Решение верховного суда Малайзии

[Zman]

Верховный суд Малайзии в пятницу оправдал двух 27-летних братьев-близнецов, один из которых обвинялся в распространении наркотиков, передает агентство UPI.

Согласно материалам дела, в 2004 году либо Сатис Радж (Sathis Raj), либо Сабариш Радж (Sabarish Raj) был задержан с марихуаной и опиумом. Однако из-за идентичной внешности и схожей ДНК молодых людей выяснить, кто именно распространял наркотики, оказалось невозможно.

Председательствующая на процессе судья заявила, что убеждена в виновности одного из близнецов и кто-то из них должен был бы понести наказание. Но, чтобы не приговорить к смертной казни невиновного, она решила оправдать обоих.

http://lenta.ru/news/2009/02/07/twins/

[Tatyana]

Терерь на свободе 2 наркодилера, т.к. путь открыт на будущее... Они теперь всегда могут валить друг на друга и уходить так от ответственности

Кстати, почти аналогичный случай был в США, когда два идентичных близнеца с одинаковым ДНК и внешностью были задержаны по подозрению в убийстве девушки. В конце-концов одного из них засудили, но до сих пор неизвестно, того ли...

[Cheshirsky]

http://www.exler.ru/blog/item/6256/

"Какое странное решение. Распространителя наркотиков должны были казнить. Но он отказывался идентифицировать свою личность, пользуясь тем, что они с братом-близнецом - одинаковые. Поэтому судья решила оправдать обоих - укатайка. То есть теперь они с братом по очереди могут заниматься любым беспределом - все равно оправдают, раз уж от смертной казни освободили.

На мой взгляд, правильное решение судьи было очевидно. Она должна была объявить, что один из близнецов будет казнен - как полагается по закону страны. Если невиновный близнец при этом откажется указать на виновника или они оба будут указывать друг на друга, то решение должна принять обычная стохастическая орлянка. Ну уж в любом случае не отпускать обоих. Еще как вариант - посадить обоих пожизненно, пока не сумеют четко выяснить, кто из них преступник - способов-то, в общем, немало."

Я думаю, одного надо расстрелять, а другого посадить за пособничество и укрывательство. Кого именно - без разницы, раз сами не говорят.

[Yash]

Cheshirsky, интересные размышления. Причем тут один из них,которы не виновен? Я надеысь они извлекут урок из ето ситуатсии. Всевышнии дал им еше один шанс. (извините,транслит)

[Cheshirsky]

Итак, я вернулся на форум.

Yash, считаете, один из них не виноват? А я считаю, что виноваты оба. Один в том, что распространяет наркотики и губит жизни других людей, а второй в том, что покрывает преступника.

Вообще, здесь могут быть две крайности. Первая: освободить обоих. Вторая: расстрелять обоих. Моё предложение - расстрелять одного, а второго посадить - всего лишь золотая середина.

Если у малазийских следственных органов не хватило профессионализма установить, кто из братьев является наркоторговцем, то это не значит, что преступник должен ходить на свободе. Неужели следователю было так сложно опросить всех родственников и знакомых, предупредив об ответственности за дачу ложных показаний? Уверен, все они знают, кто из близнецов наркоторговец, а кто - нет. Так что, возможно, здесь не торжество правосудия, а банальный подкуп судьи и следственных органов.

Дал ли Всевышний им шанс? Возможно, дал. А возможно, Он просто не вмешался, поскольку даровал каждому человеку свободу воли. Один волен совершать преступления, другой - его оправдывать. Но всё равно рано или поздно с каждого человека спросят. Жаль только, если тот подонок будет продолжать распространять своё зелье среди наших родственников и знакомых.

[Yash]

Cheshirsky, полностью согласен с последним абзацем.(translit)

[Nanaka]

Итак, я вернулся на форум.

Cheshirsky,
Только пожалуйста-без революций

[Cheshirsky]

Nanaka, постараюсь, но не обещаю.

Yash, что бы Вы сказали, если бы это был не наркоторговец, а нелюдь, который насилует и убивает малолетних детей?

[Tatyana]

В некоторых штатах США существует правило: если во время совершения тяжкого преступления (убийства) присутствовало несколько человек, все они получают одинаковую меру наказания, вне зависимости от того, кто фактически нажал на курок (пырнул ножом). В других же штатах наоборот, зачастую убийц отпускают именно по причине того, что невозможно доказать, кто именно нанес смертельный удар.
Я лично сторонник первой меры - если ты там присутствовал и не постарался остановить убийство - отвечай наравне с убийцей.

Шанс этим двум дан единственный - шанс безнаказанно творить зло, и они теперь будут использовать эту тактику "а докажите, что это я, а не он" достоточно свободно и широко...

[Cheshirsky]

Tatyana, я тоже сторонник первой меры. Закон должен быть суров и неотвратим. Если преступник уходит от наказания, то часто это только вселяет в него чувство безнаказанности. Не хотелось, чтобы решение судьи вдохновило самого преступника, а также его подельников на дальнейшие "подвиги".

Я предложил жестокое наказание, но мне кажется, гораздо более жестоко поступила судья, оправдав обоих. Жестоко по отношению к будущим жертвам преступника. Про то, что она расписались в собственном непрофессионализме, не найдя состава преступления в том, что один из братьев препятствует следствию и покрывает преступника, можно и не говорить. (Прошу прощения за двусмысленность слова "покрывает").

В общем, не исключаю, что тут не обошлось без взятки. Или же просто у братьев был блестящий адвокат, который на сто голов умнее и судьи и прокурора и всех следственных органов.

[Cheshirsky]

Как-то в Питере скинхеды убили таджикскую девочку, буквально истыкав её ножами. Подонкам удалось уйти от наказания, поскольку следствию не удалось установить, кто из них нанёс смертельный удар. Разве это правосудие? Почему за убийство девочки никто не ответил? С трудом верится, что после всего этого убийцы раскаялись и взялись за ум. Посмотрите на осуждённых скинхедов, они же себя героями считают.

Так и тут. Полагаю, что братья сейчас не каются и не замаливают грехи, а сидят и посмеиваются над малазийским правосудием.

[Yash]

нельзя судить всех по скинхедам. Никто ведь не видел етих ребят,хотя бы на суде. Может они раскаились. И я думай что больше вины у того кто употребляет,а не распространяет. Вы курите? Алкоголь употребляете? И то и другое вредит здоровьу человека,но никто ведь не осуждает тех кто ето продает. А нащет сравнения,убиитса и наркоторговетс ,я думауы правосудие поступило бы по другому(надеуысь).
(транслит)

[Cheshirsky]

нельзя судить всех по скинхедам. Никто ведь не видел етих ребят,хотя бы на суде. Может они раскаились. И я думай что больше вины у того кто употребляет,а не распространяет. Вы курите? Алкоголь употребляете? И то и другое вредит здоровьу человека,но никто ведь не осуждает тех кто ето продает. А нащет сравнения,убиитса и наркоторговетс ,я думауы правосудие поступило бы по другому(надеуысь).
(транслит)

Yash, я думаю, что наркотики не такая безобидная вещь, как может кому-то казаться. И выжигать эту чуму нужно калёным железом.

Смотрите, какая странная вещь получается. В Малайзии за распростаранение наркотиков полагается смертная казнь. То есть, наркоторговля считается тяжким преступлением. Убийство тоже относится к тяжким, но за него могут посадить лет на 10.

Если следовать Вашей логике о том, что в случае убийства правосудие должно поступить по другому, то не находите ли Вы странным, что за одно тяжкое преступление правосудие должно оправдать человека, а за другое - отпустить на свободу?

PS Не курил, не курю и никому не советую. Ну, а если выпить хорошего вина в разумных пределах, то почему нет?

[tu-tu]

все по своему правы. по моему мнению, суд поступил правильно. он не может допустить такого прецедента - казнить того, не знаю кого. кстати, статистика по невинно осужденным далеко не радуждая. мое мнение, что лучше недосудить, чем пересудить - http://www.rosconcert.com/common/arc/st ... 6&id=61995
представил себя или друзей зажатыми в тиски такого вот безаппеляционного правосудия с рассколенной кочергой стало не по себе.

З.Ы.

да, кстати, безотносительно к чему-либо, как бы поступили вы на месте укрывающего брата? выдали бы родного человека?

[Tatyana]

Когда родной человек ставит под смертельный удар всю семью - то однозначно покрывательством заниматься не следует. В Малайзии казнили не так давно супругов, и жену и мужа только за то, что в их доме нашли спрятанные наркотики. Разбираться не стали, кто их принес в семью, просто повесили обоих, оставив сиротами двух маленьких детей. Так же точно возлагают полную ответственность на человека, если в принадлежащей ему машине находят наркоту.
Если бы пакет с наркотой нашли бы в доме, где проживает вся эта семья, замели бы и осудили бы всех взрослых. Случаи известны.
И если вот этот вот родной человек, зная, КАК жестоко могут расправиться с его матерью, отцом, сестрами и братом, спокойно продолжает свой грязный бизнес, то я думаю, невинные члены семьи должны были принять очень жесткие меры по отношению к нему.

[Nanaka]

Абсолютно такого же мнения, как tu-tu

суд поступил правильно. он не может допустить такого прецедента - казнить того, не знаю кого. кстати, статистика по невинно осужденным далеко не радуждая...

[Cheshirsky]

Как компромисс, я бы предложил такое решение. Раз уж известно, что один из братьев - преступник, а второй - даёт ложные показания, покрывая брата, то просто взять и посадить их за решётку на неопределённый срок до выяснения обстоятельств. Мне кажется, это гораздо логичнее, чем отпускать преступника на свободу.

[Cheshirsky]

Nanaka, tu-tu, а чтобы вы сказали, если бы один из братьев был маньяком типа Чикатило?

Права Татьяна: "Когда родной человек ставит под смертельный удар всю семью - то однозначно покрывательством заниматься не следует".

Наркоторговцы, убийцы и насильники, т.е. люди, совершающие тяжкие преступления, должны сидеть в тюрьме, а не разгуливать на свободе, даже если они наши родственники.

Если бы у меня был такой брат, я бы с ним сначала поговорил. Если бы он не понял, то я лично бы отвёл его куда следует. Кровные узы кровными узами, но моральные принципы и жизнь других людей для меня больший приоритет, чем родство по крови. Лучше уж пусть брат сидит в тюрьме, чем позорит семью.

[tu-tu]

Cheshirsky, правы абсолютно - преступики должны быть наказаны.
но при условии,что все четко сработано. а тут закавыка все-таки. я в таком тоталитарном обществе жить не особо хочу. профилактика лучше лечения.

а применительно к этому конкретому кейсу, ну скажет один брат, кто преступник, а другой на него в ответ покажет.

[CrazyHorse]

Люди, да это же очевидно ! Судье заплатили деньги, и не малые !
Я лично знаю кучу примеров, когда малазийские уголовники уходили от правосудия задействовав свои связи и деньги. А здесь просто сыграли на необычном случае плюс хороший адвокат (так же как и взятка).

[Cheshirsky]

tu-tu, я тоже не хочу жить в тоталитарном обществе. Но если есть выбор между бардаком и порядком, я бы всё таки выбрал порядок. Многие форумчане знают, что я неровно дышу в отношении Сингапура. Подтвержу это ещё раз. Специалисты и правозащитники считают Сингапур тоталитарным государством. Однако мне этот тоталитаризм гораздо ближе, чем коррупция и бардак в Малайзии и России.

CrazyHorse, ну вот ты и подтвердила мои догадки. Скорее всего, никаким торжеством правосудия здесь не пахнет. Тем более в отношении индуса.

[Nanaka]

Cheshirsky, очень хочу тебя послушать, когда ты проживёшь хотя бы годик в Синге... Не так там сладко, как многим кажется... (это офф)

Можете меня считать глупой и наивной, но я не верю во взятку...

А да, Cheshirsky, ты еще там про брата говорил, что **я лично бы отвёл его куда следует. Кровные узы кровными узами, но моральные принципы и жизнь других людей для меня больший приоритет, чем родство по крови. Лучше уж пусть брат сидит в тюрьме, чем позорит семью.***
Мне просто кажется, что у тебя нет ни брата ни сестры, поэтому ты так рассуждаешь..
Что касается меня, то я бы НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО "не сдала" бы своего брата... Наверно бы я себе места бы не находила, и убивала бы себя морально (мыслями о справедливости), но не сдала бы -это факт

[Yash]

Насчет фразы "Лучше уж пусть брат сидит в тюрьме, чем позорит семью"
Все таки там не убийство. Возможно,будь там убийство,многие из нас не стали бы покрывать близкого. Но там распространение наркотиков(никак не оправдываю его),и еще раз повторюсь,мы часто нарушаем законы,и не только земные,у всех есть шанс расскаятся, надеюсь парень это сделал.
Я вот еще о чем подумал...здесь не в суде дело,и не в судье...Изначально следственные органы ничего не добились...
Не стоит развивать тему ..не зная тонкостей этого уголовного дела...
4 года следствие не смогло доказать,прокуратура.!!! Подумайте ...При чем тут судья? Судья работает с материалом, который ему предоставили,а получать показания,доказательства..не в ее (его)компетенции.

[Cheshirsky]

Nanaka, ты права. У меня нет ни братьев, ни сестёр.

Если бы у меня брат или даже отец ребёнка изнасиловал, я бы точно его выгораживать не стал. Ну, а на мелочь всякую - типа неуплаты налогов, воровства гос.казны, я бы не обращал внимания. Поскольку эти преступления не угрожают жизни других людей. Стучать бы уж точно не стал, даже на чужих.

Yash, Вам известно, как работает прокуратура и суд в России? Даже если следователь собирает все доказательства, это не значит, что преступник понесёт заслуженное наказание. При чём тут судья? А как скажут ему или ей вышестоящее начальство, так и будет. Или взятку лично дадут. В жизни всё гораздо прозаичнее и банальнее, чем Вы думаете. Идеалистов среди чиновников не так много, как это может казаться.

[Yash]

Cheshirsky, Я не настолько наивен, как Вам кажется.
Зачем Вы о России, мы ведь говорим о Малайзии Давайте поддерживать тему.
И в Малайзии надееться еще можно, что все не так устроено как в России.