Правильно малайцы или малайзицы?

[dasein]

вот, это уже что-то, это хорошо, если водят культурно, так спокойнее)))
p.s. тоже всегда думал, что "малазийцы"))), но именно на этом форуме прочитал, как "малайцы" - вот и подумал, может это я чего не знаю...оказывается себе надо доверять!)))

[dasein]

.... делается вывод о довольно "культурном вождении малайцами"
эх, не много конечно выяснил, но лучше чем ничего)))))))))

Кстати, здесь водят машины достаточно "культурно"... Я бы сказала, что даже слишком (не без исключения конечно)

И во-вторых, не "малайцами", а "малайзийцами"

кстати, как же все-таки правильно?
здесьЮ например весь сайт пропитан "малайцами", например на главной странице и в разделах
http://www.msia.ru/malaysia/
или тут вот
Площадь: 329,758 кв.км.

Население: 25 миллионов

Столица: Куала-Лумпур

Люди: Малайцы составляют около 57% населения. В стане проживают большие группы китайцев и индийцев.
---
или данное мне замечание было просто необдуманным порывом???)))) а Nanaka?)))

[Pavel]

dasein, граждане Малайзии - малайзийцы, а самая крупная нация, проживающая на территории Малайзии - малайцы, которых около 50% или чуть меньше. Еще есть китайцы, индусы и аборигены.

[fuga]

Pavel, аборигены- ето мы?

[Pavel]

fuga, не, это тех которые местные называют оранг асли и группы которые живут по все Малайзии, в том числе в огромных количествах в Восточной Малайзии: ибаны, кадазаны и другие.

[Andrey Vorobiev]

Которые (оранг асли) жили тут испокон веков еще до малайцев (малайцы сами пришли из Индонезии, собственно, и не очень уж давно, хотя им нравится считать только себя самой коренной и главной нацией, но исторически это не так, их родина - Индонезия, потому они похожи на индонезийцев очень многим чем. Да и малайский язык - это диалект индонезийского).

[ilyasr2]

Которые (оранг асли) жили тут испокон веков еще до малайцев (малайцы сами пришли из Индонезии, собственно, и не очень уж давно, хотя им нравится считать только себя самой коренной и главной нацией, но исторически это не так, их родина - Индонезия, потому они похожи на индонезийцев очень многим чем. Да и малайский язык - это диалект индонезийского).

Извиняюсь за оффтоп, но мне уже негде об этом писать...

Во-первых трудно определить кто 'настоящий' малаец кто нет. Есть потомки аборигенов (через прамалайское племя), есть потомки малайских дворян,султанов и принцев с Суматры. Я сам несовсем малаец, на 50% яванец и бугис (индонезийские нации), 12.5% японец,12.5% китаец. Вообще-то мы похожи друг на друга потому что мы одного корня. Тем более в Индонезии также живут разные нации австронезийской семьи, как яванцы и суданцы на Яве, малайцы и минангцы на Суматре и т.д. Ведь можно считать украинцев русскими судя по тому, что они похожи на русских?
Кстати маори (коренная нация в Новой Зеландии), самоанцы, рапануйцы и филиппинцы тоже являются нашими родственными народам, и они на нас немного похожи.

Во-вторых, именно индонезийский язык является одним из малайских диалектов. Даже на Википедии написано, что :

Индонезийский язык оформился в первой половине XX века на базе малайского языка, который традиционно использовался в этом регионе как лингва-франка. Название «индонезийский язык» было принято в 1928 г. на Конгрессе молодёжи и постепенно вытеснило название «малайский язык».

Так что в этом плане ты вообще не прав. Индонезийско-малайзийскую границу создали не мы, а европейские колониалисты англичане и голландцы через английско-голландский договор. До этого существовали великие малайские и яванские империи, распространенные по большой части малайского архипелага (который входит в состав сегодняшних Малайзии и Иднонезии). До европейцев Малайзией и Индонезией владели разные султанства, даже до сих пор они еще существуют. Так что почему нас нельзя считать главной нацией?

[Jenya35]

ilyasr2, Как сказать на малазийском Здравствуйте и До свидания. А то мы русские редко даже это учим в чужой стране

[Pavel]

Jenya35, Пожайлуйста, задавайте вопросы по теме. У нас есть целый подфорум по малайскому языку - там и задавайте.

[Andrey Vorobiev]

ilyasr2, ну значит меня дезинформировали, я эту инфу получил с истфака МГУ (полгода назад где-то).

Но тем не менее, пусть язык и малайский - первичный, но все же ты ж сам сказал, что вы выходцы с индонезийских островов, все же все пошло оттуда, где _современная_ индонезия. Разумеется, разделение было условным, по мере колонизации и освобождения от нее. Но тем не менее, я прав, говоря, что современные малайцы - выходцы из тех мест, где _современная_ Индонезия.

[ilyasr2]

Родина малайцев - это западная часть Суматры в Индонезии и современный малайзийский полуостров, и все острова расположены между ними (в том числе острова Риау). Есть такая теория, что мы потомки одного из аборигенных племен (прамалайского).

[Nanaka]

.....или данное мне замечание было просто необдуманным порывом???)))) а Nanaka?)))

Надёюсь теперь понятно, что это был не "необдуманный порыв"?!!

ilyasr2, может тебе вести ветку "История Малайзии" (например)? Кто-то будет задавать вопросы, а ты поможешь с информацией?! Всё- таки ты свою страну лучше знаешь

[ilyasr2]

Nanaka, я бы не против, только знаешь, хочу признать теперь что насколько плохо я 'владею' русским, мне писать много трудновато. Даже не все что вы тут пишите я сразу понимаю. Словарь всегда под рукой .

Все-таки копировать с сайтов, например, с Википедии мне легко!

Вот это одна из причин почему я становлюсь реже тут бываю .

[alla]

ilyasr2, не проблема, у тебя хороший язык! практика это сила, так что пиши и не заморачивайся... если что поможем! у нас на форуме есть специалисты
а про историю, это да... конечно бы здорово иметь такую тему!

[Yamin Gundu]

alla, собственно, на то есть википедия и, более развернуто, книжкт всякие разные хорошие.

Опять же, отпадет вопрос субъективизма. Вы представляете себе рассказ об истории СССР устами сегодняшнего пенсионера? А теперь то же устами двадцатилетнего или тридцатилетнего человека? О чем и речь.

[Nanaka]

Yamin Gundu, а мне бы всё-равно было бы намного интересней "послушать" со слов жителя.. Его взгляд на это всё...

[alla]

Yamin Gundu, соглашусь что сколько людей столько и мнений, но все равно интересно, слушать разные мнения... почему нет? согласна с Nanaka,

[Yamin Gundu]

Nanaka, alla, а вы разве вживую не слышите? Очень интересно слушать отдельно китайцев, малайцев и индийцев. И их же в разных поколениях. А потом еще слушать русских востоковедов. Занятная картина. В этих целях можно и Ильяса послушать. Он уже нам рассказал о "первичности" малайцев перед индонезийцами

[Ива]

не согласна Я с Ильяс, по поводу первичности малайского языка перед индонезийским языком..... ведь из-за того что малай.язык достаточно молодой и из-за нехватке в нем слов обучение mats&science был введен английский язык. А в Индонезии, как было обучение этих предметов на индонезийском, так и осталось.

[Yamin Gundu]

Ива, и это только верхушка айсберга. Там куда ни копни, культура ли, искусство, кулинария, повсюду натыкаешься на индонезийские корни.

[lewat]

Salam sejahtera.
Разрешите в "защиту" и развитие идеи Ильяса вставить 5 копеек. Мне очень понравилось сравнение русскоговорящего мира и малайскоговорящего. Вот ежели рассмотреть эту тему более детально, то можно провести такие аналогии:
На Руси - белорусский, малорусский (украинский), русский языки;
В Малайском мире - малайский, малайзийский, индонезийский языки.

Белорусский язык сохранил больше архаики старорусского (Киевской Руси) и это дает все основания сравнивать его с малайским, который в почти "чистом" виде существует в государстве Бруней Даруссалам.

В малороссийском наречии чувствуется длительное колониальное господство Речи Посполитой на Южной Руси. Так же и в малайзийском, колониальное господство Британии наиболее сильно отразилось на малайской праоснове на территориях нынешней Федерации Малайзии.

Русский вобрал в себя все богатство языков "всех сущих в ней..." и завоевателей (орда).
Индонезийский, так же как и русский, аккумулировал огромное многоязычие островного мира - Нусантары и немного взял от языка белых господ из Нидерландов.

Напрашивается вывод. В Русском и Малайском мире наиболее богатыми и развитыми стали самые молодые варианты одного и того же языка - русский и индонезийский.
Только вот в в отличие от Русского мира, в Малайском нет языковой вражды. Наоборот, уже давно работает совместная комиссия по языковым вопросам. Результаты налицо - введение во второй половине прошлого века нового написания дифтонгов в индонезийском сблизило последний в написании с малайзийским. А вот на Украине...........!!!!!

[alla]

А вот на Украине...........!!!!!

ну ка, по подробнее...
Конечно Языковая вражда присуща, но может и тут это все есть, а нам просто по взгляду со стороны может этого и не видно...
украинский язык, конечно никогда не будет подчиняться какой то общей Языковой комиссии.
тем более и в развитии конечно он нуждаеться, конечно, может не менее чем малайский.

[Zman]

по российско-украинским отношениям просьба открыть отдельную тему, если хотите это обсудить!

[alla]

Zman, хорошо примем к сведению

[lewat]

Мне приходилось встречать "твердолобых патриотов" языка как среди малайзийцев, так и среди индонезийцев. Однако это явление распространено в малайском мире меньше чем в русскоязычном.
Вспомните у Высоцкого "..горящие русские хаты....". Подобных примеров, взаимопроникновения наречия южнорусского в литературный русский и наоборот, не счесть. Однако за последние 17 лет русофобия, как одна из основ нынешнего режима в Украине, пронизывает все сферы жизни. Язык не исключение. Естественно, что все это происходит на официальном уровне. Сейчас народонасение конечно же игнорирует новояз "по-канадийски" (автивки, милициянты), однако последствия этой "языковой чумы" для будущих поколений грозят быть не столь уж безобидными.