человечески "правильным" страна, если в ней каждый является винтиком в государственной машине. Духовно, личностно развитого общества в нём не построишь. Развитого материально - пожалуйста. Меня восхищает Китай как страна, восхищает китайская культура и даже философия (даосская, не конфицианство или маоизм), но мне совсем не нравится их модель государства. Тем не менее Китай - великая страна.

[Пэри]

Чего-то тут не так.

Все так Андрей, поверьте, нам сложно это понять, потому что это не наша культура. А там каждый взрослый, каждый ребенок этим пропитан, и для них в этом нет ничего необычного.
Вот правда кто-то в этой теме заметил, что несмотря на необузданность детей, они все вырастают с чувством глубочайшего уважения к старшим по возрасту и по рангу. У них это тысячелетняя культура.

[Tatyana]

March,
думаю, зависит от стоимости аренды кондо. У нас например кухня и зона для горничной, а также одна гостевая спальня были оборудованы "по умолчанию" - кухня полностью, с посудомоечной машиной, холодильником, двойной мойкой (одна с измельчителем) ну и т.п. А в зоне горничной - и стиралка и сушка уже подключены...
Думаю, что многие кондо, если указано "fully/partially furnished" должны иметь и посудомоечную и стиральную машины... Но лучше спрашивать конечно у агента... Нашим друзьям например попался суперовский кондо, роскошно отделанный, размером с половину этажа здания, ну просто мечта, и кухня оборудована всем, а вот сушки например нет, только стиралка. А в Малайзии влажность такая, что белье высушивается медленно и в конце начинает припахивать... Так что нужно узнавать все дотошно...

[Pavel]

Белье сушится очень быстро, если поставить сушилку с бельем под потолочный вентилятор и включить его на максимальную скорость...

Я думаю посудомойки есть только в дорогих кондо. С ценой выше 2000 ринггит в месяц.

[March]

Белье сушится очень быстро, если поставить сушилку с бельем под потолочный вентилятор и включить его на максимальную скорость...

Сразу видно, человек со смекалкой

[Nanaka]

Всем привет!!!
Потерялась я на недельку, а вы уже вон сколько наболтали Кое на что и я хочу своё словечко молвить...

еще раз убедился в дебилизме китайского "воспитания".

Думаю, что здесь не "китайское воспитание", а воспитание вообще... Вы так говорите о китайцах, как будто только они орут, трогают "грязными руками хлеб", и проч и проч... Все дети такие.. Кстати, а у Вас есть дети?

Nanaka, a как ты своих детей воспитываешь?

Зависит от обстоятельств.. Если усталая, то "по-русски" (шлёпну иногда старшего, голос повышу. правда потом очень жалею... Тк не честно это-ведь он мне не может ответить тем же..., а если отдохнувшая, то "по-малайски" - не обращаю на все выкрутасы внимания- мир и покой
Заметила, что дети копируют поведение родителей, поэтому стараюсь сдерживать себя: когда злюсь, то не срываюсь на малышах...

Сорри, если не совсем понятно выражаюсь

Это про хлебопекарни... Да, я знаю про такие.. Просто я не знаю есть ли такие здесь или нет...

А посудомоечные машины здесь редкость, потому что везде есть "помощницы", которые этим занимаются, так чего деньги то тратить

А сушилку я не хочу.. У нас свой дом, так проблем с сушкой белья нет... В сезон дождей конечно тяжелова-то немного, но ведь он короткий... И опять-таки, когда наступает "солнечный" сезон, то все одеяла, подушки, ковры, одежду и проч выносим на улицу во двор... И нет проблем с "запахами"...

[Tatyana]

Nanaka,
думаю, что невоспитанность детей не зависит от нации, но почему-то я чаще вижу совершенно "безбашенных" малышей именно азиатских. Хотя и с американским имбицилом столкнулась, но там скорее исключение чем правило. Думаю, что зачастую родители в Азии предпочитают совершенно не одергивать и не наказывать детей, не обращая на их выкрутасы внимания, чтобы не нарушать мира и покоя (это я сейчас не в упрек, не подумайте чего). Например в Японии ребенку не делают замечаний до определенного возраста. И опять же - здесь не принято посторонним людям делать замечания чужим детям, это может вылиться в конфликт с родителями ребенка. Вот те и начинают по головам посторонних людей ходить, и никто не смеет одернуть и поставить на место, и из маленького хама вырастает хам большой. Я помню свое детство - мы до ужаса боялись, что соседка тетя Маша или баба Нюра сделают нам замечание, поэтому хоть и хулиганили, но не безбашенно... А здесь на замечание родители так отреагируют, что побежишь к адвокату советоваться...
Маленький пример из последнего посещения Исетана. Рядом с эскалатором стоит пара маленьких китайских детей и бросает на движущийся эскалатор рекламные брошюрки, которые затем "едут" наверх. Детям весело до ужаса, всем проходящим взрослым тоже - им улыбаются и не обращают внимание на то, что эскалатор уже заполнен бумажным мусором. Ни один человек не сделал замечания родителям, также ни один не потрудился поднять мусор, который собрался на решетке эскалатора. И все удивились когда я нагнулась, собрала ворох бумаги и кинула в урну... Всем взрослым (и родителям) абсолютно фиолетово, что бумага на ленте эскалатора может его тупо сломать... Что вырастает из детей в таких условиях вседозволенности?

[Pavel]

Татьяна, а зачем вы бумагу собрали? Я что-то не уловил смысл этого действия? Чтобы экскалатор не сломался? Вам-то какое дело до него? Сломался бы, повесили ремонт на родителей этих детей - другим наука.