Из жизни России

Общаемся на любые темы
Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 11 фев 2019 20:46



как я давно ничего подобного о политике не смотрел и не слушал, но вот нарвался на чувачка, который, где-то..то-то приблизительно говорит о сегодняшних реалиях России... прям, удивился) Но если провести аналогию с недавно обсуждаемой темой о эмиграции: Девушка, которая стала духовно расти в Азии;), то и там ж...а и тут ж...а :-) все мы своему несчастны, так, что эх! мыслим позитивней! нужно жить с улыбкой! :music:

Аватара пользователя
AlexMax
Гуру
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 10 июн 2009 19:15
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Из жизни России

Сообщение AlexMax » 12 фев 2019 11:28

Потапенко человек достаточно известный:

https://general-ivanoff.livejournal.com/254040.html
http://www.moscow-post.com/politics/dmi ... dera28600/

https://www.youtube.com/watch?v=MPdRDNkFpHw

Его критика во многом справедливая, но если Потапенко дорвётся до государственной кормушки, то хрен редьки слаще не станет.
1 Кор. 13:1–8

mitchel
Гуру
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 06 окт 2011 01:40
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Из жизни России

Сообщение mitchel » 12 фев 2019 14:29

AlexMax писал(а):Источник цитатыдорвётся до государственной кормушки, то хрен редьки слаще не станет

многотысячелетняя мировая и многовековая российская история показывает, что на политическую сцену действительно надо рваться через, если цитировать пилевена, 3 кольца оцепления с пулемётами, поэтому с этим справляются, по мнению этого же писателя, только особенные люди

Евлампий
Гуру
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 09 янв 2017 21:19
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Евлампий » 12 фев 2019 19:50

А между тем в России творится удивительное.

Так, 11 февраля 2019г. в "Независимой газете" опубликована статья Владислава Суркова "Долгое государство Путина"

http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html

Напомню, Сурков - помощник президента Российской Федерации с 20 сентября 2013 года. Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса. Ранее заместитель председателя правительства Российской Федерации — руководитель аппарата правительства Российской Федерации. Лично принимает решения на высшем уровне или участвует в выработке решений.

Дальше будет процитирована собственно статья, кто не хочет читать, может её пропустить.

-------------

" «Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть.

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым «искусством возможного». Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности.

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век.

Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена.

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов.

Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила.

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма.

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?» И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.

Когда гегемония «гегемона» никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой «народы безмолвствуют», в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы.

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего.

Обнаружив у себя внутри малоприятное «глубинное государство», американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр.

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.

В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно.

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию.

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности.

Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают».

Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.

Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости.

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, «как у всех», чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем.

По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях.

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой «вере в доброго царя». Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен».

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть".

--------------------------

А вот и мгновенная реакция пресс-секретаря президента, г-на Пескова https://tass.ru/politika/6101002 :

"Статья помощника президента РФ Владислава Суркова "Долгое государство Путина" опирается на богатый опыт автора и предоставляет большое поле для дискуссий.

Статья сложная, она требует осмысления. Это такой личный подход, личное мировоззрение. Сурков имеет опыт, который трудно переоценить. Исходя из этого опыта, он имеет полное право на суждения". В ответ на вопрос, есть ли сторонники взглядов, изложенных Сурковым, Песков сказал: "Однозначно есть". "Есть ли там позиции, которые могут вызвать споры и дискуссии? Безусловно, тоже есть, - добавил он. - Но, наверное, вряд ли подлежит обсуждению, что статья будет интересна многим и что она весьма содержательна и глубока".

Публикацию предоставят для ознакомления и главе государства, добавил Песков".

-----------------------

Ну а после Пескова прокомментирую и я.

Налицо не отвлечённые рассуждения, а намерение подвести теоретическую базу под существование системы. Фактически это видение высших элит государства.

Для не желающих не только читать, но и делать выводы, выводы из статьи я обозначу сам:

(1) Хватит разговоров о демократии. Россия вернулась к состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Данная модель ("государство Путина") - государство нового типа, она явится эффективным средством выживания и возвышения на весь предстоящий век. Более того, у нее есть "экспортный потенциал".

(2) Необходимо обосновать ее идеологически. Основа обоснования - признание концепции противостоящих России "глубинных государств". То есть, того факта, что все разговоры о демократии и гражданском обществе - мишура. Реальное управление основано на насилии, подкупе, манипуляциях, полном презрении к "публичным политикам", а подлинная власть кроется в тени, и это власть силовых структур.

(3) Российская Система - единственная альтернатива. Она не лучше, но честнее. Она не лицемерит, исходя из того, что "все равно все всё понимают". Государство является аппаратом насилия, чего и не скрывает, напротив, демонстрирует. Все прочие функции второстепенны. "Глянцевая элита", помимо силовиков, всего лишь декорация, дань условностям.

(4) Итак, "глубинного государства" в России нет, все на виду, зато есть "глубинный народ". Он полностью отделен от управления, сознает это и "живет в собственной глубине совсем другой жизнью", отдельной от жизни элиты. Этот народ всегда "себе на уме", понять, чего он думает и чего хочет, невозможно. Ясно одно: он инертен, традиционен и не признает новаций.

(5) Эта "народность" определяет и форму государственности. Никакие теории тут не работают, а практики рано или поздно приходят к одному и тому же, - к той Системе, которая есть сейчас. Именно в умении понимать, "что нужно народу" - уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно "адекватно народу, а значит, эффективно и долговечно".

(6) Единственный стержень "государства Путина" - "доверительное общение верховного правителя с гражданами". Все вопросы, в конечном счете, решает только он. Различные ветви власти вспомогательны, ритуальны, в сравнении с "неформальными способами коммуникации" даже вторичны. Глупость, отсталость или коррупция, если создают помехи в связи с людьми, наказуемы.

(7) Общество доверяет только первому лицу. Это факт не новый. Ново то, что государство данный факт учитывает, публично признает и из него исходит. Таким образом, Система "начинается с доверия и на доверии держится". В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. Она не старается казаться лучше, чем есть, и в этом ее сила.

(8) Исходя из всего сказанного: "государство Путина" не будет лицемерить. Оно будет действовать так, как сочтет нужным, поскольку "глубинный народ" терпит, а значит, верит. По крайней мере, верховному вождю, и пока он верит верховному вождю, Система не сломается. Она будет делать все, что хочет, и всем оппонентам придется смириться. Выбора у них нет.

----------------------

Подытожим:

1) государство - это мы (Система), и "мы" - очень надолго,
2) "мы" честно опираемся на насилие, а все прочее - мишура и декорация,
3) и нам завидуют такие же "мы" на Западе, потому что они не могут позволить себе откровенность;
4) законы - фикция, реальны только "неформальные способы коммуникации" в нашем кругу,
5) все, что "мы" делаем, правильно, поскольку мы выражаем "глубинные" (не высказанные) чаяния народа,
6) который полностью отстранен от управления, да ему это и не надо,
7) но полностью верит высшему руководству, которое, по сути, есть "мы",
8) что подтверждается отсутствием по-настоящему массовых протестов,
9) критика п.п. "1" и "5" недопустима, да и бессмысленна;
10) "мы" будем делать то, что пожелаем, потому что см. п. "2".

Это, повторю, написано чёрным по белому Сурковым, советником президента РФ.

Совершенно не удивлюсь, если следующим этапом будут изменения в Конституции РФ. Скорее удивлюсь, если их не будет.

Касательно же места Малайзии относительно России...исходя из вышеописанного, конечно же, есть некоторое видение. Но вначале пусть Система докажет право на существование изложенной ей парадигмы не в плоскости рассуждений, а в плоскости институционализации на законодательном уровне, дабы ответная часть кристально ясно понимала, с кем имеет дело, потом посмотрим.

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 13 фев 2019 04:27

AlexMax писал(а):Источник цитаты Его критика во многом справедливая, но если Потапенко дорвётся до государственной кормушки, то хрен редьки слаще не станет.


под это, по-моему, любого можно подвести? Не задумывались ? И узбеки так думали и казахи так думают и белорусы) одни киргизы и с украинцами под бубны пляшут) эх, многострадальные народы Советского Союза :cry: :-D

Аватара пользователя
AlexMax
Гуру
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 10 июн 2009 19:15
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Из жизни России

Сообщение AlexMax » 13 фев 2019 15:31

Vladimir MSIA писал(а):Источник цитаты
AlexMax писал(а):Источник цитаты Его критика во многом справедливая, но если Потапенко дорвётся до государственной кормушки, то хрен редьки слаще не станет.


под это, по-моему, любого можно подвести? Не задумывались ?

Потому и написал, что если на место Путина поставить “любого”, в особенности - Потапенко/Навального/Собчак, то лучше не станет. Подозреваю, бардак будет похлеще украинского.

Как пел Галич:

“Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
...
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает - как надо!”

В общем, когда аморальный пустозвон мечтает стать президентом или беспринципный барыга олигархом, то для государства это, может быть, и неплохо. Плохо, когда их мечты сбываются.
Последний раз редактировалось AlexMax 13 фев 2019 16:32, всего редактировалось 1 раз.
1 Кор. 13:1–8

Аватара пользователя
AlexMax
Гуру
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 10 июн 2009 19:15
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Из жизни России

Сообщение AlexMax » 13 фев 2019 16:24

По поводу статьи Суркова. На мой взгляд, это попытка выдать желаемое за действительное, обёрнутая в словесную шелуху. Кто такой “глубинный народ?” Из кого он состоит? Вряд ли сам Сурков знает ответ. Новый термин напоминает забытое словосочетание “сермяжная Русь”, а это сейчас, скорее, фантом, чем реальность.

Не поклонник Дугина, но правда в его словах есть:

Основная идея статьи Суркова состоит в следующем: тот режим, который сложился в настоящее время в России, оптимально соответствует национальным интересам и будет существовать вечно. Путин когда-то уйдёт, но всё останется ровно также как сейчас. И это навсегда... Это напоминает заклинания о «неизбежной победе социализма» и «дальнейшем укреплении социалистической системы», произносимые в конце 80-х партийными пропагандистами. В нашей истории, как правило, начинают говорят, что режим вечен и крепок как никогда, а статус-кво будет длиться всегда, перед самым его концом.

Основная ошибка Суркова состоит в том, что он не учитывает: Путину безраздельно принадлежит политическое настоящее России, но на будущее, которое наступит сразу после него, он не окажет никакого влияния. Так было с Горбачёвым и Ельциным. Их преемники вели совершенно иной курс, вообще не считаясь с предшественниками.

Истина Путина в том, что на будущее его контроль не распространяется. Государственную идею он не утвердил, институционального выражения своему курсу не придал, новой государственной элиты не учредил, стратегического пути России не сформулировал. Он говорил и делал разные вещи, некоторые успешные и феерически позитивные, спасительные, другие полностью провальные и глубоко ошибочные. Баланс этих плюсов и минусов можно складывать по-разному. На мой взгляд, положительных элементов намного больше в целом, нежели отрицательных. Путин спас Россию, зависшую над бездной, вернул её в историю. Это превосходно. Но ни один из его успехов не достиг точки необратимости. Все они будут поставлены под вопрос после его конца.

То, чем является современный политический режим в России, сложившийся при Путине, это компромисс. Компромисс между всеми полюсами и действующими силами государства и общества. Он устойчив только в силу самого Путина, который и есть компромисс - между патриотизмом и либерализмом в экономике, между евразийством и европеизмом в международной политике, между консерватизмом и прогрессизмом в сфере идей и ценностей, между народом и элитами, между суверенитетом и глобализацией, между 90-ми и не-90-ми (то есть «чем-то еще»). Но этот компромисс действует, пока Путин есть.

Народ, общество в широком смысле, является обобщенно органичным носителем двух главных ценностей: патриотизм + социальная справедливость. Элита же стоит на прямо противоположной позиции: космополитизм (западничество) + свобода крупного частного капитала. В 90-е годы власть в целом была антинародной. Путин эту формулу несколько изменил, взяв на вооружение патриотизм, чем понравился массам, но сохранив либерализм в экономике, что было приемлемо элитам.

Сложившийся режим в глазах народа в целом намного лучше, чем был в 90-е (отсюда его легитимность), но однозначно хуже того, что требуется. Пока Путин на месте, его заслуги перекрывают недостатки. Стоит ему уйти, как хрупкое и довольно противоестественное равновесие рухнет.

В будущем нам нужен не путинизм, который не возможен, а нечто намного более последовательное, могущественное, состоятельное и системное -- своего рода Сверх-Путин, в котором будет продолжены все его лучшие героические черты, но преодолены его слабости и ошибки.

http://ruskline.ru/opp/2019/fevral/12/p ... e_surkova/


Для себя делаю вывод. Что будет с курсом страны после ухода Путина – никто не знает. Ни Сурков, ни Дугин, ни сам Путин. Все статьи о будущем России – гадание на кофейной гуще.
1 Кор. 13:1–8

Саш
Экспат
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 21 ноя 2018 13:57
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Саш » 13 фев 2019 19:41

Похожая ситуация была с Америкой, Трамп пришел к власти и ничего не поменялось. Наверно просто все ожидают лучшего, но это просто оптимизм.

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 13 фев 2019 20:18

AlexMax писал(а):Источник цитаты Потому и написал, что если на место Путина поставить “любого”, в особенности - Потапенко/Навального/Собчак, то лучше не станет.


руководствовался ли "он" тем же самым, когда шел к власти ? :roll: в 1999 году? не думаю.

AlexMax писал(а):Источник цитаты Подозреваю, бардак будет похлеще украинского.
-

это тоже уже устаревшая и неактуальная мысль. Причем здесь Украина ? Это другая страна. Отдельная. По территории меньше в 3 раза чем Красноярский Край. Надо это уже принять и отпустить. Подписан в Инсте на Ольгу Скабееву, девочка-лапушка, такая симпатюля, но несут с мужем Евгением просто какую-то ахинею в этой передаче 60 мин. Хотите помочь Донбассу - езжайте туда, помогайте сельскохозяйственные угодья развивать, людей лечить, детей учить, а то эти доктора метафизических наук останкинские просто всю плешь проели. Непонятно, вообще, что изменится если американцы уйдут и Украины? Что, вообще, произойдет если она войдет в состав РФ? Порадуется Железняк и Песков ? И поедут отмечать победу к своим детишкам в Париж и Лондон ? :-)Ответ: ничего не поменяется, а уверен даже хуже станет. Потому что за имперские амбиции старперской номенклатуры - приедтся платить нам.

Тем временем, наблюдал в Инстраграмме, как наши комики: Карибидис, Кравец, Скороход и тд давали юмор концерт в США и Канаде :-D залы - целые залы собирают наших, гниющих на Западе товарищей :kiss:

Цирк абсурда) Так что, Александр, без обид - это "похлеще украинского" - тема 2015 года. 2019 на дворе.

Аватара пользователя
AlexMax
Гуру
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 10 июн 2009 19:15
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 476 раз

Re: Из жизни России

Сообщение AlexMax » 13 фев 2019 23:44

Vladimir MSIA писал(а):Источник цитаты
AlexMax писал(а):Источник цитаты Потому и написал, что если на место Путина поставить “любого”, в особенности - Потапенко/Навального/Собчак, то лучше не станет.


руководствовался ли "он" тем же самым, когда шел к власти ? :roll: в 1999 году? не думаю.

И я не думаю. Я говорю, что если оппозиция дорвётся до власти, то простой народ лучше жить не станет.

Vladimir MSIA писал(а):
AlexMax писал(а):Источник цитаты Подозреваю, бардак будет похлеще украинского.


это тоже уже устаревшая и неактуальная мысль. Причем здесь Украина ? Это другая страна. Отдельная. По территории меньше в 3 раза чем Красноярский Край. Надо это уже принять и отпустить.

А чем она устаревшая? Что, на Украине нет бардака? Или у нас его не может быть? Может и с худшим последствиями вплоть до гражданской войны, внешнего управления и распада страны, если побегут национальные республики.

Украина - отчасти модель России, наиболее близкая нам по ментальности, культуре и языку страна. То что там происходит, когда у власти оказались либерально настроенные люди, по указке западных кураторов строящие проект "Антироссия", может случиться и у нас.

Причём здесь имперские амбиции? Россия и рада отпустить Украину, но она сама нас не отпускает. Точнее - её западные кураторы, для которых Украина не цель, а средство в противостоянии с нашей страной. Весь смысл существования украинского государства можно свести к одному: противопоставление себя России. С помощью лжи, национального шовинизма и русофобии.

Ты знаешь хоть одного россиянина, который ненавидит украинцев? А украинцев, ненавидящих русских, полно. Более того, не только ненавидящих, но и готовых воевать. К сожалению. Как с такими людьми жить в мире? Хоть в одном государстве, хоть в соседнем?

Есть у меня друзья и в Киеве, и в Ровно. Все называют происходящее у них на родине дурдомом. И ничего хорошего ни от Порошенко, ни от выборов не ждут.

Михеев хорошо высказался на эту тему. Посмотри с 6:40.


https://m.youtube.com/watch?v=5Z0LoHFcI3s
Последний раз редактировалось AlexMax 14 фев 2019 01:04, всего редактировалось 2 раза.
1 Кор. 13:1–8

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 14 фев 2019 00:43

AlexMax, пусть будет так.

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 15 фев 2019 00:45

https://yandex.ru/?sidebar=news&sidebar ... 5.d876e0af

Да мне тоже пофиг какое видео куда попадает)) вы на частных самолетах, с кожанными сиденьями не летайте) вместе со всеми в плацкартах стоячки вонючие нюхать! А ты мы все по копеечке скинулись на ваш перелёт ) куда уходят наши деньги? Они ещё комментируют, что скоро из-за санкций будет ещё хуже :roll:

Реально, в них верит, наверное, только один Nikfazil в Австралии :-D, который живет))

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 20 фев 2019 16:12

Седня будет послание ВВП к федеральному собранию) собирутся старые, богатые люди) и будут слушать, апотом шампусик пить :agree: подкайфовывать ))

А мы, в общем, ставки ставим - будут ли мультики :P показывать, но, наверное, телек разобью даже в повторе если снова начнёт рассказывать про «скачек» или «прорыв» :lol: хотя, телек дорогой, жалко ..

Аватара пользователя
Orungal
Экспат
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 30 янв 2019 13:49
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Из жизни России

Сообщение Orungal » 21 фев 2019 16:23

Vladimir MSIA писал(а):Источник цитаты телек дорогой, жалко .

Купите дешевый или воспользуйтесь кнопкой ВЫКЛ.

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 21 фев 2019 19:18

Orungal писал(а):Источник цитаты
Vladimir MSIA писал(а):Источник цитаты телек дорогой, жалко .

Купите дешевый или воспользуйтесь кнопкой ВЫКЛ.


Да не получается. Это получается, где-то там, а когда живёшь в нашей Россиюшке-Матушке, везде: а денег нет, ты что не слышал что ли ? Так что они нам задают темп, остальное все из роликов в ютубе))

Патриотизм здесь заканчивается именно там, где начинаются деньги) остальные ребята обычные скрепные ((( :roll:

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 21 фев 2019 19:26

Наши люди до сих пор не могут нарадоваться, что за бугром разрешили пожить ) пружинка сжималась-сжималась 75 лет и все разжаться не может :(

Саш
Экспат
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 21 ноя 2018 13:57
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Саш » 22 фев 2019 02:31

Да как бы никтож в россии не держит, если нет долгов и не в розыске ставится штамп и на все четыре стороны.... Другой вопрос нужен ли ты этим другим сторонам? И если есть деньги или будет польза, то пустят к себе ненадолго.

Аватара пользователя
Orungal
Экспат
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 30 янв 2019 13:49
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Из жизни России

Сообщение Orungal » 22 фев 2019 11:20

Vladimir MSIA писал(а):Источник цитаты Наши люди до сих пор не могут нарадоваться, что за бугром разрешили пожить

Ну это было лет 20 тому назад. Сейчас щенячий восторг от 20 сортов Колбасы в свободной продаже прошел и люди просто живут там, где ИМ комфортнее.

Саш
Экспат
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 21 ноя 2018 13:57
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Саш » 22 фев 2019 15:14

Вот как раз наоборот в Раше эти 20 сортов в любом магазине, пусть даже и из говна. А тут лишь фишболы и митболы в суп. Если мясо, то нежирная курица либо корова по цене лося. Хочу сала с укропом и докторской с крахмалом.

Аватара пользователя
Асисяй
Экспат
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 16:31
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: Из жизни России

Сообщение Асисяй » 22 фев 2019 19:46

Саш писал(а):Источник цитаты Вот как раз наоборот в Раше эти 20 сортов в любом магазине, пусть даже и из говна. А тут лишь фишболы и митболы в суп. Если мясо, то нежирная курица либо корова по цене лося. Хочу сала с укропом и докторской с крахмалом.


Саш не драматизируйте,укроп продается в village grocery,jaya grocery,B.I.G,Aeon big.
Сало,соленые огурчики квашеная капуста и др.все солят сами,или можно заказать у девушек кто этим зарабатывает.
С колбасой сложнее я тоже страдаю,но можно опять же заказать тут привозом продуктов тоже занимаються.

Саш
Экспат
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 21 ноя 2018 13:57
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Саш » 22 фев 2019 20:11

Огурчики только сладки и суперсладкие. Уркоп видел и ребрышки, но на них такой ценник в спецотделе...

Аватара пользователя
Асисяй
Экспат
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 16:31
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Re: Из жизни России

Сообщение Асисяй » 23 фев 2019 00:07

Саш писал(а):Источник цитаты Огурчики только сладки и суперсладкие. Уркоп видел и ребрышки, но на них такой ценник в спецотделе...

это пройдёт,мне после ташкентских помидоров которые слаще винограда ,местные казались безвкусной резиной,но и их мы нашли,просто если хотите все сразу и вкусное,то только в B.I.G.,но цены там кусачие.
вкусные огурцы в банке или на развес продают в иранских и арабских магазинах.
Меня напригает отсутствие нормального хлеба :cry:
Ну что делать зато рис в ассортименте и первое и второе и компот :agree:

Аватара пользователя
Orungal
Экспат
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 30 янв 2019 13:49
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Из жизни России

Сообщение Orungal » 24 фев 2019 11:35

Саш писал(а):Источник цитаты тут лишь фишболы и митболы в суп. Если мясо, то нежирная курица либо корова по цене лося. Хочу сала с укропом и докторской с крахмалом.

Ну это вы скорее всего свежий понаех. Я первые 10 лет тоже так мучался. Потом нарыл все. Начиная от сала и кончая черным хлебом. Любые продукты. Причем для грузинской кухни. Даже ткемали собираем в горах (австралы считают их ядовитыми, как и рыжики-маслята). Только специи привозим с Тбилиси. Единственное, с джонджоли напряженка. Абидна. И это в Австралии.

А Малайзия по сравнению с Австралией - гастрономический рай.

Саш
Экспат
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 21 ноя 2018 13:57
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 86 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Саш » 25 фев 2019 00:58

Ну да. Я с конца 2017 зарубежами живу. Просто не особо привередлив к еде. Но иногда все же смотрю что в рот класть и напимер том ям обожаю, но если просто курица рыба и куча что было сварено в одной кастрюле и еще без соли, то это просто не вкусно. Та же лакса. Я за раздельное питание и когда в мороженое кладут всего помаленьку, то это попробовать можно разок, не более. А черный хлеб ни в одном теско не видел.

Аватара пользователя
Vladimir MSIA
Администратор
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 20 июл 2015 03:27
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 751 раз

Re: Из жизни России

Сообщение Vladimir MSIA » 25 фев 2019 18:26

Тем, кто далек, сразу советую - не заходить в подобные темы, Просто не заходить и не забивать голову лишним. Это может просто многим неинтересно. Наш форум это множество разных сайтов в одном. Тематически разные. Необязательно читать все подряд. В общем, да. История моя долгая. Но как-нибудь выложу. Планы по Малайзии съехали на 8 месяцев на сегодняшнюю дату из-за совершенно непредсказуемых явлений, в рамках моего существования,..в нашей замечательной, любимой стране Российской Федерации.

Вот, кстати, близкое к истине. У нас есть много форумчан, которые несогласны с моей политической позицией. Но я как-то по другому не умею. Все же, по сути, наверное, не админ, а юзер :-) жизнью живу)



Но если придет Платошкин к власти, то согласен. Навряд ли, что-то изменится.


Вернуться в «Разговоры обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей