Нарушивший Рамадан сядет в тюрьму и получит 6 ударов палкой

[rain-jm]

Pavel, я думаю, Nanaka, и не виновата-что слышала-то и говорит, а насколько это соответствует действительности, кто знает....Под именем "христианства" может быть, к сожалению, совсем не то, примеров есть много-это и секты и т.д.
И они считают себя "правильными христианами"
Вполне возможно, что эта информация- правда......

rain-jm, позволю себе не согласиться. Если и есть секты привлекающие сексом и называющие себя христианами (в чём я лично сомневаюсь), но даже если таковые и есть, то всё равно мусульмане должны понимать разницу и отличать их от "нормальных" христиан. Так же как и христиане сегодня отличают ваххабизм (или другие экстремистско-террористические течения) от "нормального" ислама.

К сожалению, есть и такое http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa ... ry/53.html

Конечно, это отвратительно
но лучше быть в курсе......
Различать надо, но этому надо научиться или научить
Христианскими их называть страшно

[Nanaka]

Pavel, я думаю, Nanaka, и не виновата-что слышала-то и говорит, а насколько это соответствует действительности, кто знает....Под именем "христианства" может быть, к сожалению, совсем не то, примеров есть много-это и секты и т.д.
И они считают себя "правильными христианами"
Вполне возможно, что эта информация- правда......

rain-jm, спасибо.. Именно так и есть... И я не утверждаю ни в коем случае.. Это может быть правдой, как и не правдой... И так же согласна, что под именем "хритианства" может скрываться что угодно...

Еще раз спасибо за правильное понимания моих сообщений

Я в общем-то и пришла сказать, что тема снова перерастает в скандальную, хотя никто из участников темы этого и не хотел собственно Поэтому извиняюсь, если кого-то обидела (честное слове не специально).. И ухожу

AlexMax, про бумипутр... Меньше верьте книжкам.. Может сразу после выходов законов это и работало (да, мой муж и все его братья и сестры учились за границей бесплатно, но я не могу сказать точную причину)... В реальной жизни по другому

А здесь, в Малайзии, выдают св-во о рождении. В этом свид-ве есть графа религия?

В свидетельстве о рождении ребёнка указывается религия матери и отца. Для самого ребёнка такой графы нет.

[rain-jm]

Nanaka, тоже спасибо

Разговоры на религиозные темы требуют большого такта, терпения и внимательности, уважения к собеседникам
Мне кажется, еще не все плохо, и самое главное, мы же можем в этом общении научиться "правильно общаться " на такие темы.
Это возможность для нашего "форумчанского " роста
Чего и всем (и себе любимому ) желаю!

[Samirka]

Да, интересно было почитать. Как раз недавно сталкивалась с этой же темой.

Прочитала тут статью одного исследователя- исламского ученого Жамаля Аль-Банна, которая вызвала негодования мусульманского мира.
Заранее прошу прощение за скудный перевод.

Жамаль сказал, что переход из Ислама в Христианство или Иудаизм не считается отречением от веры, так как Ислам изначально не отменял существующие религии, но при этом нельзя отказываться от признания Ислама как религии и Мухаммеда как пророка.

Переход из ислама в христианство или иудаизм не влияет на веру, так как все религии призывают верить в одного Бога.
Так же он заметил ,что все (божьи) религии равны и ислам не является копией но является сборником и дополнением остальных религий

Жамаль Аль-Банна один из мусульманских ученых и лидеров. Автор множества книг на тему Ислама и способа его освобождения от недостоверных хадисов и источников.

Там конечно ещё много чего интересного написано. И книги у него не традиционного мышления для мусульманского ученого.


А про то что заманивали деньгами и.т.п Это происходило когда-то, возможно и сейчас даже.
Почему бы и нет. Это делается очень просто.
Едешь в какую-нибудь бедную деревню, привлекаешь людей добрыми делами и помыслами, а потом даешь им понять, что если они войдут в твою веру, то им всегда будут помогать и протягивать руку помощи.
Это и мусульмани так делают сейчас. Сама смотрела видео, как чувак в африке людей призывал к исламу.
Короче мне кажется защищать религии нам не нужно. Везде найдутся поводы для расхождения в мнениях.
Главное что бы принять все и понять, что мы не выбираем в какой семье мы рождаемся, а так же Бог судит по поступкам и помыслам.

Я за любовь и дружбу! У меня друзья разных конфессий, и все они самые замечательные человечки которых я когда либо встречала!
Всем салют!

[mitchel]

оштрафовать и посадить в тюрьму за то что они едят днем в рамадан
Хорошо что на иностранцев и местных немусульман это не распространяется.

а вот есть какой-то закон, который это подтверждает? всё-таки долго в стране придётся прожить, и желательно знать о своих, хотя бы и формальных, правах.

применяется ли идентификатор личности "вероисповедание" к иностранным гражданам? ведь иностранный гражданин оценивается по его паспортным данным (а откуда ещё?), даже столь очевидный факт, как половая принадлежность, - и тот в паспорте указан. какова правоприменительная практика в отношении иностранных граждан, рассматриваемых властями малайзии как мусумальман, у которых нет такого идентификатора личности в паспорте, и несекулярная часть малайзийского законодательства?

вот, к примеру, сидит человек и ест.
продвигаются сотрудники, чья служба и опасна, и трудна, и видят, что налицо новая трудность службы: кто-то ест в рамадан днём. обращаются к человеку с требованием обозначить своё вероисповедание.
он отвечает, что не понимаю, о чём идёт речь, если вы про моё гражданство, то я гражданин такой-то страны.
полиция заявляет, что граждане этой страны - мусульмане, и стало быть, в малайзии им следует соблюдать часть законодательства, предназначенного для соблюдения мусульманами, а именно - раз в год утверждённый график приёма пищи носит императивный характер.
человек возражает: если вы про вероисповедание, то я не мусульманин.
а полиция возражение опровергает, но для соблюдения формальной процедуры требуется наличие этой самой формальной процедуры.
вот тут вопрос, что такое мусульманин: это статус малайзийского гражданина или он также может являться атрибутом и иностранного гражданина? скажем, если у иностранного гражданина год рождения такой-то, то в любой точке планеты он будет таковым. а если статус "вероисповедание" не указан в паспорте, то откуда его взять?
существует ли практика обращения полиции в посольство страны гражданства иностранца для установления его "вероисповедального статуса".
что ответит посольство, это уже другой вопрос. если логически, то посольства исламских республик, скорее всего, заявят о принадлжености к мусульманам, посольство секулярных стран сообщит, что такого идентификационного атрибута в стране не предусмотрено. а по факту, может, они и не отвечают на такие запросы.

где-то на русском форуме, кажется, одной из ближневосточных стран фигурировала искажённая поговорка, почему иногда удобно иметь рязанскую физиономию: жрёшь и не краснеешь (видимо, касается как приёма пищи до ифтара в рамадан, так и приёма иных нехаляльных напитков в любое время года). грубовато, но так и есть.

[Andrey Vorobiev]

У меня лично почти всегда виден православный крест на шее (короткая цепочка). Поэтому лично меня, как христианина, идентифицировать очень легко в Малайзии.

А в остальных случаях, как правило, полиция смотрит именно на лицо. Если европейское, то игнорируют. А вот если азиатское, то уже сложно: надо как-то доказывать, что не мусульманин. Многие католики носят также кресты, но многие - нет (там это необязательно, в отличие от православия).

[june-2015]

оштрафовать и посадить в тюрьму за то что они едят днем в рамадан
Хорошо что на иностранцев и местных немусульман это не распространяется.

а вот есть какой-то закон, который это подтверждает? всё-таки долго в стране придётся прожить, и желательно знать о своих, хотя бы и формальных, правах.

применяется ли идентификатор личности "вероисповедание" к иностранным гражданам? ведь иностранный гражданин оценивается по его паспортным данным (а откуда ещё?), даже столь очевидный факт, как половая принадлежность, - и тот в паспорте указан. какова правоприменительная практика в отношении иностранных граждан, рассматриваемых властями малайзии как мусумальман, у которых нет такого идентификатора личности в паспорте, и несекулярная часть малайзийского законодательства?

вот, к примеру, сидит человек и ест.
продвигаются сотрудники, чья служба и опасна, и трудна, и видят, что налицо новая трудность службы: кто-то ест в рамадан днём. обращаются к человеку с требованием обозначить своё вероисповедание.
он отвечает, что не понимаю, о чём идёт речь, если вы про моё гражданство, то я гражданин такой-то страны.
полиция заявляет, что граждане этой страны - мусульмане, и стало быть, в малайзии им следует соблюдать часть законодательства, предназначенного для соблюдения мусульманами, а именно - раз в год утверждённый график приёма пищи носит императивный характер.
человек возражает: если вы про вероисповедание, то я не мусульманин.
а полиция возражение опровергает, но для соблюдения формальной процедуры требуется наличие этой самой формальной процедуры.
вот тут вопрос, что такое мусульманин: это статус малайзийского гражданина или он также может являться атрибутом и иностранного гражданина? скажем, если у иностранного гражданина год рождения такой-то, то в любой точке планеты он будет таковым. а если статус "вероисповедание" не указан в паспорте, то откуда его взять?
существует ли практика обращения полиции в посольство страны гражданства иностранца для установления его "вероисповедального статуса".
что ответит посольство, это уже другой вопрос. если логически, то посольства исламских республик, скорее всего, заявят о принадлжености к мусульманам, посольство секулярных стран сообщит, что такого идентификационного атрибута в стране не предусмотрено. а по факту, может, они и не отвечают на такие запросы.

где-то на русском форуме, кажется, одной из ближневосточных стран фигурировала искажённая поговорка, почему иногда удобно иметь рязанскую физиономию: жрёшь и не краснеешь (видимо, касается как приёма пищи до ифтара в рамадан, так и приёма иных нехаляльных напитков в любое время года). грубовато, но так и есть.

Митчел, зачем писать целое Эссе ерунды. Да кто тут подойдёт к вам когда вы кушаете и скажет "ты почему кушаешь?", "хенде хох, кто такой?". Да даже если на вас заявление в полицию подадут что вы мусульманин и кушаете в рамазан, ничего не будет, потому что вы иностранец. Паспорт и визу показал, всё. Ментам сразу, "ты кто такой, давай до свидания".
Все вы как-то на форуме жути нагоняете, видать сами вы "косяковые", живёте в Малайзии в страхе. Не надо ничего боятся. Кушай, пей, гуляй, всем всё пофиг тут в Малайзии. Единственный минус Малайзии это бывшие проститутки из стран СНГ, повыходившие тут замуж за кого попало (или кто был) и строят из себя мадам брошкиных. В остальном страна так себе, минусов много, но жить можно.

[mitchel]

кто тут подойдёт к вам когда вы кушаете и скажет "ты почему кушаешь?", "хенде хох, кто такой?". Да даже если на вас заявление в полицию подадут что вы мусульманин и кушаете в рамазан, ничего не будет, потому что вы иностранец. Паспорт и визу показал, всё. Ментам сразу, "ты кто такой, давай до свидания". Кушай, пей, гуляй, всем всё пофиг тут в Малайзии

вопрос возник на основании даже не одного прецедента (к счастью, не со мной, но со знакомыми, которые были иностранцами). и после предъявления паспорта (не российского) и визы проблемы у людей только начинались. так что не всем и не всё пофиг тут в малайзии. если у вас таких случаев не было, ну и хорошо, значит, вам по теме высказаться не о чем

видать сами вы "косяковые"

следуя данной "логике" это определение тогда можно применить ко всем участникам данного топика, кто обсуждает эту тему

[june-2015]

кто тут подойдёт к вам когда вы кушаете и скажет "ты почему кушаешь?", "хенде хох, кто такой?". Да даже если на вас заявление в полицию подадут что вы мусульманин и кушаете в рамазан, ничего не будет, потому что вы иностранец. Паспорт и визу показал, всё. Ментам сразу, "ты кто такой, давай до свидания". Кушай, пей, гуляй, всем всё пофиг тут в Малайзии

вопрос возник на основании даже не одного прецедента (к счастью, не со мной, но со знакомыми, которые были иностранцами). и после предъявления паспорта (не российского) и визы проблемы у людей только начинались. так что не всем и не всё пофиг тут в малайзии. если у вас таких случаев не было, ну и хорошо, значит, вам по теме высказаться не о чем

видать сами вы "косяковые"

следуя данной "логике" это определение тогда можно применить ко всем участникам данного топика, кто обсуждает эту тему

Да у вас Митчел (девушка), вечно со знакомыми что-то происходит. Сколько ваших сообщений не читай, вечно не с вами (слава богу), а с вашими знакомыми случаются приключения. Вам надо либо знакомых менять, либо выдуманных персонажей более активно описывать, чтобы люди поверили.

Каждый раз читаю такие постинги и вспоминаю фильм "Джентельмены удачи", там такая фраза "а вот у меня на фронте случай был..., тебя как башкой с лестницы спустили, так у тебя вторая половина отказала".

Нету! Повторяю Нету в Малайзии никакого Рамаданного преследования! Хоть ужрись! Тут уже примерно 3 года как наблюдается Исламская Демократия. Какое наказание за еду в Рамадан, если по улицам прямо сейчас ходят девки в шортах, да таких коротких, что "булки" и кое-что чуть-ли не видно. Вчера сам видел на Имби монорел в обед жуёт девка на станции сендвич, подходит к полицейскому и спрашивает, правильно-ли она в сторону КЛ-централа ждёт поезд. Она была так одета секси, что я глаз не мог оторвать, а полицейский в небо смотрел и отвечал. По национальности не знаю кто была, но внешность азиатская.

[Kaiti]

june-2015, Одеватся секси никто не мешает, если вы не мусульман. Вы наверное в стране недавно, почитайте форум, про нации, про религии в Малайзии, понятно станет

[Василя]

Нету! Повторяю Нету в Малайзии никакого Рамаданного преследования!

Совершенно согласна.Всё ограничеваеться бумажками вывешанными в фаст фудов.Есть мусульмане которые едят в Рамадан,это как правило люди по состоянию здоровья не могут придерживаться поста. Не думаю что полиция будет ещё ходить и справочки от врачей спрашивать,за 9 лет в первые вообще слышу чтоб тут кого-то ловили и наказывали.

[Василя]

Kaiti, сейчас девочки малайки уже стали так одеваться,особенно в КЛ.Правда хорошо хоть колготки одевают под шорты или юбки.У мужа кузина так одеваеться,хотя мама носит платок

[mitchel]

june-2015, ну что ж вы тогда не прокомментировали все предыдущие сообщения в этом топике, что дескать, всё вы сочиняете, товарищи? ведь по-вашему получается, что именно так, каждый нафантазировал?

[KL1982]

june-2015, уважаемый, поймите правильно, никаких претензий, но Вы как-то прямо врезались в наш форум. Не представились, не рассказали немного о себе, а сразу наезжать на форумчан мы тоже, конечно, долго к другу другу притирались, но уж сразу и на баррикады...

[june-2015]

june-2015, уважаемый, поймите правильно, никаких претензий, но Вы как-то прямо врезались в наш форум. Не представились, не рассказали немного о себе, а сразу наезжать на форумчан мы тоже, конечно, долго к другу другу притирались, но уж сразу и на баррикады...

да кто вам сказал что все должны друг к другу притираться или знакомиться, представляться. обсуждаем тему, пишем своё мнение. всё

ни кто, ни кому, ничего не должен.

для других кто не понял. топик обсуждаю, когда хочу и отвечаю на пост который считаю нужным.

а вы продолжайте притираться...

[june-2015]

Нету! Повторяю Нету в Малайзии никакого Рамаданного преследования!

Совершенно согласна.Всё ограничеваеться бумажками вывешанными в фаст фудов.Есть мусульмане которые едят в Рамадан,это как правило люди по состоянию здоровья не могут придерживаться поста. Не думаю что полиция будет ещё ходить и справочки от врачей спрашивать,за 9 лет в первые вообще слышу чтоб тут кого-то ловили и наказывали.

Василя вам 5+ за правду.

[june-2015]

june-2015, Одеватся секси никто не мешает, если вы не мусульман. Вы наверное в стране недавно, почитайте форум, про нации, про религии в Малайзии, понятно станет

в стране я с 1998 года, а вот вы недавно.

[KL1982]

june-2015, уважаемый, поймите правильно, никаких претензий, но Вы как-то прямо врезались в наш форум. Не представились, не рассказали немного о себе, а сразу наезжать на форумчан мы тоже, конечно, долго к другу другу притирались, но уж сразу и на баррикады...

да кто вам сказал что все должны друг к другу притираться или знакомиться, представляться. обсуждаем тему, пишем своё мнение. всё

ни кто, ни кому, ничего не должен.

для других кто не понял. топик обсуждаю, когда хочу и отвечаю на пост который считаю нужным.

а вы продолжайте притираться...

Ну вы просто очень крутой человек куда нам.. холопам...

Насчет времени и наказания в Рамадан в Малайзии, бывает по разному. Могут полицейские, например, сделать рэйд в ночном клубе. Проверить всех документы (кто похож на малайца) и на предмет алкогольного опьянения. При мне было пару раз. Так что по разному. Был бы я муслимом, то сидел бы дома. Гостям страны советую в Рамадан быть скромнее. Зато в это время хорошие скидки в отелях на островах. Лучше на острова

[june-2015]

По национальности не знаю кто была, но внешность азиатская.

Вы просто пишите, что азиатка, здесь большенство азиатов, азиат азиату рознь
И 5 лет достаточный срок для Малайзии, чтобы сказать, не "недавно"

Понятно что Азиаты разные бывают. Дело в стране. Малайзия мусульманская страна. Если уже можно в шортах с открытыми "булками" ходить, тогда пусть разрешат и целоваться молодёжи посреди улицы. Значит "глазное наслаждение" позволяют, а реальное нет. Не справедливо как-то.

[Solar]

Понятно что Азиаты разные бывают. Дело в стране. Малайзия мусульманская страна. Если уже можно в шортах с открытыми "булками" ходить, тогда пусть разрешат и целоваться молодёжи посреди улицы. Значит "глазное наслаждение" позволяют, а реальное нет. Не справедливо как-то.

Не все сразу Постепенно...