Задержаны участники массовой драки в детском лагере наКубани

[Аида111]

Don Quixote, вы знаете... я больше чем уверена, что я вообще ничего не буду говорить - я убью этих мальчиков. тем более сама я тоже горячих кровей. НО! я все же надеюсь, не все такие глупые как я! и если хоть кто-то попробует растопить лед, поступить человечно, как велел нам Бог, Аллах - то только тогда конфликты такого рода перестанут быть ужасающе постоянными.
с другой стороны... Дон Кихот, когда у меня будет дочь и не дай Бог,возникнет такая ситуация... я буду стараться изо всех сил не забывать, что у этих ублюдков есть матери, а им тяжелее вдвойне!

[runx]

Простите, но все эти слова про человечность, терпимость и толерантность - это все чушь до первого столкновения с подобной проблемой. Люди - они такие же животные и у них есть материнские, защитные и какие угодно инстинкты, следуя которым человек выживает и помогает выживать своим неокрепшим чадам. Все эти человечности придуманы религией и прочей ерундой. Никто давно не подставляет левую щеку, когда бьют по правой. Кто подставляет, того "бьют" регулярно.

Мне исключительно ровно были бы это чеченцы или русские или таджики или казахи или негры, но в ситуации когда одни задирают других исход понятен и виноватый всегда есть. не нужно тут разводить демагогию и философию о том, что виноваты и не виноваты все.

[Аида111]

runx, прощаем! если для вас слова терпимость, толерантность и человечность - это чушь,то мне вас искренне жаль.
и по поводу - нужно тут разводить демагогию и философию или нет - я как-нибудь, пожалуй, обойдусь без вашего совета! спасибо!)))

[runx]

Пожалейте себя сами, а что делать с собой я разберусь.

Когда человек заявляет ,что надо быть человечней, но при этом на прямой вопрос "как бы поступил, если бы коснулось лично" отвечает что убил бы ,то тут нет ни логики, ни рефлексии, нет ничего - есть общие слова. Кому нужны Ваши посылы, что " ...не все такие глупые как я! и если хоть кто-то попробует растопить лед"? Все точно такие же как Вы - все защищают только себя согласно законам сохранения жизни.

От всего этого становится скучно, потому что люди любят сотрясать воздух и нервно реагировать, а не говорить о своих мыслях четко и прямо.

[Аида111]

runx, я заметила, что вам повсюду становится скучно, где вас ставят на место. если вы разбираетесь, что делать с собой без помощи посторонних(в чем я не сомневаюсь, вряд ли кто-то захочет помогать вам по собственному желанию), то это прекрасно. и еще одно - сотрясать воздух - по всей видимости не только мое любимое занятие избавьте меня от ваших последующих ответов, будьте любезны!

[Аида111]

runx, я заметила, что вам повсюду становится скучно, где вас ставят на место. если вы разбираетесь, что делать с собой без помощи посторонних(в чем я не сомневаюсь, вряд ли кто-то захочет помогать вам по собственному желанию), то это прекрасно. и еще одно - сотрясать воздух - по всей видимости не только мое любимое занятие избавьте меня от ваших последующих ответов, будьте любезны!

[runx]

Аида111, уважаемая, скучно может становиться от осознания что кто-то другой в диалоге абсолютно не пытается думать что он говорит.

Я Вам привожу доводы и аргументы того, что Ваши слова в данной конкретной ситуации про толерантность и человечность пусты, Вы мне в ответ - мне Вас жаль! Где логика?

Я мог бы привести Вам множество примеров и растолковать Вам суть того в чем Вы боитесь себе признаться в этой теме, где считаете какую-то молодежь не виновной в ситуации, но я не хочу этого делать, потому что Вы не открыты к пониманию, от этого мне скучно, но Ваше же самолюбие делает из этого выводы, что кто-то меня ставит на место! О чем Вы??

Вы уперлись в религию, в желание понимать людей, прощать и быть доброй ,но не самой ,а чтобы это делал кто-то за Вас, а себе Вы оставляет роль "убийцы" в ситуации, если кто-то посягнет на жизнь Ваших близких. Поясните мне логику Ваших слов?

[shatalkin]

runx, Дружище! Женская логика не поддается мужскому пониманию ибо является предметом сиюминутных эмоций, а не тактики и стратегии... И именно потому с ними не может быть скучно, так как у милых дам естественно уживается, абсолютно непостижимое для нас: "так люблю, аж убила бы..."
Мы же с ВАМИ не удивляемся, что женщины проработавшие долгое время следователями, а тем более судьями начисто лишены, нет ни привлекательности, женского шарма и непосредственной прелести: "вот как я в данную секунду думаю, так и логично: - и не важно, что через секунду новая эмоция начисто лишает предыдущую, исключительно в мужском понимании, смысла.
Потому спор о логике с женщиной изначально и по определению не логичен.
Вот обратите внимание на аргументацию тех, кто мне будет сейчас возражать и оспаривать мои сентенции.
Аида111, Вы просто прелесть!!!
Не стоит переходить на личности в обсуждении проблемы, какой бы то ни было проблемы, в чем, ком и. т.д. она бы не состояла. Конечно же ВЫ правы. Вы абсолютно правы и оспаривать ВАШУ правоту не имеет никакого смысла, как невозможно оспорить то, что изначально лишено смысла, а содержит исключительно эмоции. Ну разве можно оспорить грусть, ненависть или любовь и счастье...

[runx]

Игорь, я все понимаю, пристрастия бывают разные и Аида111 может быть замечательной, прекрасной, умной женщиной, я думаю что так и есть, но когда ведешь диалог с человеком, то хочется видеть логику и нить диалога, чтобы получалось хоть как-то конструктивно. Я вижу чаще как люди принимают все на себя, начинаю обижаться (хотел написать "дуть щеки", но все так бурно реагируют на это), переходить на личности. Зачем мне все это? Правильно, не зачем и поэтому мне становиться скучно и я предпочитаю закончить разговор.

Не в обиду, Игорь, писать всем как все прелестны и как все правы вокруг, когда есть свое мнение ,а ты просто закрываешь на это глаза, ну блин, романтично, но не интересно. Хотя.. давай попробую тоже ))))))))))

[Nanaka]

...Не в обиду, Игорь, писать всем как все прелестны и как все правы вокруг,романтично, но не интересно...

А мне нравится shatalkin, продолжайте..

[Don Quixote]

Аида111, мне тоже показалась слишком значительной разница в Вашей оценке ситуации в зависимости от того Ваша дочь или НЕ Ваша выступает пострадавшей.
Я думаю человек должен стремиться сводить эту разницу к минимуму возможному для себя. Чем меньше эта разница тем совершенней человек.

Раз уж Вы по Вашим словам говорите убили бы тех "детей" обидь они Вашу дочь. То сейчас когда человек заступился за чью-то дочь окажите ему моральную поддержку, выскажитесь на его стороне. А не так как Вы сделали - Вас можно коротко перефразировать так: "Чуть не изнасиловали чью то дочь - бедные пацаны, горцы, горячие. Как же так ночь без секса. А была бы там моя дочь я бы их поубивала". Я конечно слегка утрирую - просто хочу ярче продемонстрировать Вам абсурдность такой позиции.

С другой стороны хотел сказать спасибо за честный ответ. Мне кажется Вы писали то что чувствовали, без особой self-imposed цензуры. Тем интереснее Ваш ответ..

Может быть у меня фантазия разыгралась.. Но всё равно спрошу: Вы упомянули Аллаха. Значит я думаю что Вы мусульманка. И из-за этого мне предполагается что в оценке конфликта в лагере "Дон" Вы смотрите на ситуацию с двух позиций - в первом сообщение с позиции единоверца а когда я спросил про Вашу собственную дочь, окажись она (не дай Бог) в той ситуации и Вы уже смотрели на ситуацию с позиции матери..

Я прав или фантазия у меня с не досыпу перевозбудилась?

PS: я понимаю что вопрос религии один из самых щепетильных, особенно когда разговор идёт между представителями разных религий. Это делает разговор более опасным но в то же время и более интересным. Не хочу обходить эту тему, ведь в лагере "Дон" конфликт произошёл между людьми разных вероисповеданий. Влияет ли наша оценка произошедшего от того какой мы религии.

Аида111, как Вы считаете, если бы на обоих сторонах конфликта были бы только христиане или только мусульмане Ваша оценка конфликта бы не изменилась?

[Don Quixote]

Вот ещё на ту же тему: http://lenta.ru/news/2010/07/29/director/

Цитата:
"..По словам (чеченского) омбудсмена, "если федеральный центр не даст политическую оценку происходящему в крае, под угрозой может оказаться проведение Олимпиады в Сочи"

Была война, Ельцин практически капитулировал. Пришёл Путин. Вроде бы навёл порядок. А читаешь вот это и диву даёшься. То что сказал этот омбудсмен звучит как ультиматум российским властям.

Ход мысли: Для российской власти важна олимпиада? Хотите чтобы не было диверсий? Значит платите - сдайте нам того директора "Дон" и чтобы за "русских проституток" (так они обзывали 14-ти летнюю русскую девочку пославшую подонков) больше никто не смел вступаться когда чеченские "дети" хотят.

Интересно одному мне такие мысли приходят когда этот омбудсмен увязывает то что произошло в "Дон"-е с олимпиадой в Сочи? Если бы в этом деле всё было так просто как чечены пытаются изобразить - пьяный директор лагеря начал оскорблять чуть ли не игравших в шахматы чеченских математиков с толстыми линзами в очках (мой копирайт) то отчего такой политический козырь брошен? Я бы сказал от отчаяния. То есть они знают что если следствие будет беспристрастно рассматривать это дело то их выведут на чистую воду. Я всё больше склоняюсь к уверенности что среди тех "детей" были избалованные отпрыски каких-то "заслуженных" чеченов.

[Аида111]

shatalkin, благодарю))) вы, как всегда, мудры...)))
Don Quixote, я также упомянула и Бога, кстати, не один раз. по национальности я цыганка с уйгуркой,получается, по принадлежности я мусульманка, однако моя приемная мать - русская(ох,долго объяснять) в общем, в нашей семье празднуются все праздники, уважают все религии. и именно поэтому я писала о том, что их нужно судить как любых других детей! не по религиозному признаку. и, кстати, мои слова были несколько неверно интерпретированы: я не говорила о том, что малолетних бандитов нужно жалеть, я сказала о том, что наказать их нужно по-человечески - не ответной дракой, не дубинками, а наказанием, предусмотренным законом. В том числе, им не помешала бы и помощь психолога.
отвечу также и на второй момент, так задевший runx. да, я сказала, что, будь это моя дочь, то я была бы в ярости, но.. пока я не попаду в такую ситуацию, сказать точно ЧТО я буду делать - не смогу. поэтому я была предельно честна, сказав, что убила бы подонков, хотя могла бы сказать, что я прощу, что буду ждать суда законного, если бы я "уперлась в религию", как пишет runx. но я написала честно. но я также оставляю за собой право думать, что, возможно, я поступлю по-человечески и действительно буду ждать законного суда.
в общем, Дон Кихот, надеюсь, я ответила на ваш последний вопрос - моя оценка конфликта не изменилась бы, кем бы ни были конфликтующие.
runx, вы правы, простите меня за мое нелогичное поведение. в том, чтобы вести с вами дальше диалог не вижу смысла, потому избавьте от вашего ответа. спасибо за понимание.

[Andrey Vorobiev]

Don Quixote, там уже риторика поменялась, уже и Кадыров отрекся от своих слов, и тот омбудсмен заткнулся. Просто как всегда горячие чечены наговорили гадостей, не подумав, а потом когда или сами подумали, или кто по голове дал, уже слова поменялись. Так что не все так плохо...

[Don Quixote]

Аида111, я бы не называл shatalkin-а мудрым за комплимент отпущенный вам если та самая "цыганка с уйгурочкой" о которой вы пишите изображена на аватарке - он просто константировал факт!

Хотя сдаётся мне что Вы совсем недавно поменяли аватарку, до того как shatalkin написал своё сообщение. В таком случае можно ему титул мудрый и оставить

Andrey Vorobiev, ну хорошо коли так. Будем надеяться что справедливость восторжествует и Кадырову начальник мозги вправит. У начальников ведь тоже дочери бывают.. Это по телевизору у них тональность поменялась? На ленте ру ничего такого до сих пор нет. Вы мне аж настроение приподняли этим сообщением!

[Andrey Vorobiev]

Читал на РБК, и вчера в "Времени" сказали то же самое.

[Аида111]

Don Quixote, спасибо. пришлось поменять аватару - попросили, так как путали меня с кем-то другим. Решила поставить свою фотографию, чтобы у людей была возможность видеть с кем они общаются. а shatalkinа я называю мудрым не только за отпущенный мне комплимент. Этот человек мне очень помог в свое время за что я ему очень благодарна!

и по поводу статей, Андрей прав. Чеченская сторона уже пересмотрела свой взгляд на данную ситуацию. и слова так и остались словами.

[Don Quixote]

Спасибо за информацию. Порадовали. Надеюсь и дальше события будут развиваться цивилизованно.

Помню тут высказывались мнения что лучше об этом не говорить и тему закрыть от греха подальше. Можете радоваться "страусы" - если новых неожиданных развитий в этом деле не будет то и говорить скоро будет не о чем.

[shatalkin]

Аида111,
Don Quixote, Если бы я ко времени написания видел НОВУЮ аватарку, то моя "мудрость" стала бы более поэтична. И с "Прелестью" я угадал на 1000%!!! И не спорте...
Andrey Vorobiev, А ВЫ о жесткости власти... В мире, который мне ближе по восприятию жизни, знают, что крутым надо быть до конца либо сидеть и не пукать, дабы дырку не обнаружили и не впердолили... Загонять надо без вести тех, кто угрожает России и гражданам России (к критике, во всех разумных проявлениях, данное высказывание не имеет отношения). Создавать такие условия, что бы даже ожидание смерти (которое, как известно, хуже самой смерти) показалось раем...
Вот когда наши власти научатся ТАК поступать, быть последовательными и идти до конца, тогда и можно будет назвать Россию - Великой (имея ввиду государство), а пока...
Когда американца, как ему показалось, хотели ограбить на Борнео, Посол США официально рекомендовал гражданам США не посещать криминальное, исключительно по его мнению и мнению, так и не ограбленного американца, Борнео Ну вызвали его в МИД, выслушали ЕГО, на тему, что даже если будут косые взгляды в сторону граждан США, то в каждом порту будет стоять по авианосцу и вся демократия будет только после визирования в белом доме и скромненько прижали свои задницы, дабы дырочки не обнаружить. Можно штаты любить\ не любить (что кстати самим штатам до глубокой попы) но не признавать за ними умение постоять за свои интересы невозможно.
Я мечтаю о том времени, когда любой подонок будет в ужасе, даже от самой мысли о возможности потявкать на Россию.

[Andrey Vorobiev]

shatalkin, вы бы это Послу РФ объяснили бы. Мы-то сами все понимаем, но увы, нет регалий представлять власть РФ за границей.

[shatalkin]

Andrey Vorobiev, Ну ВЫ тоже своего значения не умаляйте, пусть не власть, но людей ВЫ представляете куда как достойно! Уверен не только я, но и многие - многие зачитываются ВАШИМИ постами. Без тени лести. На самом деле Достойно!
А Посол, ну что посол, он фигура политическая, зависимая, а независимые у них (нас) не приживаются. Знаю не по наслышке, есть у меня в приятелях и послы и консулы и даже один из высокопоставленных мидовцев, знаю их еще со времен сопливой комсомольской юности..., не из шелупони, бойцами были, а сейчас укатали сивку... Встречаемся эпизодически... Сникли... Если америкосская система поддерживает силу и неординарность (порой граничащую с сумасбродством и авантюризмом), то наша, действующая система, поддерживает исключительно серость и единомыслие, и даже ранее яркие люди, поддаваясь и уступая системе - тускнеют, либо выпадают из системы...

[Джура]

Спасибо за информацию. Порадовали. Надеюсь и дальше события будут развиваться цивилизованно.

Помню тут высказывались мнения что лучше об этом не говорить и тему закрыть от греха подальше. Можете радоваться "страусы" - если новых неожиданных развитий в этом деле не будет то и говорить скоро будет не о чем.

Данное предложение было сделано, поскольку результат всех дискуссий на подобные темы известен - полный ноль или ничья. Но вот осадочек-то останется...
А самый главный повод заключался в том, что первым крикнул "бей" из ветвей, борец с ветряными мельницами, на самом деле отсиживающийся в Сингапуре...

Исполнитель: Владимир Высоцкий
Альбом: Песни, 1980
Жираф
В желтой жаркой Африке,
В центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика,
Случилось несчастье.
Слон сказал, не разобрав:
- Видно быть потопу!..-
В общем так: один Жираф
Влюбился в Антилопу.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

- Что же, что рога у ней?-
Кричал Жираф любовно.-
Нынче в нашей фауне
Равны все поголовно!
Если вся моя родня
Будет ей не рада,-
Не пеняйте на меня -
Я уйду из стада!

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

В желтой жаркой Африке
Не видать идиллий.
Льют Жираф с Жирафихой
Слезы крокодильи.
Только горю не помочь -
Нет теперь закона.
У Жирафов вышла дочь
Замуж за Бизона.

Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

[Andrey Vorobiev]

чего-то.. как-то похоже на провокацию ссоры...

[Don Quixote]

чего-то.. как-то похоже на провокацию ссоры...

Андрей, не переживай. Никакой ссоры не будет. Я выбираю на какие посты стоит ответить и на какие не стоит.

[Nanaka]

чего-то.. как-то похоже на провокацию ссоры...

Andrey Vorobiev, да скорее на очередную глупость... И снова на пол страницы