Чему вас научила Малайзия?

[Andrey Vorobiev]

Serge, мне тоже интересно. У меня только один вариант есть: они носят с собой все же бумажные салфетки или что-то в этом роде.

[Den]

Serge, ок, подробности! Сначала хорошенько все помыл, при этом учавствует ладонь левой руки, даже, точнее, пальцы, а правой ты держишь ковшик или шланг. Ей же, то есть левой, смахнул вниз остатки воды. Затем, тыльной стороной той же самой ладони, вытер по возможности мокрые места. Совсем насухо все равно поначалу не получится, сноровка с опытом придет, но вы правильно заметили, трусы в некотором смысле сыграют роль полотенца. Далее, очень важно! Левая рука более ни в чем не участвует. Одеваемся и застегиваемся правой рукой, вышли из туалета, включили воду, взяли мыло и вымыли руки! Все!
Уф, вот и инструкция готова, ежели чего, можно распечатывать и вешать на дверях туалета

[Serge]

Спасибо, Ден.

[Serge]

A

[Den]

Serge, Да не вопрос!
Кстати, гигиеничнее чем пользоваться бумагой, гораздо чище получается!
И еще я понял, почему у индийцев, малайцев, да и вообще у азиатов левая рука нечистой считается, то есть ей не пользуются при приеме пищи и не здороваются

[SonyaM]

Serge, Да не вопрос!
Кстати, гигиеничнее чем пользоваться бумагой, гораздо чище получается!
И еще я понял, почему у индийцев, малайцев, да и вообще у азиатов левая рука нечистой считается, то есть ей не пользуются при приеме пищи и не здороваются

совершенно правильно поняли - именно из-за того,что подмываются ТОЛЬКО левой рукой. ей больше ничего не делают,особено,что касается положить ей еду в рот или подать другому человеку. я иной раз забудусь и начну подмывать ребенка правой,муж всегда сделает замечание.
и еще,если Вы заметили, в Малайзии ВСЕ везде подают ПРАВОЙ рукой, чтобы то ни было. подать, дать, передать итд что-то левой рукой здесь ОЧЕНЬ неприлично. если правая рука мокрая,грязная итд, а Вам надо поздороваться-подставляете предплечье, человек пожмет Вам его в знак приветствия. а если крайне можете дать что-то только левой рукой - то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо извиниться - sorry,left hand. но старайтесь этим не злоупотреблять!

[Den]

Serge, по поводу воды в туалете, ну это просто свинство я считаю. Пользование водой вместо бумаги еще не означает, что в туалете нужно водный праздник устраивать Все можно делать аккуратно, тут я думаю, зависит от воспитания. Если сортир грязный то смело залажу на него с ногами, а что делать, если другого выхода нет

[toyforus]

Serge, Да не вопрос!
Кстати, гигиеничнее чем пользоваться бумагой, гораздо чище получается!
И еще я понял, почему у индийцев, малайцев, да и вообще у азиатов левая рука нечистой считается, то есть ей не пользуются при приеме пищи и не здороваются

совершенно правильно поняли - именно из-за того,что подмываются ТОЛЬКО левой рукой. ей больше ничего не делают,особено,что касается положить ей еду в рот или подать другому человеку. я иной раз забудусь и начну подмывать ребенка правой,муж всегда сделает замечание.
и еще,если Вы заметили, в Малайзии ВСЕ везде подают ПРАВОЙ рукой, чтобы то ни было. подать, дать, передать итд что-то левой рукой здесь ОЧЕНЬ неприлично. если правая рука мокрая,грязная итд, а Вам надо поздороваться-подставляете предплечье, человек пожмет Вам его в знак приветствия. а если крайне можете дать что-то только левой рукой - то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо извиниться - sorry,left hand. но старайтесь этим не злоупотреблять!

Ой, какой чудовищный бред! И в этом культура нации в том числе! Мало ли что я какой-то там рукой делал, теперь она даже стерилизованная считаться будет у них грязной! Хоть морально, хоть физически. Настоящий изврат!

[Andrey Vorobiev]

toyforus, не вижу никакого бреда. Именно культура. Что на всякий случай обезопасивают партнера или собеседника от прикосновения к руке, которой подмывали нечистоты. Считаю, что это нормально. Кто-то моет руки стерильно, а кто-то нет. И что? Надо протягивать руку, которая имеет микроскопические следы фекалий? - уж извините, но разговор начистоту идет..
Правильно делают.. А века использования левой руки для подмываний ввели в культуру запрет на пользование ею при общении. Не вижу ничего плохого.

Вы подумайте лучше о том, что российский человек вытрет зад бумажкой или чем придется с помощью ПРАВОЙ руки. и неизвестно как ее еще вымоет (в общественных туалетах много раз видел, как из кабинок шли напрямую к выходу без мытья рук), и после этого ЭТОТ ЖЕ человек будет эту руку подавать другим, здороваться ею, брать еду и прочее.. Это что, получается, не чудовищно? И не бред? Нормально, да? А ведь это обыденность НАШЕЙ культуры.. Вы - вымоете руки, я - вымою.. Но еще сотни Васей Пупкиных - нет. При знакомстве и пожимании руки - вы уверены, что тот человек ее вымыл после туалете? - нет. Почему ж не кричите, что это ЧУДОВИЩНЫЙ БРЕД?

А на культуру, где АПРИОРИ избегают, чтобы рука после туалета как-то участвовала в общении, - вы называете чудовищным бредом. Где логика?

[SonyaM]

я тоже не вижу БРЕДА никакого. спокойно и безопасно,что никто тебе,извините, сраную руку не подаст. сама давно привыкла.
к стати. у нас сынок-левша. и все равно кушает только правой рукой,хоть ему и неудобно, и вредничает иной раз.

[toyforus]

toyforus, не вижу никакого бреда. Именно культура. Что на всякий случай обезопасивают партнера или собеседника от прикосновения к руке, которой подмывали нечистоты. Считаю, что это нормально. Кто-то моет руки стерильно, а кто-то нет. И что? Надо протягивать руку, которая имеет микроскопические следы фекалий? - уж извините, но разговор начистоту идет..
Правильно делают.. А века использования левой руки для подмываний ввели в культуру запрет на пользование ею при общении. Не вижу ничего плохого.

Андрей, Вы чего? Прошу прощения, но нормой всего цивилизованного мира считается изначально идеально чистые руки. Остальное - недочеты, упущения, свинство и т. д. Какой еще всякий случай? На всякий случай, можно, опять извините, обос**ться так в туалете, что все руки и ноги будут в го*не. И это тоже всякий случай! Так почему его никто не берет в рассчет! Я просто играю на сравнениях, с такой же дикостью, чтобы был заметен контраст для понимания! Просто степень допустимости у людей может быть разная! Но стандартом чистоты нужно считать что-то одно и реальное, а не то, что левой рукой подмываются, поэтому ей здороваться нельзя или кушать! Надо Задорнову об этом посоветовать рассказать монолог! Бумага должна быть в туалетах и мыло, чтобы не с мокрой жопой вылезать, а уже подтеревшись насухо, после подмывания. Иначе придется "висеть" над толчком в ожидании сухости! Это, конечно, дико смешно читать... Но, если прочитать гостовскую советскую инструкцию по использованию туалетной бумаги, то станет еще смешнее, конечно. Прошу прощения за прямолинейность. Но такова реальность.
Если культурные вот эти мероприятия и традиции сложились, основываясь именно на грязных недочетах, вместо идеальных представлений - это просто хулиганство, убожество! А еще люди могут быть мнительными или левшами, тогда с ними за правую руку нельзя здороваться, может они по традиции тогда таблички носить будут для более, так сказать, четкого опознавания?
Знаю-знаю, сейчас мне скажут, что у меня логическое мышление и т. д. Но! Это мое мнение и я ни с кем не собираюсь спорить и его обсуждать. Оно таким и останется. И мне бы не хотелось столкнуться с проблемами на этой бытовой почве. Надеюсь общаться с адекватными людьми, в принципе, которых я и встречал в Малайзии всегда.

[SonyaM]

toyforus, не вижу никакого бреда. Именно культура. Что на всякий случай обезопасивают партнера или собеседника от прикосновения к руке, которой подмывали нечистоты. Считаю, что это нормально. Кто-то моет руки стерильно, а кто-то нет. И что? Надо протягивать руку, которая имеет микроскопические следы фекалий? - уж извините, но разговор начистоту идет..
Правильно делают.. А века использования левой руки для подмываний ввели в культуру запрет на пользование ею при общении. Не вижу ничего плохого.

Андрей, Вы чего? Прошу прощения, но нормой всего цивилизованного мира считается изначально идеально чистые руки. Остальное - недочеты, упущения, свинство и т. д. Какой еще всякий случай? На всякий случай, можно, опять извините, обос**ться так в туалете, что все руки и ноги будут в го*не. И это тоже всякий случай! Так почему его никто не берет в рассчет! Я просто играю на сравнениях, с такой же дикостью, чтобы был заметен контраст для понимания! Просто степень допустимости у людей может быть разная! Но стандартом чистоты нужно считать что-то одно и реальное, а не то, что левой рукой подмываются, поэтому ей здороваться нельзя или кушать! Надо Задорнову об этом посоветовать рассказать монолог! Бумага должна быть в туалетах и мыло, чтобы не с мокрой жопой вылезать, а уже подтеревшись насухо, после подмывания. Иначе придется "висеть" над толчком в ожидании сухости! Это, конечно, дико смешно читать... Но, если прочитать гостовскую советскую инструкцию по использованию туалетной бумаги, то станет еще смешнее, конечно. Прошу прощения за прямолинейность. Но такова реальность.
Если культурные вот эти мероприятия и традиции сложились, основываясь именно на грязных недочетах, вместо идеальных представлений - это просто хулиганство, убожество! А еще люди могут быть мнительными или левшами, тогда с ними за правую руку нельзя здороваться, может они по традиции тогда таблички носить будут для более, так сказать, четкого опознавания?
Знаю-знаю, сейчас мне скажут, что у меня логическое мышление и т. д. Но! Это мое мнение и я ни с кем не собираюсь спорить и его обсуждать. Оно таким и останется. И мне бы не хотелось столкнуться с проблемами на этой бытовой почве. Надеюсь общаться с адекватными людьми, в принципе, которых я и встречал в Малайзии всегда.

вот именно,что определенные Вами адекватные жители Малайзии НИКОГДА не сделают Вам замечания - но про себя отметят непременно.
так или иначе люди ухаживают за собой по разному.
к Вашему ужасу еще могу сказать - если нет воды, то надо "подмыться" песком. да-да. сама пока не пробовала - не дошло дело до крайности такой
читая Ваш пост я обхохоталась,хотя Вы парень серьезный.но славно на ночь повеселили!!! Христос Воскрес!!! уже и покушать можете!

[Andrey Vorobiev]

toyforus, Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы не подавать руку, побывавшей в нечистотах, но даже если тщательно вымытую. И если это называть хулиганством, то зачем вообще ехать в страну, где нормой общения, в вашем понимании является хулиганство?

Значит тогда вам не надо ехать в Малайзию. Вообще. Вам - только в Европу, где пользуются бумажками и правой рукой. И не чураются использовать обе руки.

[SonyaM]

toyforus, Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы не подавать руку, побывавшей в нечистотах, но даже если тщательно вымытую. И если это называть хулиганством, то зачем вообще ехать в страну, где нормой общения, в вашем понимании является хулиганство?

Значит тогда вам не надо ехать в Малайзию. Вообще. Вам - только в Европу, где пользуются бумажками и правой рукой. И не чураются использовать обе руки.

да нет, я думаю приучить себя к правилу "правой руки" для него не такое уж и большое дело! гораздо проще,чем найти жену

[Andrey Vorobiev]

SonyaM, вопрос не в приучении к правилу, а в отношении к этому правилу. Если считать это правило хулиганским, чудовищным и бредовым, то зачем насиловать себя и приучать к нему?

Впрочем, это дело каждого. Я лично просто был шокирован, когда услышал такой вопль от toyforus насчет этого правила правой руки... Как-то считал, что человек, так хорошо знакомый с историей и культурой страны, ну как-то уважительнее мог бы относиться к тому или иному правилу.

Это примерно тоже самое, как кричать, что ношение одежд до пят - это чудовищный бред, потому что, следуя его же логике, такая одежда непременно вызовет потоотделение, что приведет к загрязнению тела. А ведь нормой цивилизации является иметь чисто вымытое тело... А малайки, например, не могут мыться через каждый час физически.. И все? - Получается, что бред?...
Это я как утрированный пример.

Можно и иное найти из культуры малайзийцев, что может показаться бредом. А там может что-то у нас считают бредовым. Уважительнее надо относиться к чужим уставам.

[SonyaM]

ой, Вы бы видели глаза малайцев,когда они ходили у нас в наши привычные деревянные "будки" по трассе между городами. это было в 1й день. на 2й - они попросили удвоить количество бутылок с водой им на день. и все. спокойно ходили в эти туалеты.
я о том, что хоть их и потряс наш запущенный быт, они НИ СЛОВА вслух не сказали.
а бумагу туалетную (самую дешевую, серая такая, опилки местами встречаются) они домой как сувенир привезли. они долго меня расспрашивали ЧТО это и КАК мы с ЭТИМ обращаемся. поверьте,было ужасно стыдно за такой российский сервис. жили они в профилактории и сумма контракта вполне позволяла купить для них нормальную туал. бумагу (кот. им и не нужна вовсе).

[toyforus]

какие тут все милые и добрые.
Воистину, воистину Воскрес! Спасибо за позволение покушать!

Andrey Vorobiev, хочу сказать, что не стоит обострять все как-то не правильно смотря на вещи. Я говорил о том, что нормой для каждого человека из каждой культуры все равно останется что-то свое только! А не уважении другой культуры. Если взглянуть глобально? Почему в мире возникают проблемы, войны? Из-за разногласий! Отбросив индивидуальные цели, проблемы возникают из-за различного взгляда на одни и те же вещи! Вот мы глядим в России на подмывание - так, они - так! Я просто возмущен, что они из этого придумывают правила... Естественно, я нискем не здороваюсь левой рукой, но полвинуть бокал вина соседу по столу я могу и левой и если это будет считаться зазорным в Малайзии, то ничего кроме смешной ухмылки это вызывать не должно!
SonyaM, не хочу Вас осведомлять об интимных тонкостях в плане ухода за собой, но у меня с этим все стандартно и в порядке, поэтому переучиваться мне не понадобится к "правой руке"

Andrey Vorobiev, я не выдавал воплей про правую руку, я выдавал вопль про выделение из этого действа каких-то традиций и правил... К какому правилу я неуважительно отнесся по Вашему? Почему такое недопонимание того, о чем конкретно я говорю? Не правило я считаю чудовищным, а то, откуда появилась эта традиция! То есть у людей мозги были повернуты в обратную сторону... не от плохого, а от хорошего!
Если дальше рассуждать... пот - не го*но, так что сравнение не работает! А в мою ванную такая малайская "культура" как подмывание "правильной рукой", если там это, конечно, декларируется, не проникнет и не узнает. Именно в этом и будет выражаться мое уважение к малайской культуре!
Да и причем тут куда мне лучше? Это явно не критерий! И Европа тут не причем. В Европе же нет таких возможностей для подмывания, извините, которые я считаю, очень правильными и удобными.
Повторюсь, меня возмутил факт диктата какой рукой подмываться и то, что из этого диктата сделали правило как следствие, какой рукой кушать и здороваться. Мне кажется, если у кого-то останется одна рука, не желаю никому такого, то тут какое правило будет работать? Нормальное человеческое отношение, добропорядочность, чистоплотность и совесть! И Господь с Вами!

[Andrey Vorobiev]

SonyaM, да, и при этом не говорили про чудовищный бред иметь традицию пользоваться этим АНТИгигиеничными туалетами с дырками, подтираясь бумажкой и правой рукой. И не говорили, что это хулиганство - потом правой рукой здороваться после такого туалета.

Насчет стыдобы за такой сервис - прекрасно Вас понимаю. Потому что это до сих пор в России повсеместно: деньги дерут как за 4х звездочный отель, а поселят в базу отдыха с такими вот туалетами на улице... Я как-то года три назад думал на Байкал съездить... Ага.. как же. Или вот такие сервисы ужасного качества за огромные деньги, или в палатке живи как хочешь...

[toyforus]

ой, Вы бы видели глаза малайцев,когда они ходили у нас в наши привычные деревянные "будки" по трассе между городами. это было в 1й день. на 2й - они попросили удвоить количество бутылок с водой им на день. и все. спокойно ходили в эти туалеты.
я о том, что хоть их и потряс наш запущенный быт, они НИ СЛОВА вслух не сказали.
а бумагу туалетную (самую дешевую, серая такая, опилки местами встречаются) они домой как сувенир привезли. они долго меня расспрашивали ЧТО это и КАК мы с ЭТИМ обращаемся. поверьте,было ужасно стыдно за такой российский сервис. жили они в профилактории и сумма контракта вполне позволяла купить для них нормальную туал. бумагу (кот. им и не нужна вовсе).

давайте не будем уже хотя бы крайности обсуждать?
Хорошо в деревне летом -
Выйдешь в поля, сядешь с*ать -
Далеко тебя видать!


Конечно тут будет стыдно, я согласен!
Но я видел падающих в обморок японцев, которых вывезли в деревню в Подмосковье, где они увидели - "очковый" туалет. Вот это вообще беда!

[Andrey Vorobiev]

toyforus, до полуночи еще 15 минут.

[toyforus]

а первая звезда уже давно видна!

[Andrey Vorobiev]

Если правило выработалось, оно прижилось, то не надо его называть чудовищным бредом. Потому что оно есть и живет.
Оно может нравиться или не нравиться.. Но оно есть.
Мне вон в Малайзии столько всего НЕ нравится, я могу список вести тут немеряный... После него подумаешь, что не страна, а сборище идиотов... Но я понимаю, что частично это традиции, частично это культура, частично - идиотизм властей, частично - политика... И могу лишь идиотизм властей открыто называть чудовищным бредом, ибо это не с годами и веками приживалось, а придумано в одночасье очередным клерком из правительства, или клерками...

[SonyaM]

Если правило выработалось, оно прижилось, то не надо его называть чудовищным бредом. Потому что оно есть и живет.
Оно может нравиться или не нравиться.. Но оно есть.
Мне вон в Малайзии столько всего НЕ нравится, я могу список вести тут немеряный... После него подумаешь, что не страна, а сборище идиотов... Но я понимаю, что частично это традиции, частично это культура, частично - идиотизм властей, частично - политика... И могу лишь идиотизм властей открыто называть чудовищным бредом, ибо это не с годами и веками приживалось, а придумано в одночасье очередным клерком из правительства, или клерками...

Столько маразма и бреда - вешалки!!! но все равно люблю ее, Малайзию.
как говорят: полюбите нас черненькими, а белыми негры не бывают!

[toyforus]

SonyaM, Andrey Vorobiev, не поверите, вот однозначно с Вами согласен! Не ругайте меня!
А бред это он для меня бред, я подчеркну! Такого бреда и в России у меня намного больше! Именно поэтому люблю Малайзию!

[ольгалеонг]

всё это -традиции,образ жизни,предрассудки....только для мусульман это -правило, toyforus, я на это вообще не обращаю внимания.ковшик в туалете,руки в тарелке ,кости(от курици или сифуд) на столе -всё это не для меня.

вот интнресно если(по незнанию конечно) подать каму- либо живущему по этому правилу, "МИЛЛИОН ДЕНЕГ" левой рукой,что будет?а?