Что такое гомофобия? и почему о ней нельзя?

[person1534]

Татьяна, не хочу навязывать Вам ни общение, ни свой опыт, но плз поверьте на слово, если сможете, жизнь, когда не из газет - очень злая штука Я надеюсь, что Вы хотя бы искренни в этих заблуждениях. Хотя это ничуть не исправляет ситуацию.

[Джура]

Pavel, окей, при необходимости воспользуюсь.
ни в коем случае не обвиняю модераторов, ибо понимаю, как это трудно. сейчас я скорее удивлен примером Ильяса.

и прошу не закрывать тему, а просто вырезать все лишнее. мне есть, что ответить Татьяне, и я это сделаю немного позже. если успею

Приказ Фюрера - закон для Шульца.
Ничего не поделаешь - начальство...

[ilyasr2]

ilyasr2, Не, я своей жалостью с существами непонятного вида, которые то ли самец, то ли самка, делиться не буду. Даже не надейтесь. И жалеть меня не надо. Я не страдаю от того, что предпочитаю противоположный пол.

Вот и славно!
Так что оставьте других в покое, окей?

[Джура]

Tatyana,
Ваш ответ неискренен, потому откажусь от комментариев
В любом случае, чувствую, что торкнуло. А правду покопайте в глубине души...
позже...

[Pavel]

someone, Джура, еще вопросы остались почему подобные темы быстро закрываются на форуме? Никакого обсуждения не получится, если оскорблять и обвинять друг друга. Это касается многих острых тем типа обсуждения религии - в конце концов начинаются переходы на личности. Поэтому проще закрыть чтобы все не переругались.

Что до темы топика, то личное мое отношение к любой форме дискриминации (в т.ч. гомофобии) - крайне отрицательное как и у любого здравомыслящего человека.

Так же рекомендую прочитать маленькую заметку девушки из Москвы в ЖЖ (кажется она уже была на форуме): http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html - так сказать, взляд с той стороны барикад. На мой взгляд вполне логичные рассуждения, нет?

[Fahrenheit]

Fahrenheit,
И ты, Брут ?

P.S. Ладно, простите, если кого-то задела.

К вашему сведению у меня жена и трое детей
Так что будьте спокойны в этом плане все нормально.
Блин чуть со стула не упал

[toyforus]

что-то я в словах Tatyana не нашел неискренности...
Просо кому-то дано понять и чувствовать как мир должен воспринимать это, а кому-то не дано и у них представление определенно искажено, многое логически не увязывается в итоге их рассуждений. Боюсь мы так докопаемся до медицинских и даже хирургических терминов и никто ничего так и не решит. Здоровое восприятие этой темы - толерантность.
А еще насмешила Крейзи в очередной раз... Она пишет, что ее одолевает жалость к тем, кто пытается ужимками-прижимками за женщину сойти... А они, ну эти самые, что правда так делают? Пытаются за женщин сойти? Я всегда думал, что женщины в восприятии геев и любой их образ в сексуальном плане, просто побоку им или даже противен. А уж чтобы за женщин сходить, то тем более тошнотворно! Хотя есть уроды, которые себе отрезают члены, принимают препараты, чтобы грудь росла. Но они к геям не имеют никакого отношения уже.

[Tatyana]

Объяснять кучке гомофобов о том, что "другие" - тоже люди это просто бесполезно, ибо они будут отвергать любые доводы как "неискренние" и "жизни не знаешь" и будут в этом упираться пока не получат удобные для своей позиции ответы.
С таким же успехом можно обсуждать тему равноправия негров с активистами ККК.
Спор глухонемого со слепым...

[CrazyHorse]

toyforus,В любом случае все повадки, копирование походки, жестикуляции и т.п взято у женщин, а не у мужчин.
Я понимаю там гей, когда мужчина, с нормальным голосом, походкой и манерами, я таких только в кино видала.
А вот в жизни, кто ни гей, так постоянно с какими-то кривляниями, ужимками, чуть выпьют, начинают к мужикам лезть (с нормальной ориентацией).

И отношение к ним соответствующее.

[KL1982]

умора! Всех на Марс! Там на расстоянии все делается!!!

[rushana111]

Скажу только ,что наблюдать за геями зрелище не из приятных,может просто в силу того,что непохожи на остальных,но тем не менее факт остается.. ведь никто не скажет что так задумано природой.Хотя мы своим отношением к ним никак не можем повлиять на их мировосприятие,мало ли как мы к этому относимся? Это данность,неприятная в некоторых случаях ,но данность...

[Tatyana]

CrazyHorse, наверное не стоит под одну гребенку гомосексуалистов и транссексуалов.
Вот как раз эти ужимки, походка, экстремальный мейк-ап и гормоны - это признаки транссексуала (когда человек чувствует себя женщиной/мужчиной, но при этом имеет тело мужчины/женщины). Это очень тяжелое психологическое состояние, т.к. те люди реально чувствуют себя женщинами, и их тянет к "противоположному" полу, в то время как гомосексуалисты осознают, что они мужчины, и их тянет на "свой" пол. То же с лесбиянками.

[SonyaM]

ужас... мне нравятся трансы. только сейчас это осознала... поживем-что дальше будет?

[rushana111]

SonyaM,

[ilyasr2]

Tatyana, в точку! Просто бесполезно объяснять гомофобам, что такое равенство и права человека. Раз уж у них такой менталитет.

[rushana111]

интересно ,а как называются женщины транссексулы(если таковые есть)- транссексуалки что-ли? или только мужики этим страдают?

[SonyaM]

интересно ,а как называются женщины транссексулы(если таковые есть)- транссексуалки что-ли? или только мужики этим страдают?

слово "транссексуал" в русском языке нейтрального рода, как-малыш, доктор,преподаватель итд- те, зависит от того, о ком говорите. НО, по правилам словообразрвания мы можем добавлять суффиксы для образования жр, как малыш-ка, докторша итд. значит слово транссексуалка- вполне имеет право на существование. вот как-то так.
а насчет меня - так это ок, сама не перестаю себе удивляться. и перемены-единственное,что должно быть постоянным в моей жизни.

[rushana111]

SonyaM, так все-таки этим и женщины страдают,я почему-то была уверена что нет
а насчет вас то нет предела совершенству!

[SonyaM]

SonyaM, так все-таки этим и женщины страдают,я почему-то была уверена что нет
а насчет вас то нет предела совершенству!

а почему Вы так уверены, что эти люди страдают? однажды приняв свое решение они уже стали счастливы сами по себе. в общем, каждому-свое,кому в чьей шкуре быть, а по делам- и воздастся нам.

[rushana111]

SonyaM, просто я это состояние ,наверно как и большинство ,рассматриваю как болезнь,но бывает такие для которых это тупо дань моде

[toyforus]

Скажу только ,что наблюдать за геями зрелище не из приятных,может просто в силу того,что непохожи на остальных,но тем не менее факт остается.. ведь никто не скажет что так задумано природой.Хотя мы своим отношением к ним никак не можем повлиять на их мировосприятие,мало ли как мы к этому относимся? Это данность,неприятная в некоторых случаях ,но данность...

зрелище не из приятных иногда наблюдать за пивным быдлом!
Вы говорите о том, что они не похожи на других, но не существует никаких критериев общих, которые можно подобрать к тем или иным, вы рискуете запутаться и облажаться!
Я по природе своей - протестант и меня просто как тряпкой красной быка манит взять и пойти разрушить какие-либо стереотипы! Потому что любые стереотипы - это болезни и зло! Они ведут к большим ограничениям и ошибкам.
Так вот к чему это... Я могу привести множество примеров людей, о которых Вы не подразумеваете, в соответствии с Вашими критериями, что они - геи, а могу и обратные примеры! И это доказывает, что Вы не правы и не возможно определять кто есть кто по внешнему признаку.
Вот например, поверили бы Вы, если я Вам скажу, что бывший секретарь госдумы Геннадий Селезнев - гей? Нет, не поверили бы, потому что он не соответствует Вашим представлениям. Но он - гей! А есть пример наоборот: певца Алексея Воробьева многие считают геем из-за своей слащавости, а он - не гей! Интересно? Это на примере известных людей. Вот так и среди обычных...

[Andrey Vorobiev]

Стоило мне пропасть с форума на день, как тут ужасы начались... Читайте правила форума, где четко сказано, что все темы, задевающие чувства людей, будут закрыты или удалены.

Поэтому если хоть еще раз будет наезд, хамство, переход на личности, "тыкание" (это намек для участника Джура) и т.п., то тема закрыта и все последующие открытые по этому же вопросу будут уничтожены.
Можете обижаться или не обижаться, но горячих (!) обсуждений секс-меньшинств тут НЕ БУДЕТ, потому что это очень тонкий вопрос и оскорбить человека очень просто. Когда я работал в ИКПТ, а потом практиковался в ЦПБ им.Алексеева, уже тогда стоял остро вопрос - кто такие секс-меньшинства, и уже в конце 90х годов маститые столбы этих областей медицины и психологии говорили, что гомосексуализм и лесбиянство - не психическая болезнь, а просто особый путь развития личности. Этот путь может быть врожденным, может быть полученным при воспитании, может быть полученным в результате травмирования.
И последнее. Гомосексуалисты и лесбиянки - они лишь имеют тягу к своему же полу, но ведут себя в жизни как обычные мужчины и женщины. Те мужчины, которые надевают женское, красятся, любят женственные жесты и т.п. Или наоборот, женщины, любящие мужское... - это трансвеститы. Это совершенно другое. И прошу не путать. Вершина идеала транса - поменять пол, но им нравится подчас будучи мужиками, играть женщин. И т.д.

[rushana111]

Ну ладно нельзя так нельзя! Все что хотела узнать -узнала,можно темку и закрывать Хотя, правда,очень щекотливая она ,без обид не получится никак кажись,а если постараться без обид получится не искренне,поэтому лучше промолчать..

[Serge]

.

[someone]

Pavel, я и не испытывал иллюзий насчет этих деликантых тем . Поэтому в июле упорно молчал в религиозной теме. К сожалению, господа и дамы, видимо, не понимают, что вместо того, чтобы плескать эмоциями и переубеждать друг друга можно просто высказывать и отстаивать свою точку зрения.

Tatyana, я допускаю, что были и особые зверства в отношении них при нацистах. Но ни одного источника, ни одного свидетельства приведено не было. Я точно так же могу писать голословные аргументы в защиту своей точки зрения, ни на кого не ссылаясь, но это не будет доказательством правоты моей позиции.
В теме про Анвара был этот пафос со словами про толерантность и дискриминацию. Нет дискриминации в том, что кто-то из большинства выражает свою точку зрения по отношению к члену из меньшинства. Это может проявляться в религии, может быть закреплено в законах (у нас-то кстати по 20 лет не дают за это и палками не бьют). То, что происходит здесь, на форуме, - выражение частных позиций. И где ваша толерантность по отношению к их позициям? Называя их «кучкой гомофобов» вы точно так же оскорбляете их, как они, своим хамством, других. Как не бывает невзаимного уважения, так не бывает и однобокой толерантности.

Мне доводилось общаться с разными людьми и у меня не возникает никаких проблем с конкретными людьми, в независимости от того, кем они являются. Я уважаю их право быть собой и творить со своей жизнью все, что им заблагорассудится.
Не зря спросил про парады. Если здесь каждый человек со своей позицией волен эту позицию разжевывать и отстаивать, то как угодно освещаемый парад – это форма пропаганды. Именно поэтому я против этого. Не нужно думать, что это проходит безвредно и бесследно. Никакая «нормальность» не требует себе доказательства в таком виде. Человек, считающий свое поведение моральным и адекватным, не кричит об этом из всех углов. Поэтому этими парадами они роют яму под себя же.

В том-то и дело, что механизм усыновления разрабатывается законодательно. И каждый случай не может рассматриваться в отдельности. Если нет базы, способной удовлетворить как минимум большинство этих случаев, база отправляется на доработку. Возможно, когда-нибудь общество дорастет и до того, что им разрешат воспитывать детей в таких семьях, хоть и подрывает биологическое понятие семьи. Но глядя на то, какие люди сейчас воспевают и борятся за права гомосексуалистов, мне остается только пожалеть этот прекрасный новый мир. Нет проблемы в конкретных людях – они сами творцы своих судеб, но когда им в качестве материала достаются дети, которые учатся и набирабтся опыта у такой семьи, за них становится страшно. Особенно почему-то, если этот ребенок – дочка.