Работа программистом без высшего образования

[dusterio]

Знания тут непричём

Тогда все равно, кого брать программистом. И непонятно, почему все население Малайзии до сих пор не программисты.

Вы меня неправильно поняли

Я имел ввиду, что уровень знаний никак не связан с наличием диплома или его качеством (оценками, наличием honours)

Уровень знаний зависит от уровня энтузиазма. Как говорил герой в фильме "Умница Уилл Хантинг" - "я могу получить крутое образование за полдоллара в городской библиотеке" (прошу прощения за ошибки в цитате, давно смотрел)

[person1534]

Я имел ввиду, что уровень знаний никак не связан с наличием диплома или его качеством (оценками, наличием honours)

В каком-то смысле образование - всегда самообразование. Я согласен. Вопрос в двух вещах: есть люди, которым вообще не нужен "наставник", у них есть внутренняя мотивация, и "все дела", включая библиотеки... Есть люди, которым нужно и время, и внешняя мотивация, и некоторый гайданс. Вот тут качество "школы" играет принципиальную роль. И тем, кстати, и другим потребно социализоваться в среде себе подобных, что тоже дается по сути только "университетом". Нельзя к этому подходить просто, почитал книжку - поумнел... Университетское образование - ролевая игра, которая складывалась долго и не случайно. В идеале.

[Iroshka]

Я тоже не сторонник покупки диплома, но бывает так что у человека реально опыт работы и всему он сам научился, а времени учится в университете не было. Это же не только относится к области ИТ. А везде в мире только и требуют что дипломы и сертификаты. Тоже самое с программой Foundation, когда наши студенты хотят поступать на бакалавра , а их на фаундейшн отправляют чтоб ещё 1-1.5 года потерять. Слышала что покпают диплом Foundation, учат язык неск месяцев, а дальше на бакалавра с дипломом фаундейшн.

[Pavel]

Кстати, а ведь сегодня День Программиста

Поздравляю всех кто относит себя к оным.

[Don Quixote]

Присоединяюсь к поздравлениям! и поздравляемым УРРА Товарищи!!!
Даёшь пятилетку за три года! Беру повышенное обязательство программить в два раза быстрее в честь праздника!

[person1534]

Даёшь пятилетку за три года!

На фиг - на фиг захлебнется Родина от этих стакановцев

А так, ну, чтобы всем

[Solar]

Даёшь пятилетку за три года! Беру повышенное обязательство программить в два раза быстрее в честь праздника!

Лучче не надо Мне и так по ночам кошмары снятся, что я неправильно модель расчитал или в коэффициенте ошибся

[dusterio]

Кстати, а ведь сегодня День Программиста

Поздравляю всех кто относит себя к оным.

С праздником

Иногда до сих пор программирую - люблю это дело Это искусство, как рисование или музыка

[person1534]

Это искусство, как рисование или музыка

Я молчу... Я напряженно молчу...

[ilines]

Работаю программистом в Киеве больше 5-ти лет. При собеседованиях ни разу не спросили про диплом (вру - один раз все же спросили - у меня 2-е ВО так называемой "Академии ШАГ", если кто слышал про такую ).
первое ВО - медицинское - "лечебное дело" (врач по-другому).

Так что - без ВО никуда - и возражений здесь не может быть! (но оно не обязательно должно быть по специальности)
а о покупке - даже речи не идет - легче (и полезнее) заочно закончить!

======================
p.s.:
больше года собираюсь в Куала-Лумпур, никак не решусь сделать шаг (даже маленький, кроме как по похожим форумам стати читать и себя "уговаривать") - боюсь или просто глуп

[Eugene Demyanovskiy]

ilines, скорее всего умный, поэтому сомневаетесь. Дураков смелых однодневных тут хватает ))

[CrazyHorse]

ilines,

Так что - без ВО никуда - и возражений здесь не может быть! (но оно не обязательно должно быть по специальности)
а о покупке - даже речи не идет - легче (и полезнее) заочно закончить!

Ну не знааааю )) Есть у меня дружбан, программист-самоучка. Без всяких высших себе в КЛ спокойно живёт, масло с икрой на хлеб мажет.
Он кстати тоже с Украины )

[person1534]

Ну не знааааю )) Есть у меня дружбан, программист-самоучка. Без всяких высших себе в КЛ спокойно живёт, масло с икрой на хлеб мажет.
Он кстати тоже с Украины )

Я еще не видел людей, которые бы в 40 - 50 лет мечтали все еще писать код. Человек должен расти, и личностно, и карьерно... Тут философи доктор никому не помешает Комплексов меньше будет.

[CrazyHorse]

person1534,
Да ребёнку 26 всего, о чём вы , продвинется ещё. С его то темпами.

[person1534]

CrazyHorse, дай Бох, я - за. Стив Джобс вон тоже "ниасилил"...

[ilines]

Ну не знааааю )) Есть у меня дружбан, программист-самоучка. Без всяких высших себе в КЛ спокойно живёт, масло с икрой на хлеб мажет.

Какая-то не состыковка, или я чего-то не знаю....
Я не про образование, я насчет "в КЛ спокойно живёт, масло с икрой на хлеб мажет".

ЗП программиста (остановимся на web и так всеми "любимом" php) от 3000 до 4500. Если проектный менеджер и ведущий программист - где-то 5000-7000 (все в рингитах).
(это по объявлением на работу, где была указана цена)

Это в 1,5 - 1,7 раза меньше чем в Киеве.

Жилье - от 2500 на одного (и это квартира - далеко не лучший вариант) - опять же - в полтора раза дороже здешней цены...

КАК при таких условиях можно "масло с икрой на хлеб" ???

=============

Сам же смотрю на КЛ (на время переехать) исключительно из-за мечты, хотя и хочется, и ....

[Eugene Demyanovskiy]

У Вас искривленное восприятие информации по поводу жизни, в частности по недвижимости, в КЛ и сравнение оной с жизнью на Украине.

[ilines]

Возможно - спорить не стану.
Еще раз посмотрел аренду жилья... - ну... да - есть и за 1800 и за 2000 в нормальном состоянии
(http://www.iproperty.com.my - и вообще - по сайтам из топика topic151.html)

А вообще, кажется, не о том я заговорил. А точнее - о том, об что разбиваются мечты

=> не стоит продолжать.

[CrazyHorse]

ilines,У вас на самом деле искривлённое восприятие информации.
Скажем так, работает он на себя, за жильё платит в 2 раза дороже выше указанной вами суммы, работой завален постоянно, от клиентов нет отбоя, и при таких условиях на самом деле не только масло на хлеб мажет, но и икру. Ежедневно.
Вот так.

[CrazyHorse]

ilines,

Еще раз посмотрел аренду жилья... - ну... да - есть и за 1800 и за 2000 в нормальном состоянии
(http://www.iproperty.com.my - и вообще - по сайтам из топика topic151.html)

Те, кто едят икру каждый день, жильё за 2000 не будут снимать. Выше берите. Раза в 3, как минимум.