журналистам-католикам разрешили употреблять слово "Аллах"

[Yamin Gundu]

Gashish, как известно, в каждой шутке есть доля правды. Это я и хотела сказать. Насчет доказывают или нет, как я сказала выше, лингвистика не математика

Но что-то мы отвлеклись - модераторов на нас нет

[Zman]

Yamin Gundu
они есть и держат руку на красной кнопке

all
о чем спор вообще ? пусть каждый верит в то, что ему нравится ... доказать что-то кому-либо в таких вопросах невозможно по определению

[Yamin Gundu]

По теме: неужелт Верховный суд отозвал свое решение?! Это как же так получается, что высший орган правосудия поддается шантажу со стороны примитивных фанатиков, которым IQ не позволяет даже отличить католическую церковь от лютеранской?!

[x-sea]

" ...Попов, который в 1905 году изобрел то самое радио по которому в 1904 броненосцы в Цусиме переговаривались..."

Михаил Веллер "Океан"

Yamin Gundu, Отозвал? Или приостановил? Хотя в результате-то наверное отзовет.

Исламский экстремизм на сегодняшний день неразделим с политикой и отлично диктует светской власти (замечтавшейся о том как Малайзия станет развитой державой к 2020) свои условия, пока во всем мире те кому "IQ позволяет" кричат о терпимости, полит-корректности, культуральном релативизме и прочей ереси, что в свою очередь открывает и внутренние фронты внутренним же врагам: Минареты в Швейцарии? Запрет на изображения Мохамеда в Дании? Would you like some fries with that?

Воистину "во многой мудрости - много печали, и тот кто преумножает знания - преумножает скорбь".

Пока что имеем вот это:

"Malaysia's image as a moderate Muslim nation has suffered a blow with a spate of church firebombings that has widened ethnic divisions and posed a serious challenge for Prime Minister Najib Razak".

http://news.malaysia.msn.com/regional/a ... id=3785473

[x-sea]

Мы живем в интересные времена. Швейцарцу в Швейцарии наверное стали понятнее слова вот этого Еврея в Израиле:

http://www.youtube.com/watch?v=UY3QpWvYzLw

[Gashish]

Zman, если x-sea верит во что-то созданное его фантазией, то лучше наверно пусть верит про себя. А не пишет всякую ерунду --->

"Аллах" заимствован от "Элахим", "халал" от "халаха", "Салам" от "Шалом" анд "Алейкум" от "Алейхем", и не толко в отношении лексики.

"Арабский - это Иврит с сЫльным аКСЭнтом, да дАрА-гой?"

Это будет более толерантне по отношению к тем, кто уважает Арабский язык. Таких на форуме достаточно много.

Если есть конкретные факты, пусть предоставит и обоснует.

Да-с, от темы отошли.

С уважением,
Mr.Gashish

[Yamin Gundu]

x-sea, отозвал, приостановил - какая в сущности разница. Я так полагаю, что раз приостановил, то уже это решение не станет финальным. А посколько вариантов всего два, то ясно, какое решение им станет. Хотели как лучше, а получилось

[x-sea]

Тема кажется была: Могут ли мусульмане монополизировать имя "Аллах" в Исламском государстве? (наст. время)

Моё мнение, что в теории - НЕТ, а на практике - ДА.

Если потрудиться пройтись по ссылкам указанным мной выше то можно обнаружить, что вот почему нет (в теории):

Biblical Hebrew, also called Classical Hebrew, is the archaic form of the Hebrew language, in which the Hebrew Bible and various Israelite inscriptions were written. <It> flourished between the 12th and 6th centuries BCE


Classical Arabic (CA), also known as Qur'anic or Koranic Arabic, is the form of the Arabic language used in literary texts from Umayyad and Abbasid times (7th to 9th centuries). It is based on the Medieval dialects of Arab tribes

Можно ли сделать выводы, что

Иврит как минимум на 1500 лет старше Арабского (в отношении религиозных языков)? Да.

Что Элахим и Аллах происходят из одного источника? Возможно.

Что Аллах является поздней модификацией Элахим? Возможно.

Что слово "Аллах" может быть "запатентовано" мусульманами как имя Б-га? Нет.

Помимо полит-корректной Вики, я также сослался на http://www.jews-for-allah.com . Они также считают что Элахим / Аллах одно и то же, правда с другими целями.

На практике же - Да, потому что логика им по барабану и цель оправдывает средства, чему мы только что и были свидетелями в "умеренно-мусульманской" Малайзии.

Задайте себе вопрос - какой резонанс вызвало бы воплощение вот этого плана в реальность?

http://kahane.hameir.org/content/view/126/29/

Или, как алтернатива - построение синагог в Мекке?

Или например запрещение мусульманам называть пророка Моше Мусой, а Иисуса Исой?

Двойной стандарт, господа присяжные заседатели, штука хитрая. И если таковой навязан одной стороной, есть ли желание играть в "толерантность"? У меня - нет.

[x-sea]

Вдогонку:

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/World/2010/ ... snewsworld

Сикхи следующие?

[Gashish]

Элахим и Аллах происходят из одного источника? Возможно.

Помимо полит-корректной Вики, я также сослался на http://www.jews-for-allah.com . Они также считают что Элахим / Аллах одно и то же...

Интересно, тогда почему ты говоришь:

"Аллах" заимствован от "Элахим"

когда как все признают, что оба слова происходят из одного источника???

потому что логика им по барабану

А тебе было " не по барабану" когда писал "Арабский - это Иврит с сЫльным аКСЭнтом, да дАрА-гой?" ??? У самого лицо по уши в д...е (извиняюсь), и при этом про кого-то что-то говоришь.

Извиняюсь еще раз свою грубость.

С уважением,
Mr.Gashish

[Zman]

Gashish
вам предупреждение за грубость на форуме
далее буду отключать

[sryzhov]

Дамы и Господа,
прошу прощения за off-top. Удивляюсь спокойствию и выдержке x-sea. Респект...
У меня самого (несмотря на то, что в дискуссии я не участвовал) руки чешутся объяснить товарищу Gashish его место под солнцем. В том смысле, что надо бы уважать людей, которые разговаривают с тобой на равных, как со взрослым. Со ссылками на источники, с серьезной доказательной базой и без брани.
Уважать, гордиться и ценить, дорогой товарищ Gashish!
Еще раз прошу простить за высказывание не по теме.

[Samirka]

Простите, я вот тут почитала и стало интересно. Я тоже нигде не нашла что арабский мог произойти от еврейского. Давно знаю что оба языка происходят от Семитских языков. Кто появился раньше, совершенно нигде не написано.
Арабские источники приводить не буду, вот вам википедия (не самый лучший источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B8

Даже в одном из арабских источников написано обратное, что Иврит позаимствовал многими словами от Арабского.
Верить тут кому-либо трудно, но хотя бы не нужно утверждать что-то что сами не знаете.
Мне так все равно что и откуда произошло. Бог, God, Gott, Аллах, Элахим... в конце концов тому кто верит это ОДИН единственный!
А тем что вы тут спор устроили, показывает что вы не сильно отличаетесь от тех же мусульман в Малайзии, которые пытаются доказать недоказуемое.
Полегче ко всему относиться надо.

Задайте себе вопрос - какой резонанс вызвало бы воплощение вот этого плана в реальность?
http://kahane.hameir.org/content/view/126/29/
Или, как алтернатива - построение синагог в Мекке?

В Мекке изначально не разрешают строить никакие церкви, храмы и синагоги а по сему чужие божьи дома они по крайней мере не разрушают.
Приезжайте в гости в Йемен. Мы вас и в мечеть и в Церковь и даже в Синагогу сводим!

Минареты в Швейцарии? Запрет на изображения Мохамеда в Дании? Would you like some fries with that?

Давайте не будем в этой теме обсуждать всех мусульман мира. Давайте придерживаться теме про происходящее здесь.

[Gashish]

sryzhov, Вас кто-то держит в участии дискуссии?

[Ирусян]

Gashish, а хамить зачем?

[Samirka]

Gashish, действительно, не нужно лить масло в огонь! Форум общий, каждый имеет право высказать свое мнение. Давайте хотя бы немного уважать друг друга.

[kgz_elles]

"Аллах" заимствован от "Элахим", "халал" от "халаха", "Салам" от "Шалом" анд "Алейкум" от "Алейхем", и не толко в отношении лексики.

"Арабский - это Иврит с сЫльным аКСЭнтом, да дАрА-гой?"

х-sea, ты какой-то закомплексованный...

[Pavel]

Мда, тролли в городе... Gashish, kgz_elles, rembo - один и тот же человек, судя по ip адресу.

kgz_elles, нафига этот цирк устраивать? умного ничего не сказал ни в одном сообщении.

[Pavel]

http://www.themalaysianinsider.com/inde ... states-fts

Изменили решение суда. Теперь слово allah можно использовать только в штатах Саравак, Сабах, Пенанг и федеральных территориях (КЛ, Путраджая и о.Лабуан).

[Pavel]

Вот еще репортаж по этому вопросу от Al Jazeera:


Смотреть на Youtube

[Sergio]

UMNO просто боится потерять последний электоракт - не секрет, что в сабахе и сараваке за них голосуют до 80%, и именно там основная масса христиан, разговаривающих на бахасе! так что вот и решение соответствующее...чисто политическое...
представляю уже, едет какой-нибудь даяк из саравака с номером Херальд куда-нибудь в Терангану, а его полиция раз и останавливает - мол, что же это у Вас за газетенка христианского Бога Аллахом называет!
теперь и Библию на бахасу нужно в двух вариантах переводить - для Саравака\Сабаха\фед.территорий - с Аллахом, остальным смертным - уж только с Туханом...цирк...то есть книги, напечатанные в КЛ будут запрещены даже уже в Селангоре!!!

[x-sea]

Вот что прочиталось и о чем подумалось. Это не офф-топик, а попытка увидеть лес за деревьями, т.к. на мой взгляд на ситуацию с Аллахом (и на прочие "ситуации") надо будет повесить ценник:

http://freemalaysiatoday.com/english/?p=6839

потом надо будет найти того кто готов заплатить:

http://freemalaysiatoday.com/english/wp ... a8Jan1.jpg

Ну а потом: кто платит музыку - тот и танцует девочку.

[Sergio]

x-sea, интересная информация!
получается в процентном соотношении падение резервов прямо как в ридной Україне! и о чем они думают, интересно, такой отток капитала может сильно сказаться на экономике, и что делать, когда резервы закончаться? надеяться, что это случиться после выборов со следующим президентом\правительством, как в Україне?! надеюсь, что здесь до такого не дойдет...сегодня сильно испугала реклама ситибанка - "самый большой процент на срочные депозиты!"..это же самое простое доказательство нехватки капитала, что уже стремяться привлекать дедовскими методами - вверх процентную ставку, или там сколько миллиардов собрало правительство на "Amanah 1 Malaysia"...надо же какой развод - в 7 утра под банком очередь была!и верят же люди....

[rubilan]

Вот что прочиталось и о чем подумалось. Это не офф-топик, а попытка увидеть лес за деревьями, т.к. на мой взгляд на ситуацию с Аллахом (и на прочие "ситуации") надо будет повесить ценник:

http://freemalaysiatoday.com/english/?p=6839

потом надо будет найти того кто готов заплатить:

http://freemalaysiatoday.com/english/wp ... a8Jan1.jpg

Ну а потом: кто платит музыку - тот и танцует девочку.

Гм... почитал статью.
Там же показано что отток начался ещё до погрома церквей.
Неужто из-за обсуждения про аллаха в газетах началось такое?
Кроме того в России в то же время начался такой-же масштабный отток. Там говорится что, мол, у Малайзии не было такого пузыря как у Росиии поэтому и падения быть не должно.
Но если америкосы\европейцы изымают средства чтобы подтянуть свои финансы домой, то тут все "развивающиеся" страны должны пострадать.

С другой стороны я тут недавно смотрел передачу про радикальные исламистские ячейки в европе.
Там смысл сводился к тому что единожды зпущенные, фанатики перестают быть управляемы. Даже их самый-самый религиозный лидер остановить их не может.
Они начинают распространять свои идеи, и до уничтожения террористической ячейки, она как правило уже успевает дать ростки новым ячейкам. Т.е. процесс похож на распространение болезни, а не на управлемый шантаж.

В общем, я думаю, что это просто болезнь в чьих-то мозгах, а не шантаж.

[bali-tanya]

рано утром 27 января, у двух мечетей в пригороде Куала-Лумпура были обнаружены пластиковые мешки с отрезанными головами диких свиней. Поскольку у мусульман свинья считается нечистым животным, акция носила демонстративно оскорбительный характер.

Рядом с каждым из мешков находились емкости с тридцатью монетами достоинством в один риннгит (национальная валюта Малайзии). То есть оскорбление сопровождалось как явным намеком на предательство (тридцать сребреников Иуды), так и недвусмысленным указанием на происхождение "подарков" - христианские ассоциации тут очевидны.

Мешки, в каждом из которых было по две свиные головы, были брошены к служебному входу в мечети, там, где нет камер видеонаблюдения. Поэтому даже приблизительного описания злоумышленников у полиции пока нет. Естественно, что инцидент вызвал бурю возмущения среди мусульман.

Власти призвали все конфессии не допустить эскалации конфликта на религиозной и расовой почве. Глава полиции Муса Хассан заявил об очередном усилении мер безопасности и пообещал вести с провокаторами жесткую, бескомпромиссную борьбу. Усиленные наряды полиции, заявил он, будут патрулировать территорию вокруг всех храмов и мечетей страны.

После инцидента у мечетей изменилась и оценка нападений на христианские церкви - Муса Хассан заявил, что эти события связаны и все провокационные выходки последнего времени совершила некая группа, которая стремится к разжиганию межрелигиозного конфликта в стране. Что это за группа, входили ли в нее ранее арестованные, он не уточнил, однако высказал мнение, что эти люди могут быть наняты теми, кто заинтересован в дестабилизации обстановки в стране.

В тот же день, 27 января, министр внутренних дел Малайзии Хишамуддин Хусейн объявил, что по обвинению в терроризме арестованы десять человек, девять из которых - иностранцы. "Они представляли очень серьезную угрозу безопасности нашей страны", - сказал министр. При этом министр не назвал ни гражданство арестованных, ни причину их ареста.

Имеют ли последние аресты отношение к настойчивым попыткам разжечь межрелигиозный конфликт - пока не ясно. Следствие продолжается. Несомненно, что от способности властей остановить эскалацию конфликта зависит будущее Малайзии и других стран региона.

http://www.lenta.ru/articles/2010/01/27/pigs/

Продолжение следует....