О жизни женщин в Малайзии

[Andrey Vorobiev]

Именно благодаря вот таким сказкам про безопасную страну в мире, люди и теряют бдительность в КЛ, и попадают в жертвы. Надо все же правду говорить и предупреждать людей о бдительности.

А то как вот начитаются про "последние полгода ничего не было и все отлично" и верят в мифы об абсолютной безопасности, распространяемые турфирмами..

[Pavel]

Andrey Vorobiev, гхм. Где я писал про безопасную Малайзию и что можно здесь ходить с открытыми сумками?

Криминал есть в любой стране мира, где-то больше, где-то меньше. Просто надоело постоянно читать как в КЛ все плохо и опасно.

То что здесь намного бесопаснее чем в Москве я абсолютно уверен.
Здесь людей в метро не взрывают как и жилые дома с мирными жителями, террористы театры с заложниками не захватывают, ну и т.д длинный список.

[Andrey Vorobiev]

Pavel, давай еще вспомним 41й год и взрывы немецких бомб в Москве. То, что ты говорил про теракты, уже в прошлом. И никто не огражден от них. НИКТО! Посмотри на теракты в Европе. В Испании, например.. Не говорю уж про Индонезию.

Глупо сравнивать теракты с криминальной ситуацией.. Теракты - разовая вещь, и если они бывают очень редко, то это уже хорошо. А вот то, что криминал вырос в КЛ за последние годы - это плохо.

[Andrey Vorobiev]

По-моему, это уже превращается в анекдот.. Скажи "в КЛ есть криминал" - тут же прибежит администрация форума и скажет, что это неправда, и что в КЛ все лучше всех и отлично, и спокойно и безопасно.
Неужели для того, чтобы потерять видение правды, надо получить работу и переехать в КЛ? И тут же прозомбироваться и начать улыбаться над фразами про предупреждения о криминале? Кошмар какой-то

[Pavel]

Andrey Vorobiev, Я лишь высказываю свое личное мнение и никому его не навязываю.

[Tatyana]

История про модель, пойманную с банкой пива, развивается.
Она уплатила штраф, но теперь ее еще и посадили в тюрьму на время Рамадана, так как нельзя наказывать палками во время священного месяца.
Ко всему прочему оказывается, что по закону наказание роттаном допускается только для человека, отбывающего срок в тюрьме. Власти решили данный "конфликт законов" очень просто и в малазийском духе - просто посадили ее на месяц в тюрьму...
http://www.nst.com.my/Current_News/NST/ ... -2/Article

Вообще лично мне вот этот садизм в отношении простых людей в Малайзии противен. Откройте любой номер местных журналов для элиты - чуть ли не на каждой странице все эти Дато и Датины стоят с бокалами вина в руках. И никто им даже пальцем не грозит. Недавно скандал был истеричный по поводу того, что в частный клуб султана Селангора поставляли паленый вискарь. Кто его бухал-то? Или им можно?

Кстати, 6 ударов роттаном - это наказание получают приговоренные убийцы (и то очень редко). Даже насильники детей либо отделываются штрафами либо меньшим количеством ударов. После 6 ударов человек редко оправляется, а уж про шрамы на теле говорить не стоит.

[alla]

да, даже некоторый местный народ в Теренггану, удивлен такой реакцией
мне это не то что не понятно, а просто конечно возмутительно!
ведь, в конце то концов, это персональный выбор!

[Tatyana]

Мне вообще-то интересно, куда все это приведет лет эдак через 5...
Исламская полиция уже объявила, что будет "отлавливать" всех мусульман, кто связан с алкоголем (продавцов магазинов, кассиров, стюардов авиалиний, официантов, работников заводов по производству пива) и вести с ними профилактическую работу. "Профилактика" будет состоять из объяснения что мусульманину нельзя прикасаться к пиву и требования уволиться с работы. Если же данная "профилактическая беседа" не принесет желанного результата - то виновных ожидает исламский суд.

Интересно, когда начнут сажать за йогу и брюки?

PS: шум по этой Картике поднялся уже неимоверный. Ее отпустили, кстати, потому как более высокие официальные лица Малайзии требуют отмены порки, так как вполне мудро опасаются, что этот инцидент создаст международный имидж Малайзии в очень негативном свете. Но судья, приговоривший ее к такому жестокому наказанию, упорно стоит на своем.
Про личность Картики я заикаться не буду - явно неадекватная мадам, т.к. она теперь настаивает не просто на исполнении наказания, но и на его публичном исполнении. Думаю, что весь шум по поводу нее, первой в истории женщины, приговоренной к порке, ударил ей в голову и она видит себя некоей "мученицей" за ислам. Паблисити этой "полумодели" требуется как вода рыбе, т.к. по решению суда ее уволили с основной работы медсестры и она вынуждена теперь подрабатывать "парт-тайм" моделькой. Если в ранних фотографиях она носит джинсы, топики и ходит с открытой головой, то теперь она вся закутана в бажу курунг и хинджаб... Явно "работает на имидж".

[Bass]

alla, мне показалось что в Куантане что-то активно происходит в этом направлении. У меня был не то что бы "любимый", но хороший знакомый китайский ресторан, где меня знали и можно было выпить глядя на море и вкусно поужинать. Пару недель назад приехал, а его нет - вместо него малайская едальня...

[alla]

Bass, конечно! я могу рассказать много интересного, чего тут в Теренггану и в Келантане (пока что не очень хорошо знаю про Куантан) происходит с запретами и вообще всякими религиозными табу! Особенно это проявляеться четко во время Рамадана... (можно было бы отдельную тему создать, да стоит ли воду в ступе толочь). С каждым годом тут становиться все жестче и жестче, по поводу всего не мусульманского... это касаеться и еды, и других культурно-развлекательных традиций (например, закрытие кинотеатра и т.д.)
а алкоголь, можно только в китайском квартале под столом... и то надо поискать...

да уж, не говоря, про права женщины, это вы о чем???

Вот так и живем...

Я не знаю, к чему это все приведет, но я их не осуждаю... это их порядки и их жизнь, только с такими порядками ни о каком цивилизованном развитии, речи и быть не может

[Tatyana]

alla, абволютно согласна, что это их порядки и их жизнь. Только тенденция-то идет к тому, что они свои порядки и на немусульман переносят. А таковых не много ни мало, а 40% общего населения страны. К тому же они активно пытаются развивать туризм и привлекают иностранцев на MM2H и в инвестирование. Как с этим соотносится усиление ограничений на все немусульманское - это вот я никак не пойму. Картику-то поймали с бокалом пива в лобби отеля в Чератинге. Какому туристу захочется вернуться в страну, где в лобби отеля врывается исламская полиция и начинает брать анализы мочи на предмет наличия пива? Пусть даже ко мне они не прикоснутся, но сам факт какого-то там рейда, с хватанием людей перед моим носом может сильно подорвать мое отношение к стране, т.к. невольно станешь думать "А не посадят ли меня за ношение бикини на пляже?".
Если Малайзия начнет семимильными шагами двигаться в направлении "догоним и перегоним саудов по запретам и наказаниям" - то ни о каком развитии страны нельзя говорить.

[alla]

Tatyana, согласна на все 100%, хотя и грустно все это, так как климатические условия очень уж благоприяствуют для туризма и вообще много чего тут хорошего, только бы не фанатело бы правительство по поводу религии... Но похоже что все только усугбляеться

[Tatyana]

Кстати, PAS с их духовным лидером не так давно поставили в свою "программу максимум" объявления Малайзии исламским государством, отмены гражданских судов и введения законов шариата для всего населения страны. Т.е. читайте - для немусульман также... Добьются ли они этого я не знаю, только время покажет, но события последнего года потихонечку дают опасения что это вполне реально в будущем.

[Pavel]

Tatyana, Фигня, не будет такого по очевидным причинам (особенно в штатах, где малайцев меньшинство). Иначе вообще гражданская война начнется с развалом Малайзии на отдельные государства

[Tatyana]

Pavel, спорить не буду, т.к. не политический аналитик. Но 3 года назад скажи кому, что в Малайзии за банку пива приговорят к избиванию палками женщину, народ бы рассмеялся в лицо и сказал "фигня, никогда не было такого в истории, мы живем в демократической стране". А когда смотришь архивные фото и кинохронику о Малайзии 20 лет назад, то практически 100% женщин не носили платки и хинджабы, что крайне противоположно ситуации сейчас. И не было такого, чтобы продавцов магазинов, торгующих пивом, арестовывали. А сегодня в Шах Аламе даже из китайских магазинов пропал алкоголь, потому как владельцы магазинчиков боятся, что против них начнутся репрессии на почве пива.
Сейчас как раз в The Wall Street Journal за вчерашний день статья про Картику появилась и все движения PAS, UMNO и Национального Фронта по поддержанию имиджа "ярых борцов за чистоту веры" анализируются. Там тоже говорится, что данные партии нацелены на усиление шариатских законов на всей территории государства.
Как скоро это у них получится неизвестно, может быть и лет через 50, а может и через 5 - никто пока не знает. Но то, что это стоит их главной задачей сейчас - от этого не отмахнуться. Отсюда и все немыслимые запреты последнего года.

[Andrey Vorobiev]

Чем настойчивее и упорнее все эти движения будут добиваться более жесткой исламизации Малайзии, тем быстрее страна развалится. Ибо почти весь бизнес держится на представителях НЕ исламской веры. Как правильно сказал Павел, будет гражданская война, которая может быть вообще очень скоротечной и маленькой, ибо если китайцы и прочие не мусульманские общины выведут свой бизнес из Малайзии, или просто напросто закроют и вывезут капиталы, то исламскому правительству не на то будет уже содержать армию и прочие карательные отряды. А следовательно - воевать нечем и некем. А ряд штатов, которые уже одной ногой "на пороге", вообще могут выйти и до столкновений. Те же островные, например...

Я не думаю, что в правительстве Малайзии все настолько тупы и недальновидны, чтобы не просекать все эти вещи. И полагаю, что такая политика будет остановлена. Вроде как новый премьер, в отличие от предшественников, более внимательно относится к такому положению вещей.

[Andrey Vorobiev]

Пример Сингапура, скажем так, очень сильно сидит в мозгах у властителей некоторых штатов (судя по региональной прессе, например, в Саба).

[Pavel]

Tatyana, Cлучай с распитием пива и физическим наказанием первый в Малайзии. Причем на сколько я понимаю решение можно было обжаловать в светском суде (если решение шариатского суда не устраивает), но эта мадам отказалась.

Что страна более исламизируется - наверное, это правда. Хотя в повседневной жизни этого не заметно, по крайней мере мне. Про платки я тоже слышал, что 20 лет назад их почти никто не носил.

Вообще на всех мероприятиях высокие чины говорят о единстве нации, хотя это, конечно, несколько смешно, учитывая разделение прав людей по конституции в зависимости от национальности и вероисповедания.

Кстати, в Сабахе малайцев всего 10%, в Сараваке 20% (хотя не знаю сколько мусульман в процентном соотношении), на Пенанге 40%. В Сараваке нефти очень много, но прибыли штат от нее получает всего 5%.

Ладно, чего переживать, все равно мы здесь гости. Если вдруг будет хуже - сел на самолет и улетел.

[Tatyana]

Pavel, ахха, я-то вообще совсем скоро, а после этого в Малайзию буду только туристом...

А вот тем, кто сюда на ПМЖ настраивается - тем стоит учитывать все ньюансы.

Кстати, в малазийских газетах не особенно объясняется, почему эта Картика так себя ведет, а в WSJ проговаривается интересный момент, что она - жительница Сингапура, вернулась в страну чтобы принять наказание и судя по всему на этом настоял ее отец. Он как раз-то и самый ярый "требовательщик" публичного способа наказания и даже потащил ее в полицию написать репорт, чтобы ее наказание ускорили. Ее муж (сингапурец) крайне отрицательно смотрит на это, но ничего поделать не может...

[Samirka]

Офигеть, извините... Малайзия еще хлеще Саудовской Аравии!
Да уже нигде не проводят никаких наказаний по таким поводам. Наоборот стараются все прокрыть, что бы семью не стыдить а тут вроде как более открытая страна и такое!
Короче, уже для себя поняла, тут все не как у людей.

[Tatyana]

Кстати, а никто че-то как-то даже не задумался, что эту Картику приговорили одну. Она в баре одна видно сидела... В полном уединении наливалась себе пивком и "тихо сам с собою она вела беседу", не иначе...
А как же остальные посетители, их почему тогда не забивают бамбуком? Или там в-основном туристы в баре были? И вообще - как они додумались до рейдов в бары отелей? О времена, о нравы...

[Zman]

Народ, да это просто разновидность жёлтой прессы такая, с малайской спецификой .

Посмотрите на российском телевидении любую передачу про "знаменитостей", вот типичный "репортаж":

Филиппу Киркорову на гастролях в каком-то там городе не понравилась машина, которую ему подготовили организаторы концертов. Высказал своё "фи" в интервью... Потом несколько дней эта проблема обсуждается, как некая вселенская трагедия. . Ну и всякий подобный бред... у кого-то там из блестящих-стрелок-фабрикантов на сцене пуговица оторвалась, а их оказывается "специально делали на заказ в самой Италии", а теперь "вся карьера полетит коту под хвост"

массы надо чем-то развлекать, вот и раздувают из мухи слона, увеличивают тиражи газет итд... "звёзды" сами себя пиарят-рекламируют за счёт прессы, пресса живёт за счет этих "сенсаций", народу есть о чём поболтать на кухнях... everybody happy ...

то же самое происходит и в политике, простой пример - Зюганов или Жириновский в России . У одного девиз "вот при КПСС было всё хорошо, а демократы всё развалили!", у второго "близость к народу с его простыми и понятными запросами". У обоих в народе есть люди, кому эти темы близки, значит за них будут голосовать. Точно так же есть определённая часть малайских политиков, которые своими выпадами потакают всяким фанатикам, очки себе зарабатывают, не более... такого, чтобы в малайзии они сами себе зарубили туризм и инвестиции с запада, либо выжили всех китайцев дурными законами - никогда не будет... тем более гражданской войны .

вообщем я бы не относился слишком серьёзно ко всяким таким "шумихам"

[Tatyana]

Zman, вот насчет раздувания шумихи в угоду политическим выгодам - это да.
Но сравнивать данный прецендент с "фи" Киркорова я бы не стала.
Достаточно посмотреть на 2 статьи:
http://www.mmail.com.my/content/11045-j ... lling-beer
про то, что мусульманам Малайзии запрещается работать в местах, где они могут соприкоснуться с алкоголем (интересны и комментарии самих мусульман)

http://www.mmail.com.my/content/11532-m ... wer-arrest
о том, что теперь право ареста имеют и имамы. То есть мечетям дана власть карательных органов.
К чему может привести такая власть в руках какого-нибудь недостаточно образованного фанатика - показывает пример Картики.

[Zman]

Tatyana
сравнение было не по поводу лично Киркорова, а о том как раздувается проблема.

про алкоголь - это автоматически означает уволить всех малайцев из всех супермаркетов, там ведь тоже есть алкоголь. Несерьёзно это всё...

Не нужно нагнетать обстановку короче и "советских" газет поменьше читать перед обедом

[Nanaka]

Мои мысли...

Про Картику ничего не слышала и не читала... Но то, что ситуация странная и необычно сильно раздута (поняла по вашим постам), лично для меня показывает, что здесь что-то не так... Даже время своё на это тратить не хочется...

Усиление "исламатизации"... Мне кажется, что это становиться из за того, что молодёжь стала более "расскованной", и соответственно "начхали они с высока на все запреты и законы"... (я говорю о мусульманах).. Может поэтому решили ввести кардинальные меры?!!...