Из жизни Украины

[Vladimir MSIA]

Svetlanna, ну так получается. То, что российские спецы, откомандированные в Донбасс, работают там и по сей день - это всем известно. Ну, а как? Причины конфликта мы в этой ветке уже 500 раз обсудили. Я уверен, не было бы никакого Донбасса и всегда бы он оставался Украинской территорией, если бы а) не были бы такими тупыми и безжалостными первые действия солдат ВСУ в АТО. б) если бы не обманывали и не скрывали правду о разбитом малайзийском самолете.

Насчет Сирии. Я тоже против такого длительного присутствия российских войск в Сирии. Спорный вопрос. Одни считают так, другие по другому. Сейчас у нас всякие разные мысли в обществе ходят. Дядя мой, например, верит перовому каналу. Мол, базу ставить надо и мы тем самым расширяем военное присутствие и сглаживаем нефтяной контроль США. С другой стороны, от военного присутствия, где-либо - нужен хоть какой-то толк. Какие-то дивиденды. Но их нет, становится только хуже. Народ скоро взвоет, неужели они этого не понимают

Время расставит все по местам.

[Svetlanna]

от военного присутствия, где-либо - нужен хоть какой-то толк. Какие-то дивиденды. Но их нет, становится только хуже.

Вот в этом и есть вся ошибка , при чем очень внушительная , из за которой присутствие России в любых военных действиях всегда будет подверженно критике.Кто не "качает" прибыль- тот будет на вторых планах(имхо).
Спроси любого американца (большая часть в курсе что их военные находятся и наУкраине и в Сирии) - все будут в один голос говорить- там интееесы США, они не будут говорить, что присутствие в арабских странах это выгодно из -за нефти и все такое, но подразумевать это будут обязательно..
А Россия что иметь будет?
Афган сдерживали- чтоб Шмаль и шваль не просачивалась на территорию союза ..Украина - вроде логически чтоб США ближе не подлезли ... Сирия - чтоб исламисты не расплодились ...- только отдачи от этих мест никаких, одни затраты ..
защищать интересы хорошо умеем, только вот жизнь народу сделать лучше с под защиты той- никак не выходит...

П.С. Когда то давно, брат собрался записываться в Афганистан, мама с ним беседовала часа два на тему "за что кто воюет" , отказался, слава Богу, в ПВО забрали в итоге..

[Yui]

Убили командира с позывным "Моторола"

он же год назад женился только... а уже оставил вдову и двух совсем маленьких детей... ппц

[Vladimir MSIA]

Источник цитаты

от военного присутствия, где-либо - нужен хоть какой-то толк. Какие-то дивиденды. Но их нет, становится только хуже.

Вот в этом и есть вся ошибка , при чем очень внушительная , из за которой присутствие России в любых военных действиях всегда будет подверженно критике.Кто не "качает" прибыль- тот будет на вторых планах(имхо).
Спроси любого американца (большая часть в курсе что их военные находятся и наУкраине и в Сирии) - все будут в один голос говорить- там интееесы США, они не будут говорить, что присутствие в арабских странах это выгодно из -за нефти и все такое, но подразумевать это будут обязательно..
А Россия что иметь будет?
Афган сдерживали- чтоб Шмаль и шваль не просачивалась на территорию союза ..Украина - вроде логически чтоб США ближе не подлезли ... Сирия - чтоб исламисты не расплодились ...- только отдачи от этих мест никаких, одни затраты ..
защищать интересы хорошо умеем, только вот жизнь народу сделать лучше с под защиты той- никак не выходит...

П.С. Когда то давно, брат собрался записываться в Афганистан, мама с ним беседовала часа два на тему "за что кто воюет" , отказался, слава Богу, в ПВО забрали в итоге..

согласен с вами Светлана на 1000 процентов! я сам этого не понимаю.

Yui, да. жена красавица. 2 детей. Мне кажется, вслед пойдет, кто-то из руководства АТО. Или Айдара, типо Семенченко депутата, или еще кого. Моховик ненависти уже, по-моему, не остановить. К сожалению.

[Nikfazil]

Источник цитаты неужели они этого не понимаю

"Бывает логика намерений, а бывает логика обстоятельств. И логика обстоятельств чаще оказывается сильнее логики намерений." (с)

[Nikfazil]

И еще цитата в тему:

"К сожалению те, кто действительно знает как управлять государством, все заняты в интернете, поэтому в парламенты попадают случайные непойми кто...."

[Игорь Шаталкин]

Vladimir MSIA, Svetlanna,
Меня искренне развлекают темы (не только на нашем Форуме) о неких "прикомандированных, или откомандированных (скорее посланных нах...) российских военных специалистах на Донбассе. Разведки всего "цивилизованного" мира не могут предоставить даже кусочка туалетной бумаги, которой воспользовался российский военспец находясь в этой "командировке"...
И только интернетаналитики и диванныевоины располагают неопровержимыми доказательствами, почерпнутыми на цензоре... И этим аналитегам Всё известно...

Я десятки раз бывал на Донбассе, не на прогулках, и не разу не встречал ни одного прикомандированного. Только тех, кто по зову души и сердца, понятий незнакомых "Всем"...

Svetlanna, Я гражданин России, родился в России, живу в России. Не военнообязанный. Не служащий.
Вырос в Краматорске. Детский сад. Школу закончил... Сестра там родилась и младшая дочь. Жена краматорская. Друзья детства...
Я не раз приезжал в Краматорск, когда каратели безуспешно пытались его захватить (если бы не "успешный отход" под руководством "героического парня"). Приезжал не только повидать родных и близких...
Вот как Вам вежливо ответить Svetlanna, для чего и почему я туда приезжал!?

[Vladimir MSIA]

если это видео поменяет сознание хоть одного человека в лучшую сторону, значит не зря ребята старались...

[Nikfazil]

Украинское русскоязычное интернет-издание Niedielia.UA провело опрос среди своих читателей, задавая следующий вопрос: "Какому политику вы хотели бы доверить управление своей страной?" В исследовании приняли участие 41.600 читателей. Дата исследования не приводится. В понедельник, 14 ноября Niedielia.UA опубликовала следующие результаты:

84% (34.900) украинских респондентов видят Владимира Путина в качестве президента Украины. На втором месте с 5% голосов (2.000) - президент Белоруссии Александр Лукашенко. Третье место с 2% голосов (820) занял Си Цзиньпин, а четвертое, также с результатом 2% (708) - лидер Либерально-Демократической Партии России Владимир Жириновский. Нынешний президент Украины Петро Порошенко, занял пятое место, заработав 1% (538 голосов).

[Nikfazil]

Европейский союз распространил официальное заявление, в котором подтверждается, что Украина не получит статуса кандидата на вступление.

Кроме того, ЕС не даст Украине военных гарантий или военной помощи. Соглашение об ассоциации не предоставит гражданам Украины права на жительство или работу в ЕС, а также не даст права на свободное передвижение ее граждан в ЕС, передает ТАСС. Дополнительной финансовой помощи также не предполагается.

[Nikfazil]

Глава миссии МВФ на Украине Рон ван Руден, будучи в Вашингтоне, пообщался с журналистами и обозначил условия выделения Киеву очередного кредита: это не только реформы и повышение тарифов на ЖКХ, но и достижение договоренностей по суверенному долгу перед Россией. «Это всегда учитывалось при принятии решения, поскольку это просрочка бондов, и мы призываем обе стороны работать над нахождением решения в контексте выполнения программы», – отметил он.

«Те украинские граждане, кто сумеет дотянуть до 2041 года, будут жить примерно так же, как их польские или румынские соседи живут сейчас»
Но куда более интересен экономический прогноз, который дал ван Руден. По его словам, Украине потребуется «целое поколение», а то и «десятилетия» для того, чтобы достичь уровня развития стран Восточной Европы, уже являющихся членами ЕС.

Нынешний подушевой ВВП Украины составляет 20% от среднеевропейского и в три раза ниже, чем у Польши или Румынии. То есть если темпы роста составят чрезвычайно оптимистичные 4–5%, то те украинские граждане, кто сумеет дотянуть до 2041 года, действительно будут жить примерно так же, как их польские или румынские соседи живут сейчас. Это, безусловно, неплохо, но сложно сказать, какие жизненные стандарты будут в Европе к тому времени. Ван Руден в своих прогнозах, похоже, проигнорировал тот фактор, что Польша и Румыния вовсе не планируют стагнировать все ближайшие годы.

Обычно серьезные экономисты (а ван Руден, безусловно, серьезный экономист) не делают прогнозы на столь длительный срок. Его слова – обыкновенная констатация того, что украинцам не с чего рассчитывать на улучшение качества жизни в нынешних условиях. «Ваши дети будут жить при коммунизме» – так утешала граждан СССР советская пропаганда. «Ваши дети будут жить на уровне поляков» – так утешает украинцев МВФ, выполняющий на Украине роль кошелька большого брата.

[Nikfazil]

Украинцы, как и жители любой страны, хотят жить «хорошо», но как добиться этого «хорошо», ни в самой стране, ни за ее пределами никто не знает.

Посему прогноз Рона ван Рудена при всей его печальности еще и оптимистичен. До тех пор, пока у Украины не появится действенная программа экономического развития, основанная на собственных силах, а не на лозунге «заграница нам поможет», пока не появятся политики, способные осуществлять подобную программу, пока граждане не поймут, что ни Россия, ни Европа, ни США их содержать не будут, пока не уйдет в прошлое бессмысленное противостояние с Москвой, пока не исчезнут реваншистские идеи о возврате Крыма – никакого роста не будет. Олигархи будут богатеть, простые люди – беднеть, до голодомора дойдет вряд ли, но и воспользоваться правом безвизового въезда в Европу будет просто не на что. Если, конечно, его в принципе удастся достичь – вопрос опять перенесен, на сей раз на апрель. И уже известно, что при наличии большого количества «невозвращенцев» визы введут вновь – буквально одним днем.

[Vladimir MSIA]

Россия официально признала паспорта ДНР и ЛНР

В России на государственном уровне признаны паспорта, выдающиеся жителям самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Соответствующий указ президента России Владимира Путина опубликован на сайте Кремля.

Речь идет о паспортах, которые выдают гражданам Украины власти подконтрольных сепаратистам республик. В тексте указа говорится, что признавать документы ДНР и ЛНР решено «в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права».

На государственном уровне отныне признаются не только паспорта, но и другие юридические документы, выданные властями ДНР или ЛНР — дипломы об образовании, свидетельства о рождении, брачные свидетельства или регистрационные документы на автомобили.

Отдельно в указе оговаривается, что паспорта ДНР и ЛНР признаются временно — «на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах» Донбасса. Указ вступает в силу со дня подписания, 18 февраля.

В феврале РБК опубликовало расследование о том, что документы ДНР и ЛНР уже фактически признаются на территории России — их можно использовать при покупке билетов, бронировании гостиниц и других услуг. Например, зампред народного совета ДНР Денис Пушилин лично подтвердил, что паспортом ДНР он пользуется уже почти год и посещает по нему Россию.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя публикацию, сказал, что Россия не принимала решений официально признавать документы непризнанных республик и что, скорее всего, речь идет «об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными, местными органами власти, а также различными компаниями».

«Луганская народная республика» выдает паспорта с середины 2015 года, жители ДНР стали получать новые документы в марте 2016 года.

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/0 ... -dnr-i-lnr

[Yui]

а автономера их? и будут ли они нашим ГИБДД предоставлять информацию о регистрации их номеров?

[Vladimir MSIA]

Источник цитаты а автономера их? и будут ли они нашим ГИБДД предоставлять информацию о регистрации их номеров?

Номера тоже.

Вообще, конечно, непонятно. По РФ ТВ постоянно вяжут: вот ВСУ обстреливают жилые кварталы и гибнут люди. И как не в чем не бывало. Это стало такой обыденностью, как будто новости о погоде.

Я не понимаю этого. Либо врут. Либо ставьте пушки и долбите в ответ. Просто точечно по всем их точкам. НАТО ? Да хер на это нато

Давайте уже воевать!

[Vladimir MSIA]

Надо сначала на Европу 3 атомных бомбы, потом одновременно запусков 200 комплексов С-400 по Штатам и все чо тянуть то зачем? Если нам в ответку, ну что теперь, бывает

Введите уже войска на эту Украину , задолбали уже. Разнесите там всех в пух и прах. Если не делают этого, значит самим выгодно.

[caesar79]

Источник цитаты Надо сначала на Европу 3 атомных бомбы, потом одновременно запусков 200 комплексов С-400 по Штатам и все чо тянуть то зачем? Если нам в ответку, ну что теперь, бывает

Введите уже войска на эту Украину , задолбали уже. Разнесите там всех в пух и прах. Если не делают этого, значит самим выгодно.

Я, конечно, не специалист по таким стратегическим вопросам, но не станет ли это зелёным светом для их тупости, которую они уже неоднократно демонстрировали на Болканах и в Ливии?
"Ввести войска на Украину...." - так они же только этого и ждут. Провоцируют как могут. Пока не удаётся и в ход идёт даже скриншот из игры, "доказывающий" нападение России. Но, слава Богу, мир тоже играет в игры. И все встало на свои места (я об этом услышала аж от ВВС ). Война - страшная штука. Скорее бы нашли решение без бомб.

[Nikfazil]

Источник цитаты потом одновременно запусков 200 комплексов С-400 по Штатам и все

C-400 - это оборонительная система... дальность - 250км.

Пусть лучше специалисты принимают решения, не надо их на форумах провоцировать

[Nikfazil]

В международном праве есть так называемые доктрины признания.
Это Доктрина Табара и Доктрина Эстрада. Первая говорит о том, что признать можно только такие правительства, которые пришли к власти легально или были легализованы. Вторая определяет, что государства не нуждаются признании, а правительство должно быть признано если оно может осуществлять управление. Такое признание достигается путем непосредственных действий т.е. взаимодействием с таким правительством.

Таким образом Указ Президента фактически означает признание ЛНР, ДНР с точки зрения зрения доктрины Эстрада.

[Vladimir MSIA]

Источник цитаты

Источник цитаты потом одновременно запусков 200 комплексов С-400 по Штатам и все

C-400 - это оборонительная система... дальность - 250км.

Пусть лучше специалисты принимают решения, не надо их на форумах провоцировать

конечно, я не хотел никого спровоцировать и пожелать кому-то зла.

Это, скорей всего, был эмоциональный крик изнутри. Как же надоела ситуация вокруг Украины. Постоянно кровоточещая рана.

Я считаю, что если никто не может прекратить гибель людей - нужно России принимать ДНР и ЛНР в состав Федерации, ставить пограничные заслоны и наконец дать людям жить нормально.

Все равно, ни санкции, ни какие-то другие внешние воздействия никак не влияют. Санкции, - это лечебный бальзам для экономики РФ.

Основной враг страны - это собственное я.

Вы уж простите за откровенность мышления в этой теме.

[Veter]

Так кровоточащая рана на теле Украины (Сирии) как раз выгодня властям России.
Потому то ДНР/ЛНР никто никуда не принимает и принимать не будет.
Потихоньку подкидывают туда технику и боеприпасы, деньжат...

[Сепаратист]

Источник цитаты

,
Это не может длится вечно.При таком раскладе через пяток лет уже полностью пропитанная ненавистью ко всему русскому подстрекаемая западом Украина через Донбасс ввяжется в полномасштабную войну с Россией.Признание документов это предупреждающий шаг о решительном намерении ,если ничего не поменяется в скором будущем.А оно никак не поменяется в лучшую сторону.Будет ещё хуже.Вот это "хуже" и заставит повторить "крымский вариант". Без вариантов.

[Nikfazil]

Вот очень точная иллюстрация того что происходит на Украине...

[Spasibo]

Предательство,вот чтопроисходит...

[Nikfazil]

Экс-премьер-министр Украины Николай Азаров признал ошибочность политики "Партии регионов", у истоков которой он стоял. Стратегической ошибкой партии политик назвал недальновидную компромиссность и соглашательство с политическими силами, которые давно и откровенно управлялись извне, как и антагонистами, нацистами и полунацистами.

Об этом политик написал в социальной сети, возвращаясь к нашумевшему резонансному выступлению Леонида Кучмы 22 июня, в котором тот констатировал, в частности, и то, что Украина как государство не состоялось. Азаров назвал сказанное президентом Украины горьким и, к сожалению, запоздалым признанием.

«Украина как государство не состоялась. Наши проблемы за нас решает кто угодно, только не мы сами, экономика страны после Майдана развалена, нет единства нации, нет единой страны», - заявил Кучма.

Николай Азаров опустил два первых тезиса Кучмы, поскольку говорил о них уже достаточно, и остановился подробно на последнем – о единстве страны. Николай Азаров отметил, что политика его партии в этом направление была неэффективной.

«Сейчас процесс зашёл слишком далеко. По факту нет единой страны. Ушел Крым, уходит Донбасс. Временное затишье на всем Юго-Востоке. Центр страны, как всегда, колеблется. Запад идеологически весь под националистами. Власть захватили откровенные мародеры, установили цензуру и каждый день распространяют свою заразную тлетворную пропаганду.

В этих условиях распад страны начинает приобретать реальные очертания», - указал далее он же.