Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Свежие и актуальные новости из Малайзии
Аватара пользователя
ilyasr2
Эксперт
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08 янв 2008 03:15
Откуда: Родился,вырос и живу в Малайзии
Контактная информация:

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение ilyasr2 » 30 мар 2009 22:19

xanadue писал(а):Samirka_ понятно. А среди молодежи лучше всех знают английский китайцы и индийцы, потому как родители их понимают важность данного языка. Кстати, большинство тех, кто протестовал против английского, закончили тот самый english medium...


xanadue, может вы меня имеете ввиду? Я кстати понимаю важность английского языка, сам им владею, могу свободно на нем говорить. Но кроме этого, я также вижу что малайзийский язык тоже важен как символ единства, объединяющий все нации страны. Представьте себе, почему, скажем голландец с иммигрантом из Африки разговаривает на голландском, француз покупает товары в одном парижском вьетнамском магазине разговаривая с хозяином магазина по-французски, русский парень болтает со своим чукотским приятелем на русском, индонезиец-яванец со своей подругой индонезийкой-китаянкой на индонезийском малайском и тд....??
MALAYSIA BOLEH! Изображение

Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.

Аватара пользователя
Tatyana
Гуру
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 08 май 2008 14:16
Откуда: Kazakhstan
Поблагодарили: 1 раз

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение Tatyana » 30 мар 2009 23:41

ilyasr2, не думаю, что малайский язык как государственный оспаривается, когда все технические предметы изучаются на английском.
Целостность языка и его важность никак не пострадают, ведь все гуманитарные предметы ведутся на малайском. Что плохого в том, что человек с детства становится мультилинво?
Вы вот малаец, прекрасно говрите и по-английски и по-русски, изучаете предметы на иностранных языках в иностранном университете и это же не делает Вас менее малайцем. Вы так же любите свою стану и гордитесь ею.
Как и я, кто говорит на двух языках, не становлюсь менее русской.
Знаете, очень многие студенты, учившиеся со мной в универе, не смогли продолжить магистратуру и докторатуру в престижных университетах потому как не могли сдать экзамены по английскому языку (все предметы и в школе и в универе преподавались на русском). Если бы нас обучали на двух языках со школы, то может быть и студентов МВА было бы в Казахстане на порядок больше.
Ведь очень сложно, привыкнув за 10 лет к "один, два, три" мгновенно переключиться на one, two, three.
Bahasa Malay уже имеет статус государственного в конституции Вашей страны, все государственные компании и официальные документы используют малайский. Люди говорят между собой на малайском. Где тут ущемление языка? При этом, не забывайте, что Малайзия усиленно пытается увеличить приток иностранного капитала, иностранных туристов и инвесторов. Подумайте, кто имеет на рынке труда большую ценность - бухгалтер (финансист), с трудом объясняющий на ломаном английском своему директору финансовые операции, или тот же бухгалтер, разговаривающий свободно на языке нанимателя?

И еще. Можно говорить на родном языке и ненавидеть и презирать свою родину, а можно говорить свободно на пяти языках и все равно оставаться малайцем(русским, французом, японцем), любящим свою нацию. Язык тут менее всего сыграет роль.
"Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь..." Ф.Раневская

Аватара пользователя
ilyasr2
Эксперт
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08 янв 2008 03:15
Откуда: Родился,вырос и живу в Малайзии
Контактная информация:

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение ilyasr2 » 31 мар 2009 00:43

Я уже сказал, ничего против многоязычных знаний не имею. Хорошо если дети вырастают как полиглоты, но им своим языком надо гордиться. Меня пока не интересует рынок труда, так как английский язык сам уже играет большую роль там. Меня пока раздражает то, что многие малайзийцы не хотят гордиться национальным языком, а сами малайцы хотят признать язык как ничей другой. Видите, какова ситуация в стране, которая прошла колониализм. Хотя с Индонезией тут нельзя сравнивать, потому что местных жителей не заставляли изучать голландский язык. Английский язык важен как международный, ради глобализации чтобы народ мог управляться с иностранцами, с которыми работают. А национальный язык важен как способ объединения народов....
MALAYSIA BOLEH! Изображение

Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.

Bass
Эксперт
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 08 янв 2008 18:52
Откуда: Питер

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение Bass » 31 мар 2009 09:09

Ильяс, ты прав на тысячу процентов. В теории, все именно так и есть. Для человека нет ничего более важного, чем родной язык. Я уже не раз говорил на эту тему.... На практике же, получится, что часть населения, со временем, совсем перестанет говорить на английском. Мне так кажется.... Всегда будут двоечники и отличники. Мне нет дела, кому от этого будет хорошо, а кому плохо.
По поводу математики, о которой здесь так часто упоминают. Для преподавания того объема знаний в области математики, который есть у большинства здесь присутствующих, достаточно не только малайского языка, но и албанского.
А тот, кому математика, физика интересна, найдет в себе силы выучить и англиский и русский языки, если ему это будет надо.
"Летучий корабль - это Мечта! А разве мечту можно купить?!..."

xanadue
Экспат
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 03 фев 2008 19:18

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение xanadue » 31 мар 2009 16:18

ilyasr2_нет, я говорила не о Вас. Тем более, что я Вас лично не знаю, как и Вы - меня. Рада, что Вы понимаете значимость иностранных языков)))) Если Вы не заметили, то я также писала, что можно было бы оставить науки и математику на малайском - ради Бога! - но тогда английский, как иностранный язык, должен преподаваться настолько сильно, чтобы у студентов не возникало проблем при дальнейшей учебе. При данной существующей системе в отдаленных от центра областях дети НЕ ГОВОРЯТ по-английски так же свободно, как в КЛ.

Язык может быть символом единства, но это не единственное условие. Повторюсь: мой муж учился во время english medium - и это не сделало его менее малайцем.

Татьяна_ Вы, как всегда, правы.

Ильяс_ и еще...почему Вы считаете, что изучение нескольких предметов на не малайском будет равнозначно неуважению к родному языку? нежелание гордиться своим родным языком - это проблема менталитета, к сожалению.
Bass_так уже было в прошлом, когда переключились с english medium to malay medium. Поколение тех, кому сейчас под 40, из провинций практически не говорят на английском. Ну, а у жувущих в столице и пристоличных местах шансов и возможностей всегда было и будет больше.
Если ты нашел подкову на счастье, значит кто-то рядом отбросил копыта.

Аватара пользователя
ilyasr2
Эксперт
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08 янв 2008 03:15
Откуда: Родился,вырос и живу в Малайзии
Контактная информация:

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение ilyasr2 » 01 апр 2009 01:56

xanadue писал(а):Ильяс_ и еще...почему Вы считаете, что изучение нескольких предметов на не малайском будет равнозначно неуважению к родному языку?


Я так не считаю. Просто представьте, в Швеции их граждане изучают предметы на шведском, в Японии японцы на японском учатся, в Германии - на немецком. А почему в Малайзии нельзя на своем национальном языке? Напоминаю, что английский здесь не является национальным.

xanadue писал(а):нежелание гордиться своим родным языком - это проблема менталитета, к сожалению.


xanadue писал(а):Bass_так уже было в прошлом, когда переключились с english medium to malay medium. Поколение тех, кому сейчас под 40, из провинций практически не говорят на английском. Ну, а у жувущих в столице и пристоличных местах шансов и возможностей всегда было и будет больше.


Кстати, вы тут несовсем правы. Я знаю что у моих знакомых, друзей и родственников из других штатов (Келантана, Пинанга,Джохора и даже деревень в Сабахе и Сараваке) английский достаточно хороший. Ну тем более это нам не Англия уже, не все ли равно? :mrgreen:

Да, проблема состоит именно в менталитете. Если все малайзийцы продолжают думать что без английского жить не могут, то так и остается. В самой Москве например, сколько процентов жителей может свободно говорить по-английски? Шансы и возможности всегда есть, хотя если москвичи знают только русский... но это уже от компании где работают конечно зависит. Почему им так легче найти работу по сравнению с малайзийцами, которые не владеют английским? Потому что даже иностранцы которые приезжают сюда и открывают свои фирмы учат русский язык. Тогда не вижу просто, по каким причинам приезжие в Малайзии не могут учить национальный язык :howcome: ? Вот настолько я с голландцами общаюсь, там тоже с английским борются: говорят что "Meer Engels betekent minder Nederlands" (больше английского означает меньше голландского).

Bass писал(а):На практике же, получится, что часть населения, со временем, совсем перестанет говорить на английском. Мне так кажется.... Всегда будут двоечники и отличники. Мне нет дела, кому от этого будет хорошо, а кому плохо.

Спасибо за вашу поддержку, но я совсем не надеюсь что перестанут знать английский. Он пока нам важен как международный язык.


Я люблю сравнивать с другими независимыми странами, потому что мы тоже независимы. Не бывает тут некорректного сравнения для меня. Если у нас чего-то нет, создаем. Если данная система неправильная, улучшаем ее.... по-своему. Как говорится, «Думай глобально — действуй локально!»
MALAYSIA BOLEH! Изображение

Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people.

xanadue
Экспат
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 03 фев 2008 19:18

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение xanadue » 01 апр 2009 10:47

В Норвегии, кстати, английский является вторым национальным языком наряду с норвежским. И на данный момент в Норвегии самый высокий уровень жизни.

Да можно предметы изучать на малайском! Не надо вставать в позу "английский - пережиток колониализма" (это не про Вас), а принять возможность мультилингво. Россия может пока (именно, что пока) позволить себе все предметы вести на русском, потому что потом у студентов не будет проблем с научной литературой, потому как научное наследие богатое и материала много. Сколько научных трудов, лекций, практикумов, диссертаций и т.д. на данный момент на малайском в соотношении с английским? Вы учитесь в России, поэтому наверняка знаете, что для поступления в аспирантуру английский надо сдавать обязательно наряду с профильными предметами! Слышали про кандидатский минимум?
Ильяс, про деревни... у меня есть знакомые из них родимых с разным уровнем языка. Я говорю о средней семье, где родители попали в малайский медиум (поэтому база не велика) - как Вы думаете, у скольких будет возможность и желание платить за курсы английского детям? ведь школа, особенно провинциальная, не дает тот же уровень, как и столичная.
А в Москве немало людей с великолепным английским. Это как раз новое послесоветское поколение. Вы вспомните, что во времена СССР учили немецкий, так что поколение 50-летних естественно не знает английский в своем большинстве.

А насчет сравнения...да, Малайзия независимое государство, но сколько лет nезависимости? сравнивать надо то, что имеет несколько больше общего, чем просто независимость.

В Вас говорит юношеский идeaлизм.
Если ты нашел подкову на счастье, значит кто-то рядом отбросил копыта.

Аватара пользователя
Tatyana
Гуру
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 08 май 2008 14:16
Откуда: Kazakhstan
Поблагодарили: 1 раз

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение Tatyana » 01 апр 2009 17:43

ilyasr2, очень красивые и правильные слова говорите и о независимости и о целостности и гордости. Все это вещи неоспоримые, национальный язык должен быть прерогативным, это бесспорно.
Но все это - теория. Вы вот упомянули про индонезийцев, которых никто не заставлял учить другой язык. И где сейчас работают индонезийцы? На малазийских плантациях, прислуживают в малазийских домах, строят малазийские здания. И никуда, кроме Малайзии им больше не ткнуться, т.к. никто, кроме малайцев их не поймет. И получают они за свой тяжелейший труд нищенские подачки. Но у них просто нет выбора, им его никто не дал.
Как нет выбора и у российской молодежи в глубинке, будущее которой предопределено заранее - "где родился, там и остался". И не нужно думать, что их согревает мысль "пусть я сижу на зарплате 100 долларов в месяц на заштатном предприятии, но зато я - патриот в отличие от того поганца Иванова, получившего степень МВА в иностранной аспирантуре и летающего каждый год в отпуск на Мальдивы".
Мы живем в реальном мире, и нужно думать о том, как следующее поколение детей будет пробиваться в жизни. 2 часа в неделю на общий английский - это ничтожно мало, человек не освоит специальность, изучая бытовые фразы стандартного урока. По себе знаю, КАК сложно было изучать маркетинг, преподаваемый американкой, имея в запасе только набор бытовых фраз. Ночами сидели, вызубривали термины, все на свете проклинали.
Зачем лишать целую нацию выбора в будущем? Пусть дети научатся говорить на двух-трех языках, зато у них будет стоять возможность выбора - колледж какой страны а не "стройка или плантация".
Иностранцы, приезжающие в Россию, изучают русский не потому, что персонал их предприятия не говорит по-английски, а чтобы просто иметь возможность объясняться в бытовом плане - с продавцами, официантами и т.п.
Так же точно и мы, приехав в Малайзию, стараемся изучить малайский, чтобы иметь возможность общаться с окружающими нас людьми. Это вполне нормально и понятно.
Но в глобальном плане развития страны инвесторы не станут вкладывать огромные суммы в экономику, если у них не будет возможности нанимать местный персонал, свободно использующий международный язык. Невозможно представить в реальной жизни ситуацию примерно такую "Ты вложи к нам пару миллиардов, но не забудь выучить наш язык, потому как мы на твоем не разговариваем из принципа" :)
"Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь..." Ф.Раневская

Аватара пользователя
lewat
Турист
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2009 16:12

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение lewat » 07 апр 2009 18:05

Позвольте пространно высказать свое суждение по этому вопросу.
Я последние семнадцать лет живу в Киеве и наблюдаю подобный "процесс" изнутри. Для справки - 10 лет учился в украиноязычной школе, потом еще 10 лет, но на русском, индонезийском, английском.
Здесь, в Киеве, уже лет 20 не спадает волна государственного националистического угара. Русскоязычные школы прикрыли, за редким исключением. Радио, ТВ, все на так называемом украинском, представляющем смесь канадско-эмигрантского с галичанскими говорами. Но не о том речь. Малороссия (хотя те кто считает эту территорию государством Украина наверняка обидятся) всегда находилась и находится в ареале русской культуры. Всякая попытка оторвать её от России, заменить общерусское специально-украинским приводит к обнищанию особенной малороссийской культуры, превращает её в селюковско-хуторянский эрзац ("Верка Сердючка" красочно изобразила всем своим творчеством этот тип "нэзалэжного хохла"). Мне лично, обучая детей индонезийскому языку в двух украинских университетах "посчастливилось" увидеть пагубность этой очередной, уже третьей по счёту украинизации. После "нэзалежной" школы в не менее "нэзалэжни" университеты приходят дети с пока ещё нормальным "процессором" в голове, но полностью обнуленной памятью.
Малайзия же долго пребывала в ареале англо-саксонской культуры. Выросла как современное государство благодаря западной модели государственности. Важное место в процессе становления Федерации Малайзии отводилось и английскому языку. В отличие от соседней Индонезии, где культура, в том числе и язык, впитала в себя всё многообразие огромного островного мира плюс "интернационализмы", малайзийские реалии имеют масштаб поскромнее. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить синонимичные ряды малайзийского и индонезийского языков, возможности словообразования и т.п. Т.е., если рассматривать этот вопрос применительно к философской категории общего-особенного-отдельного, то индонезийский мир, хотя и с большой натяжкой, в региональном, не всемирном масштабе, выступает как особенный, в то время как малайзийский (как и малороссийский) можно отнести всего лишь только к отдельному.
Отсюда и проблемы. Как в Украине, так и в Малайзии. Индонезия, да ещё в своё время советская власть, нашла выход из этой, казалось бы сложной ситуации. Начальное обучение на родном (деревенском, бытовом наречии), ну а потом, будьте добры, переходите на более высокий уровень (только недоразвитые особи, а этнизм как раз и является их главной чертой) могут утверждать что яванский или минангкабау богаче (а что самое главное, более применим и является достаточным в общегосударственных рамках, тем более в мировом масштабе) индонезийского, а украинский ....... русского. Похожая ситуация и с парой английский-малайзийский.
Государственная мудрость же, которая, кстати, всегда была присуща Махатхиру, как раз и заключается в нахождении компромиссных вариантов сосуществования в рамках одного общества различных явлений (культур) и умелое управление этими пропорциями в нужные моменты.
Вот и "управленцы" из США вовсе не из-за любви к чистому искусству создали при помощи своего "зятька" и попустительстве бывшей "единой общности", почти уже антагонистическое противоречие между русской и малорусской культурой в древнем русском граде Киеве. Цель понятна и очевидна - ослабление России, искоренение русской культуры на исконно русской территории, откуда и пошла земля русская. Нечто подобное было сделано в Косово, хотя там применялась не "этничная перезагрузка" как в Украине, а миграционный фактор. Но, тем не менее, цель одна и та же.
Поэтому, при всём многообразии мнений и оценок (а они имеют право быть), оптимальным вариантом всегда будет выверенная государственная политика, учитывающая влияние всех, или большинства, внутренних и внешних факторов, воздействующих на ситуацию в стране.
К примеру, кто бы и как бы не относился к Исламской революции в Иране, должен признать, что именно это явление общественной жизни спасло от разложения персидскую культуру и общество. А там было всё, вплоть до отката по некоторым позициям на сотни лет в прошлое. Хотя прошлое ведь не всегда есть худшее! Не так ли?

Аватара пользователя
lewat
Турист
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 янв 2009 16:12

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение lewat » 07 апр 2009 18:19

Tatyana, я на днях посмотрел "Тараса Бульбу" Бортко. Там у жида Янкеля есть такие слова: "За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел." Речь идет о предательстве Андрия Бульбы.
Понимаете, в позиции "человека мира" есть всего один недостаток (правда потом он тянет за собой целую их лавину) - у него нет Родины и нет ответственности перед кем бы то ни было кроме дающего блага (деньги). Т.е., это всего-навсего позиция холопа, раба.

Аватара пользователя
Tatyana
Гуру
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 08 май 2008 14:16
Откуда: Kazakhstan
Поблагодарили: 1 раз

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение Tatyana » 07 апр 2009 19:54

lewat, это Вы с Янкелем сравниваете всех мультилинвичных людей? Мы тут не о космополитах говорим, не имеющих Родины, а о том, можно ли ставить знак равенства между "патриот=говорить и обучаться только на одном языке". Этак мы в предатели без Родины, в холопы и рабы, запишем треть мира (и Вас в том числе) ибо продаемся мы все за деньги и едем работать за границу в иностранные фирмы. Высшая форма патриотизма - это сесть на задворках деревни Гадюкино, лузгать семечки и рассуждать о "роли интиллигенции во всемирной революции", превратившись в неких Васисуалиев Лоханкиных?
"Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь..." Ф.Раневская

Аватара пользователя
Zman
Гуру
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 24 мар 2008 14:26
Откуда: planet Earth

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение Zman » 08 апр 2009 00:17

lewat
насчёт "холопов" это вы того... поторопились
Information wants to be FREE!

Аватара пользователя
bessmertish
Эксперт
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 фев 2008 01:06
Откуда: Nottingham University
Контактная информация:

Re: Малайзия: протест против использования англ.языка в школах

Сообщение bessmertish » 19 май 2009 20:57

lewat, а как же родина - Земля???

Вообще лично мне всегда казалось что математика язык сам по себе, и какие там термины нашли малайцы мне непонятно, в принципе я учился в русской школе, и спокойно перешел на английский здесь, вроде как ничего. Каких то проблем нету, коненчо по началу на слух было тяжеловато, но когда написано то само собой проблем нет. И что за такие "волшебные" непереводимые термины мне непонятно. Да и у России свои терминов для математики нет - что математика это русское слово? Все математические термины взяты либо с латинского, либо греческого, и только самые базовые вещи вроде переведены на русский. Что мешает Малайзии "манглифицировать" ;))) термины с греческого?


Вернуться в «Новости из Малайзии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя