Про Россию и ее беды и победы

[ainau]

Сбросили статью - вот она - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
в которой умные люди наконец-то собрали ВСЁ, что происходит в России.

В России люди, довольные жизнью, делятся на 2 категории - те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Вы просто обязаны потратить на эту статью 30 минут своего времени

[Andrey Vorobiev]

"Это заказная статья, написанная группой экспертов по заказу Агенства РиФ".. - этим все сказано.

ainau, вы уверены, что эти эксперты - пророки, ангелы и прочие святые, несущие ТОЛЬКО правду, а не привравшие от себя энную толику информации? Таких статеек уже не один десяток будет.

Я лично не читаю все это, так как я НЕ ВЕРЮ ни одному общественно-политическому автору, ибо за последние годы уже было достаточно доказательств, что там сидят ВРУНЫ и фантазеры, какими бы великими именами экспертов и аналитиков они себя ни называли.. Особенно когда речь идет О НЕКОЕЙ ГРУППЕ экспертов.

Пусть я буду относиться к тем, "кто не в курсе". Проще жить. Вот и все.

Советую не водиться так на каждую статью... Вы почитайте одно Эхо Москвы только - вам поплохеет, и вы похороните Россию заочно.

[toyforus]

Andrey Vorobiev, а я, например, считаю Эхо Москвы одним из релайбл-источников.

[Andrey Vorobiev]

toyforus, просто уже были примеры, когда их пессимизм вообще в чернуху превращался и врал. Читал их Латынину и других и тоже считал, что ЭМ - эталон из СМИ, правду рубят... Но затем как полозла от них чернуха полная - даже были обещания, что к такому-то году помрет там или развалится чего-то, - все. После чего я перестал ЭМ читать и слушать. Они впали в уже ИНУЮ крайность - все очернять и видеть в черном УЖАСНОМ свете.
К сожалению, трудно найти нормальное СМИ. Все СМИ в крайностях, одни лижут зад властям и пребывают в одной крайности, а другие в чернухе - это иная крайность...

Все ИМХО.

[Pavel]

ainau, пробежал глазами - большинство цифр вижу не в первый раз, соответсвтуют ли они действительности - тяжело сказать, думаю большинство нет (просто посмотрите на что они ссылаются - желтые газетки и невнятные сайты). Ясно одно - статья писалась с целью нагнать страха и негатива.

Было бы здорово увидеть протовоположенную статью, где были бы собраны примеры того, что улучшилось за последнее время (NB: я не поддерживаю ни ЕР, ни Путина, ни Медведева). Ведь нельзя же говорить что ничего не делается - вот в Питере построили недавно кольцевую автодорогу, новый порт, отреставрировали все вокзалы, заменили весь (?) публичный автотранспорт, пустили новые скоростные поезда до Хельсинки и Москвы (это что первое в голову пришло) - это миллиардные инвестиции. Вот сайтик есть один неплохой http://www.sdelanounas.ru/ Нельзя же все время концентрироваться на одном негативе?

Хотя то что в стране проблемы и есть огромный уровень корупции тяжело отрицать.

[Ирусян]

Pavel, ох, не знаю, не знаю... Нельзя же ограничивать страну только Питером и Москвой. Я, вот например в последнее десятилетие по стране не особо ездила, но то, что видела в той же Лен. области, в местах до которых автобусы раз в день доезжают, можно описать двумя словами - пьянство повальное. А уж если подальше - к Архангельской, Вологодской и т. д. областям, то остается только догадываться, чем там люди живут и как вообще выживают.

[Andrey Vorobiev]

Pavel, вот наконец-то хоть кто-то сказал позитив. А то уже задыхаемся от нагнетания. А почему нет статей, где указано было бы что-то хорошее? - А потому что невыгодно это ни авторам, ни их хозяевам. На этом рейтинги не сделать, бабла не выбить, и т.п.

Это уже ко всем.
Никто не отрицает того, что в России есть ОГРОМНЫЕ проблемы, И не только в коррупции, а еще и в ментальности, лени, пьянстве и прочем. И как следствие, и преступность и прочее..

Но.. маааааленький пример. У нас в подъездах всех соседних домов уже с год наверно как - спокойно оставляют велики, детские мопеды-игрушки, коляски. Никто не привязывает их. И никто не ворует. У нас можно выйти вынести мусор и не запирать дверь. Я не могу говорить за всю Москву, может у нас район такой удачный. Но факты...
Я сразу вспомнил старые советские годы, когда точно также было. Плюс двери соседей никогда не запирались, ходили в гости друг ко другу. Пока этого еще, конечно, нет.

Пусть это мизер, и как скажут, "в вашей Москве". Но еще 5 лет назад такое даже представить было невозможно ДАЖЕ в Москве. Не говоря про 90е годы... Все же пусть и медленно, но как-то что-то движется к лучшему.

[Pavel]

Ирусян, я из Питера, информации по другим городам у меня просто нет, так как если бываю в России, то только в Питере. Как говорится о чем знаю о том и пою.

Про Ленобласть, у меня родственники и друзья живут в Тосно, Павловске, Пушкине - очень приятные, чистые и милые городишки, пьянства (тем более тотального) не замечено.

На сколько я знаю Ленобласть за последние 10 лет очень стремительно развивается привлекая огромные инвестиции из-за рубежа, практически во всех городах есть фабрики и заводы иностранных компаний (так как географическое положение очень хорошее) и люди обеспечены работой. Как раз таки ЛО является примером очень успешного региона.

Andrey Vorobiev, именно.

[Ирусян]

Pavel, Тосно, Павловск, Пушкин - все прекрасно, даже спорить не о чем. Только я писала о таких населенных пунктах, как например Лесогорск ( за Выборгом ). Там был комбинат по производству всяких целлофановых упаковок ( градообразующее предприятие ). Теперь есть популяция людей, которых называют " универсамные солдаты ". Из одноклассников моего мужа в живых осталось 5 человек. Остальные погибли. Причина - пьянство.

[Pavel]

Ирусян, наверное в маленьких городах, поселках , деревнях где нет работы есть проблема пьянства. Согласен.

[Andrey Vorobiev]

Ирусян, И что с того? Да, пьянство. Это бич России, как и многие другие. Но все равно это ж не повод говорить такие вещи, что в той статье из первого сообщения. Где просто НАГНЕТАНИЕ самого мерзкого, что только есть. Кто стоит за теми авторами? - не иначе только те, кому всякий позитив в России - поперек горла, или просто авторы продаются налево и направо и готовы написать и про собственную мать, что она проститутка, если заплатят хорошо.

Я уже написал выше, что пьянство, как и лень и "авось" - это бич народа. Бич страны. Это огромная беда. Но не повод для того, чтобы говорить, что все, на стране можно ставить крест и она умерла (посмотрите на название темы).

[Ирусян]

Andrey Vorobiev, да помираем потихоньку, что уж там...
Павел на Родине наездами, Вы уезжать собираетесь, Гвоздь с Тойфорусом " лыжи смазывают ", мы кота завели - значит надолго здесь, список можно продолжать и продолжать. А кто останется то?

[Andrey Vorobiev]

Ирусян, да много кто останется. У меня в контакт-листе хотя бы свыше 150 человек из России (из разных мест, не только из Москвы). Никто не собирается уезжать. Стонут, власти проклинают, охают, но сидят и не едут никуда.

Это только так кажется, что все прямо готовы уехать.

[Ирусян]

Andrey Vorobiev, да мне и самой в Питере замечательно. И стонала бы точно так же, и проклинала, но, никуда бы не уехала, если бы так не случилось.

Другое дело, когда кто - то стонет и проклинает не только у себя на кухне, а на весь интернет. Тут уже включается национальная русская пословица о невынесении сора из избы.
Если кто - то из моих иностранных подружек начинает говорить о России что - то нелицеприятное, я тут же " вынимаю из ножен саблю ", но если честно, многое из прочтенного по ссылке соответствует действительности ( люблю читать всякие статистические сайты, да и " выборки статистические " по друзьям и знакомым собирать ).

[tornado]

Почитал статейку. Ну в принципе многое оттуда имеет место быть. Согласен с Ирусян...обидно во что превратили мощнейшую державу...

[Gvozd]

Сбросили статью - вот она - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
в которой умные люди наконец-то собрали ВСЁ, что происходит в России.

В России люди, довольные жизнью, делятся на 2 категории - те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Вы просто обязаны потратить на эту статью 30 минут своего времени

Россия живет в этом состоянии со времен царя Гороха - почитать историю России, Чехова и Достоевского и станет понятно
Так что открытия Америки в этом нет
И эта "агония" будет длиться долго - потому что гражданин России не хочет быть ГРАЖДАНИНОМ, его устраивает быть быдлом и в состоянии стада и в состояния пастуха

[slon]

Все же пусть и медленно, но как-то что-то движется к лучшему.

Соглашусь. Есть движение именно в лучшую сторону.

Pavel, Только я писала о таких населенных пунктах, как например Лесогорск ( за Выборгом ). Там был комбинат по производству всяких целлофановых упаковок ( градообразующее предприятие ). Теперь есть популяция людей, которых называют " универсамные солдаты ".

Но для желающих работать в 20 мин. на автобусе есть Светогорск с огромным комбинатом и там люди нормально живут. Пьянство на Перешейке только в местах, где развалились сельхозпредприятия и малые заводики. Где есть рабочие места там неплохо.

[person1534]

Примитивный коммунизм и был тем месседжем, который нес в себе русский народ. Не важно, христианский он был, или еще какой. С его исчезновением, отказом от соответствующих ценностей, пропадает сама русская нация, как общность людей. Русские - не быдло, но без этого коммунизма они просто наивные как дети, очень жадные и очень замкнутые на себе, дальше носа видят плохо, а про "дальше сваво сарая" и разговор не заводи. Disjointed nation. Готов согласиться с предыдущим оратором в том смысле, что пацаны, типа нынешних, которые бы на извечной русской глупости наживались, находились всегда... Свято место пусто не бывает

[Gvozd]

Все же пусть и медленно, но как-то что-то движется к лучшему.

Соглашусь. Есть движение именно в лучшую сторону.

А по мне так никак не в лучшую - этот огромный поезд-паразит мчится прямиком в ад. Комментировать не буду - много страниц надо исписать

[toyforus]

Gvozd, а вот согласен я с тобой тоже!

[Ирусян]

Все же пусть и медленно, но как-то что-то движется к лучшему.

Соглашусь. Есть движение именно в лучшую сторону.

Pavel, Только я писала о таких населенных пунктах, как например Лесогорск ( за Выборгом ). Там был комбинат по производству всяких целлофановых упаковок ( градообразующее предприятие ). Теперь есть популяция людей, которых называют " универсамные солдаты ".

Но для желающих работать в 20 мин. на автобусе есть Светогорск с огромным комбинатом и там люди нормально живут. Пьянство на Перешейке только в местах, где развалились сельхозпредприятия и малые заводики. Где есть рабочие места там неплохо.

Вот только рабочих мест на этом ЦБ комбинате на всех не хватает. Я писала про это не с чужих слов, знаю про ситуацию, можно сказать изнутри. У меня муж из тех мест.

[AlaTal]

1. Ну что вы, прям как дети.

2. ...ибо снявши голову по волосам не плачут. (Это к тому, что типа Россия была великой державой. Великой Державой был СССР)

3. Статью не буду перепарировать, ибо ....даже не знаю как написать. Одним словом пораженческая....ложная....

[Тамплиер]

Но для желающих работать в 20 мин. на автобусе есть Светогорск с огромным комбинатом и там люди нормально живут. Пьянство на Перешейке только в местах, где развалились сельхозпредприятия и малые заводики. Где есть рабочие места там неплохо.

20 мин пешком...
Если есть желание и способности работать, то работу везде найти можно. А пьянство, это от лукавого... Впрочем, чем ниже соц.положение, тем больше пьется и ниже качество напитка.

[Gvozd]

Тамплиер, пьянство в России - это всегда политика государства - одурачивать пьяного всегда легче. Почитайте историю "вина для народа" которую сейчас называют "исконным" русским напитком - водкой - она к России и её традициям имеет мало отношения, кроме как насаженной насильно государством
Что в Финляндии меньше пьют что-ли? Да в любой бар вечером зайди и увидишЪ взрослых людей без еды но с пивом и мутными глазами или утром перед открытием Алко синяки тусуют у входа в магазин ждут когда чекушку можно купить.
Да не меньше нашего они пЪют а вот живут по другому - и выборы проходят демократично и уровень жизни выше в разы и дороги по всей стране и общественный транспорт и т д и т п

[ainau]

обидно, что статья вызвала такую бурю эмоций в обоих лагерях (оптимистов и ....реалистов), ибо значит есть в этой статье доля (пусть даже всего лишь доля) правды...
если чесно, я бы был рад если бы ее просто все вяло проигнорировали - тогда можно было бы считать, что,мол, бряхня и точка... а так-грустно всё...
эээх, а дам ка я немного и позитива:
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... ,22.0.html
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... c,9.0.html