Китайцы спасут Россию!

Общаемся на любые темы
Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 30 окт 2009 20:05

Пусть я и диссидент, утечка мозгов и так далее, но я сделал хоть что то

Вы думаете ваш отъезд из страны явился решающим моментом для развития вашей Родины?
Конечно, уехать - это определенный шаг. Но вы ничего не сделали , что бы изменить ситуацию в соей стране , о чем вы так часто говорите в этой теме. Я думаю, в Казахстане то же не все так гладко. Но вы же ничего не можете сделать. А россиян обвиняете в бездействии. Мы все не можем исправить ситуацию в своей стране , пока нет национальной идеи. а ее увы, нет. ни у нас , ни у вас. Вот и живем , как живем.
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

Аватара пользователя
Ирусян
Гуру
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 21 май 2009 17:14
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Ирусян » 30 окт 2009 20:08

Andrey Vorobiev, по поводу постреляем, это была просто шутка, согласна, не очень удачная. :oops:
Объяснить человеку из другого поколения, что чувствовали и переживали мы во время нашей юности, да так, чтобы человек это понял, практически невозможно. Это другие люди. Просто другие и все.
А уж по поводу "идти хоть куда- то" столько уже написано и сказано, что приводить примеры можно до бесконечности, только пользу это навряд- ли принесет.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 30 окт 2009 21:58

bali-tanya, вот кстати, у меня тоже не один раз мысль была.. Я про высказывания bessmertish. Он очень легко вещает, сидя в Малайзии. А почему же тогда уехал? Почему тогда сам не засучил рукава и не помогает своей стране? Сбежать и вещать из благополучной страны, что все остальные виноваты в развале России - легко. И ответственности никакой...

И Вы очень правы. Увы, но реально молодежь (кто родился после 1988-90 годов) нас не понимает. У них свои какие-то идеи, а на старшее поколение хотят свалить всю вину за прошлое. Без разбора.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 30 окт 2009 22:55

Andrey Vorobiev, я не берусь судить о молодежи в других странах, а вот в России, на мой взгляд, молодежь просто ни во что не верит и ей ничего не надо ( я не говорю об индивидах. речь об общей массе). И я склонна видеть в этом целенаправленную политику.
Просто несколько фактов из наших реалий:
- тотальный рост наркомании и пьянства. все об этом знают ( власть) и все делают вид, что ничего не происходит. результат - деградация нации с умопомрачительной скоростью. Согласно опросам, около 45% учеников средних школ в России к 13 годам уже пробовали наркотики .
- низкий уровень рождаемости. увеличение детей с врожденными патологиями . наркоман и алкоголик не может родить полноценное потомство. результат - деградация нации.
- засилие порнографии, жестокости, низкого уровня морали. откройте интернет. хоть что: новостные сайты, музыкальные, женские, мужские, а теперь уже и детские сайты призывают насладиться горячей машкой-глашкой-чебурашкой, открыть тайны ее оргазма и изучить секреты клитора (такое объявление как-то было на самом популярном детском сайте разукрашек). результат: деградация личности, отсутствие морали в первую очередь у подрастающего поколения. рост преступности на сексуальной почве. По данным МВД, количество сексуальных преступлений против детей возросло за последние 4 года более чем в 25 раз.
- падение уровня образования и престижа российского образования. Теперь диплом любого вуза можно купить. результат: снижения уровня образованности и деградация нации. темным народом легче управлять. не зря коммунисты уничтожали интеллигенцию и образованных людей практически до самого распада СССР.
я как-то заглянула в учебник по истории для 8 класса. Великой Отечественной Войне посвящено около 10 страниц. не более. дети не знают своей истории.! ГОРЕ ИВАНУ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩЕМУ! вот наша молодежь и не может себе представить кто такой Сталин, Горбачев, а уж тем более Жуков с Рокоссовским.
- отсутствие патриотизма. я не говорю о мальчиках и девочках в одинаковых курточках и шарфиках с придурковато-стремительными взорами, одобряющими НАШИХ и презирающих неНАШИХ, размахивающих флагами и орущими то, за что получили ЗП. Я говорю об истинном патриотизме. Когда хочется что-то действительно стоящее сделать для своей страны. Результат: нафик ничего не надо . только не доставайте!

Думаю, список негатива можно с легкостью продолжить.
А вот список положительного составить гораздо сложнее.
Может быть кто-то попробует? Или все вместе.

Но только хочу в завершение сказать, что своего ребенка я увезла из страны именно по причинам, перечисленным выше.
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

Аватара пользователя
Ирусян
Гуру
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 21 май 2009 17:14
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Ирусян » 31 окт 2009 00:03

bali-tanya, я не писала ,что молодежь такая, как из твоих фактов и реалий. Я писала о том, что ОНИ ДРУГИЕ. Им не интересна наша жизнь, у них своя есть , и ошибки, и взлеты и падения у них будут свои, и это нормально, так и должно быть. Да, есть определенная прослойка людей, которым ничего не надо. Но эта прослойка была всегда, да и не только в нашей стране. Я с удовольствием общаюсь с уже достаточно взрослыми детьми своих подруг, и смею тебя заверить, что это разносторонне образованные и очень интересные люди. Просто они по другому воспринимают жизнь, вот и все.

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 31 окт 2009 14:39

Ой, а топик то был о Китайцах. Повторяю, Китаю в России делать нечего, ибо СяС! Все.

Нужно понять одно, 90-ые годы оределили рост и разделение двух разных психотипов молодых людей отличаюшихся бесподшадностью и циничностью, и которым сейчас под 40 - 45 лет.
Первое: адепты "купи-продай, все что плохо лежит". Им все равно, "после меня хоть потоп". Братки всякие там, олихархи неправильные и т.д
Второе: молодые люди, со всею силою души, стремяшихся к реваншу за поруганную честь страны и народа.

И когда на носу 3 мировайа (а кризис перепроизвоства априори решается всеобше зарубой), уж не думаете ли вы что внутренний стержень нации позволит "первым" прийти к власти? Я так не думаю. И ставлю я на "вторых", на жестоких, циничных державников.

К сожалению, человек всегда забывает свою историю. Советую прочитать Виллани "История Флоренции", Сракисяна "Английские корни фашизма", Энгдаля "столетие войны", так, что б чуть-чуть освежить мировосприятие.


И всем участникам, огромнайа просьба! не называйте мою РОДИНУ "СССР" "совком". Мне больно.

Я не уверен стоило ли одно пальто 120 руб до середины 80-ых. Дайте цифры, так как у меня совсем другие.

А что касается очередэ, то они то как раз и возникли на заре Перестройки....вернее 83-85 гг.

Но вы упускаете одну немаловажную деталь. А именно, в 1983-84 гг Западный мир и Америка в частности, сотрясалась от очередных финансовых катаклизмов. И если вы помните тот кризис, наверное нет, я вам напомню. Тогда СССР стоял на грани тотальной войны со всем западом, ибо был шантаж мирового масштаба Америкой СССР.

Помните сбитую якобы советскими ВВС, корейского боинга над Сахалином? Во-во. История еше под грифом, но одно ясно, там произошла никому не известнайа локальнайа битва между СССР и Америкой.... (кому интересна тема, могут нарыть инфы по тырнету, особенно интересна книга одного американского исследователя)

Вот такие вот макароны...СССРу не до "жопогреек" было....

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 31 окт 2009 15:40

Ирусян, Я не против. Я же написала:" я не говорю об индивидах. речь об общей массе". Т.е. усредненное. А оно мне видится именно так. Я очень рада, когда вижу детей своих знакомых, которые имеют в жизни цель, стремятся к ней, с которыми интересно поговорить и которым есть, что сказать. Я не хочу что бы наши дети были похожи на нас и думали , как мы. Упаси Боже!!! в том -то и состоит прелесть развития, что наши дети должны быть не такими , как мы. Они ДОЛЖНЫ быть другими. Иначе эволюция замрет.
Но все же, если зайти в среднестатистическую школу где нибудь в Урюпинске ( не в Москве, т.к урюпинсков все же в россии больше) и посмотреть на школьников. То картина все же печальна.
Недавно прочитала такую информацию
Нация или народ может развиваться нормально, если генетическая деградация не превышает 0,2 процента

В России , согласно «Аналитическому вестнику Совета Федерации», в 2007 году расходы на образование из федерального бюджета составили всего 0,9% ВВП.
Официальная статистика
Различные источники показывают, что на данный момент в России насчитывается от 2 до 5 миллионов беспризорных детей, более 700 тысяч сирот, около 2 миллионов неграмотных подростков старше 11 лет, а также около 4 миллионов малолетних наркоманов. Эти цифры совершили рекордный скачок за последние 15 лет.
В 1991 году в России насчитывалось 900 детских домов, к 2004 году эта цифра выросла до 2100, в них находится 67 тысяч детей, в 150 школах-интернатах воспитывается еще 27 тысяч.
Эту удручающую статистику усугубляют следующие цифры: 10% сиротских учреждений не имеют нормальных санитарных условий, 48% зданий требуют капитального ремонта и еще 5% зданий находится в аварийном состоянии.
Что примечательно, из государственных учреждений выходят совершенно неподготовленные к жизни воспитанники. Без работы, без средств к существованию и часто даже без определенного места жительства – 40% этих детей становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40% попадают в криминальный мир, 10% - это самоубийцы и, к сожалению, только оставшиеся 10% худо-бедно, но как-то устраиваются в самостоятельной жизни.

http://www.statistika.ru/russiainprices/2007/11/14/russiainprices_9282.html
В Российской Федерации проживает 29 миллионов детей. Это примерно 20%
населения страны. От состояния их здоровья, уровня образованности, культуры,
физического и духовного развития напрямую зависит будущее страны.
По прогнозным данным, к 2010 году численность детей уменьшится по сравнению с 2003 годом на 3,73 миллиона человек, что определяет тенденцию дальней*
шего сокращения численности населения страны. Уровень рождаемости не обеспечивает простого воспроизводства населения. Показатели материнской и
младенческой смертности остаются на высоком уровне, только 30 процентов новорожденных могут быть признаны здоровыми. За последние 10 лет уровень заболеваемости детей в целом вырос более чем в 1,4 раза.

Элементарный расчет дает цифру 3 - 4% дети-деградаты ( наркоманы, алкоголики и т.п).
Комментарии излишни
Последний раз редактировалось bali-tanya 31 окт 2009 16:30, всего редактировалось 1 раз.
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 31 окт 2009 15:57

Все верно. Даже в Москве полно молодых людей (оканчивающих школу и даже учащихся в вузах), которые ничего кроме развлекухи не хотят. Учатся только по принуждению родителей или чтобы избежать армии, потому формально. Сразу хотят зарплаты в 2000 долларов США как минимум, не обладая НИКАКИМИ знаниями. Саморазвиввться не хотят... Ночные клубы, дискотеки и т.п. - все удел этих людей. Там они учатся наркоте и курению, а также приучаются к алкоголю. И такого полно. Увы... Я молчу про урюпински, где нет ночных клубов и можно себе представить, что там их заменяет.

Так что проблема с молодежью есть, и она очень серьезная. Ведь скоро им становиться придется родителями, и чему они научат своих детей, когда сами ведут праздный образ жизни?
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 31 окт 2009 15:59

Подчеркну, что НЕ ВСЕ такие, не все! Есть и умные и талантливые и желающие постигать и искать и развиваться. Но и лоботрясов сейчас очень много. Причем их доля по сравнению с советскими временами выросла в разы.
Всем позитива! Be positive all the time!

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 31 окт 2009 16:31

Андреы Воробиев,
Причем их доля по сравнению с советскими временами выросла в разы.


Конкретно цифры в студию!

Москва, так она и есть первый кандидат в хаос от того, что именно она и нажралась либерастийного мусора Познеровского пошиба...

Ничего, катарсис уже не за горами, и эти самые лоботрясы будут бойко работать у станков проветривайа на ходу свои мозги.


бали-таня,
Они ДОЛЖНЫ быть другими. Иначе эволюция замрет.


А какими именно? Этнотип и этнопсихологию никто не отменял однако,... если опиратся на Гумилева. А лоботрясы, я думаю и в советское время обитали (ибо развал Союза тому пример).


Нарыл на просторах тырнета и также тырнул:

Арнольд Тойнби, профессор истории и "международный мудрец" "Choose Life: A Dialogue", 1976(!) (Гл. I.5):

"Я считаю, что во всех развитых странах, где мотивом производства является максимальное извлечение личной прибыли, конкурентная экономическая система станет недееспособной. Когда это произойдет, социализм в конечном счете будет навязан диктаторским режимом. Это вызовет ожесточенное сопротивление как рабочих, так и их работодателей, потому что рабочие тоже получали выгоды от этой системы...

...Я не марксист ... Ленин преодолел иллюзии относительно рабочих и со временем подверг их принудиловке... Человеческая природа одинакова и у нанимателей и у рабочих...алчна, и алчность ведет к катастрофе...

... переход не будет добровольным, его осуществит диктаторский режим. Все участники процесса промышленного производства смирятся с этим режимом, который они неохотно признают как меньшее зло, чем полная экономическая катастрофа, к которой, похоже, ведет нынешняя система частного предпринимательства. Я надеюсь, что, если диктаторский режим, который я предвижу, сможет исполнить свой революционный мандат, он впоследствии будет заменен более мягким режимом, который будет более демократическим представителем субъектов всемирного государства, которое, я верю, должно быть основано на какого-то рода мировой диктатуре...

Люди не обречены на то, чтобы над ними устанавливалась диктатура. Но, когда возникает диктатура, это возмездие за неограниченный эгоизм и антиобщественное поведение. Я боюсь, что стабилизация современного мира, по крайней мере в материальном отношении, невозможна без некоторой степени диктатуры."
Последний раз редактировалось AlaTal 31 окт 2009 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 31 окт 2009 16:42

AlaTal, цифры есть в Сети, если потрудитесь, то найдете.

никакого пока "катарсиса" не предвидится.. Нынешние презилент и премьер так и будут меняться местами, пока не помрут. А народ будет терпеть и сопеть в 2 дырки. А кто не будет - для того есть ОМОН. Так что...
Всем позитива! Be positive all the time!

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 31 окт 2009 16:46

Взгляд на Китай.

Автор: Том Плэйт, ′The Japan Times′, Япония

Дата публикации: 26-10-2009

"Параноики, как правило, живут дольше" – гласит старая шутка. Поэтому, в таком же точно стиле – но без стремления принять участие в Холодной Войне, делая выпады в адрес Китая – мы выражаем беспокойство в отношении Поднебесной. Итак, вот вопрос параноика: "Что из себя в действительности представляет Китай?"

А факты таковы: параллельно со своим поразительным и достойным похвалы экономическим ростом, Китай формировал и новую военную архитектуру, которая уже внушает трепет. Конечно, усиливающийся военный синдром едва ли уникален для Китая. Вообще говоря, экономический рост и наращивание военной мощи идут рука об руку.

Нужно принимать во внимание, что и Индия точно так же точила свои копья и закупала всевозможные виды военного снаряжения. И всё это на исторической родине Ганди (Махатма Ганди (1869-1948) – один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии, сторонник мирных перемен, основоположник философии ненасилия – прим. пер.). Военная мощь Индии растёт как на дрожжах наравне с продолжающимся подъёмом в экономике. Но, конечно же, Соединённые Штаты тратят на оружие значительно больше денег, чем кто-либо другой – это общеизвестно.

Однако, сегодняшняя тема – наращивание вооружений Китаем, поскольку оно происходит наиболее интенсивно. От этого уже нельзя просто отмахнуться как от незначительного события. Даже большая часть уравновешенных и серьёзных западных экспертов, которые, как правило, склонны оправдывать Пекин за недостатком улик, обеспокоена тем, что это может означать.

Как, несомненно, и правительство Тайваня. Этот оживлённый прибрежный остров, в устрашающей тени колосса – материкового Китая, сейчас становится более параноидальным, чем американские индюки накануне Дня Благодарения (Thanksgiving Day — государственный праздник в США и Канаде, традиционным блюдом которого является фаршированная индейка с клюквенным вареньем – прим. пер.). Особенно оно обеспокоено увеличением количества ракет ближнего радиуса действия, нацеленных на Тайвань – в настоящее время говорят приблизительно о полутора тысячах ракет. То есть, примерно одна китайская ракета на каждые 23 квадратных километра территории острова. И, в то время как количество ракет в Китае продолжает расти, крошечная территория Тайваня больше не становится. С точки зрения параноика – это неутешительная перспектива. Так, выпущенный недавно доклад Министерства Национальной Обороны Тайваня гласит, что "наращивание сил Китаем дошло до точки, когда он способен сдерживать вмешательство вооружённых сил других государств, таких как Америка или Япония, в случае начала им военных действий против острова".

Нужно отметить, что Пекин считает Тайвань неотъемлемой частью Китая, и с этой точки зрения, любое применение силы на его территории было бы внутренним политическим вопросом, а не внешним актом агрессии. Но, оставляя в стороне юридические тонкости, фактически – это может быть переломным моментом для общего баланса военных сил в регионе.

У данной точки зрения есть и другая оценка, также способная лишить параноиков сна. Эксперты Корпорации РЭНД (Rand Corp. – некоммерческая организация, созданная при участии министерства обороны для анализа и разработки мер по защите США от всех видов внешних и внутренних угроз – прим. пер.) Дэвид А. Шлапак, Дэвид Т. Орлетский, Той И. Рейд, Мюррей Скот Тэннер и Барри Уилсон пришли к таким же выводам в монографии "Вопрос Баланса: Политический Контекст и Военные Аспекты Китай-Тайваньского Спора" (2009).

На их взгляд, растущие размер и качество ракетного арсенала Китая, наряду с другими его достижениями в области вооружений, ставят под сомнение базовые возможности Америки и Тайваня защитить остров от крупномасштабного китайского вторжения. Они также отметили, что Китай явно не собирается ни отказываться от использования силы против Тайваня, ни убирать те сотни ракет, что нацелены на остров.

Правительство Китая постоянно провозглашает политику "мирного восхождения", даже когда оно расширяет – дипломатически и экономически – своё влияние на международной арене. В то же время жители Тайваня, избравшие себе правительство, приверженное мирному ведению переговоров с материком касательно политического будущего острова, определённо не голосовали за правительство, которое бы агрессивно выступало за формальную независимость Тайваня.

Таким образом, вопрос параноика прост: "Если мирные двусторонние отношения материка с Тайванем – благоразумные и многообещающие, то почему Китай прёт напролом, наращивая вооружения, как будто завтра не наступит никогда?".

Как мы уже говорили – это стандартное восприятие параноиком окружающей реальности. Меня там нет, пока, но я процитирую древнюю китайскую пословицу: "Xing xing zhi huo ke ye? liao yuan" (пиньинь – система транслитерации китайских иероглифов – прим. пер.), – что значит: "Одна искра может зажечь пожар, который сожжёт всю прерию".

Другими словами, одна искра сомнения относительно искренности мирных намерений Китая способна зажечь пожар страха и подозрения, который мог бы излишне усложнить его жизнь и вернуть мировую политику в двоичное состояние новой Холодной Войны.

Итак, для начала, как насчёт того, чтобы Пекин сделал жест доброй воли и, в подтверждение искренности его тёплых отношений, убрал несколько сотен ракет, направленных на маленький Тайвань (и не нацеливал их больше)?

Это, по крайней мере, могло бы позволить некоторым из интернационально ориентированных параноиков в мире наконец-то перевести дух – до следующего параноидального кризиса, конечно.

Внештатный обозреватель, бывший преподаватель Калифорнийского Университета в Лос-Анджелесе, профессор Том Плэйт – пишет серию книг о главных политических фигурах Азиатского Континента.

Архив недавних статей автора: http://www.pacificperspectives.blogspot.com. © 2009 Медиа-Центр Перспектив Тихоокеанского региона

Источник: Инофорум

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 31 окт 2009 16:47

AlaTal, ну лично я с большим энтузиазмом приняла развал Союза. Я совершенно уверена, что это было необходимо. Ибо, как показывает опыт с 1991 по 2009 наши руководители не в состоянии справиться с Россией, что уж говорить о еще 14 странах. И я очень признательна Горбачеву, что у него хватило мужества на все это. Хотя не умаляю и его ошибок.
Что же касается молодежи, то вряд ли кто-то может сказать КАКИМИ они должны быть. В том -то и прикол, что они просто должны быть личностями со своими индивидуальными наборами качеств и своими личными целями. А это нельзя развить, если подгонять под какие-то шаблоны. Единственное что отличает личность от быдла - наличие цели в жизни, наличие морали и собственная точка зрения на предметы и события = умение анализировать.

Возрастание военной мощи Китая - еще один козырь для решения вопросов в нужном ему контексте. И Россия ничего не может противопоставить. Возможно, уже настолько, что предпочла сдать территории без лишнего шума и позора.
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 31 окт 2009 17:03

AlaTal, Все это уже устарело. Или автор писал это 2 года назад, а опубликовали только сейчас, или автор-догматик и верит в то, что написал...

В Тайване к власти пришел Гоминьдан, который декларирует близость к большому Китаю в отличие от ныне оппозиционной демпартии. И уже идет процесс постепенного сближения. Не исключено, что через года два, когда народ постепенно привыкнет, они объявят Тайвань территорией Китая как Гонконг (одна страна-две системы), то есть де-факто все останется как есть, но де-юре это будет официально принадлежать Китаю. Уже сейчас замечено, что карты мира переделываются, и уже в продаже можно найти карты, где написано, что Тайвань - провинция Китая. Или "о.Тайвань (кит.)" . Раньше такого не было, было очень много карт, где Тайвань позиционировался как нечто самостоятельное. А также налажено новое воздушное сообщение из Пекина в Тайбэй, чего раньше просто быть не могло. Активизировались паромные переправы, их число выросло в разы. Президент Тайвана Ма не преминет использовать случай, чтобы высказаться очень миролюбиво в отношении Китая. И ракеты с Китая постепенно перенацеливаются на нечто иное, просто процесс идет очень незаметно, постепенно. Не исключено, что правители меж собой уже договорились не делать резких движений и постепенно идти на компромисс. Так что проблема Тайваня скоро пропадет (если там не случится революция и Гоминьдан снова уйдет в оппозицию) сама собой. Я знаю все это не по наслышке, т.к. с тайваньцами работаю много, и в т.ч. с людьми, кто интересуется всем этим.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 31 окт 2009 17:10

Andrey Vorobiev, психологи советуют:" когда вы понимаете что изнасилования не избежать, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие!"
Видимо, в предверии неизбежного насилия потенциальные жертвы предпочитают решить все полюбовно :love: : присоединиться, объединиться, отдать в долгосрочную аренду и т.д и т.п
Интересно, кто следующий?
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 31 окт 2009 19:30

Думаю, что ко всему вышесказанному вряд ли еще можно что-то добавить. Мы много спорили, доказывали, обсуждали. Не знаю, родилась ли Истина, но то , что есть люди неровнодушные к судьбе России - это факт.
Спасибо всем , кто участвовал в этой теме.
С каждым из вас буду рада как-нибудь выпить по чашечке кофе и пообщаться.
Удачи!
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 02 ноя 2009 10:39

бали-таня,
Думаю, что ко всему вышесказанному вряд ли еще можно что-то добавить.


Особенно вот к этому:
ну лично я с большим энтузиазмом приняла развал Союза. Я совершенно уверена, что это было необходимо.


Я даже не знаю как и сказать, в полном душевном смятении. Либо вы заблуждаетесь, либо вы - "Эллочка-Людоедка, без сердца и печали".

Вы сами представляете что написали? С развалом Союза миллионы душ прото исчезли с лица России и СНГ! МИЛЛИОНЫ пенсионеров, детей (а также не родившихся), сотни тысяч женских душ и тел были принесены в жертву ради либерастических призрачных "жопогреек". Сколько женщин и сестер положили свои тела на панель арабам, малайцам, амерам и всему западу?! Сколько разбитых судеб и семей! Сколько отравленных алкоголем мужских душ! Сколько молодых сейчас травятся наркотиками и дурманами!?....И вы этому РАДЫ? У меня просто нет слов...

С развалом Союза, тысячи простых русских парней сложили свои головушки в двух чеченский войнах, тысячи узбеков, киргизов, турков мешетинцев, армян и азеров погибло из-за этнических дрязг, и все это с развалом Союза. Для вас это цена свободы? Горби для вас Герой? Ну-ну,...вы наверное слишком молоды или ваши мозги чересчур зашорены либерастией (извините за резкость).

Вот, вам цифры демографической катастрофы: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... demo11.htm

Посмотрите соотношение цифр к 1991 году. С этого года она неуклонно падает! И если посмотрите также на уровень соотношений городских жителей к сельскому, то основной удар "вашей свободы и радости развала" пришелся именно по городским жителям.

А тут прогнозы еще хуже:"По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. " ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8 ). Вот.

Такая потеря соотносится с военным периодом ВОВ. А вот вам демография после войны. Несмотря на очень большие потери в ВОВ, население СССР росло.

Вот кусок:
Год Всего Городское Сельское
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8

(протырено с тырнета)...

"Сейчас мало кто знает, что всего лишь через два года после окончания Великой Отечественной войны, а точнее сказать 15 декабря 1947 года, в нашей стране, первым среди европейских государств, хотя и сама лежала в разрухе, была отменена карточная система распределения продовольствия. А вот, например, в «хвалённой» демократическо-аристократической с рыночным укладом Великой Британии — только в 1953-ем году. Причём, ежегодно в Советском Союзе с 1947 по 1954 год в апреле месяце семь раз происходило снижение цен на продукты питания и товары повседневного спроса........

А ведь ущерб, нанесённый советскому государству, был огромен. Немецкие войска, покидая нашу территорию, применяли изуверскую тактику «выжженной земли». В результате чего ущерб от прямого уничтожения и разрушения материальных ценностей составил почти 41 процент потерь всех стран, участвовавших в войне. Было полностью сожжено 1710 городов и посёлков, более 70 тысяч сёл и деревень, свыше 6 млн. зданий, лишив крова около 25 млн. человек, разрушено около 32 тыс. крупных и средних промышленных предприятий, 65 тыс. километров железнодорожных путей, разорено 98 тыс. колхозный хозяйств, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций. В Германию было угнано 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец. В ходе войны мы потеряли около 27 млн. человек. Общие материальные издержки составили 2 трлн. 569 млрд. рублей. Причём прошу заметить, что, если произвести перерасчёты на сегодняшний день, то получатся более чем астрономические цифры. Для сравнения — материальные потери США составили всего лишь 1 млрд. 267 млн. долларов, или 0,4 % общей стоимости потерь всех стран за время войны.
(Вторая мировая война. Итоги и уроки. М., Воениздат, 1985, стр. 211-212).............."

Так что не надо ля-ля.

Повторяю, СССР пережил колоссальную потерю и военное бремя, и только мужеству и героизму народов СССР и, в первую очередь русского народа, мы смогли сохраниться как нация(ии). Ибо в противном случае, мы бы сейчас с вами разговаривали бы так: "..еншульдиген битте меня, я сейчас арбайтен унд время нихт. Я арбайтен фюа мой герр Фритц..." Не иначе!

Разуйте сознание. России объявлена демографическая война.

И вы рады этому? Эта ли ваша радость развалу СССР?

Выходит так что ли:"Найди себе вдовушку, выпив всю кровушку"?

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 02 ноя 2009 12:02

AlaTal, я не так кровожадна, как вы себе это представили. Мне не просто жаль, что миллионы людей погибли под колесами истории ( и моя семья не исключение), мне безмерно жаль и больно. И я сама пережила весь ужас перестройки, когда мои родители одновременно были сокращены и я не знаю, как бы мы выжили , если б на помощь не пришли мои друзья. Я прекрасно помню, невыносимо угнетающую пустоту в карманах, желудках и мозгах.... Я все это ПОМНЮ и НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА!!!! но я так же ПОМНЮ И НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА Советского Союза!!!!!!!! Коммунистов. Сталина и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ... Я помню, слезы моей бабушки, когда она рассказывала , КАК они жили, как моего деда - светлейшего и добрейшего человека - дважды отморозки-коммуняки водили на расстрел, как они прятали единственного поросенка, когда хрущевские проверки рыскали в их доме и дворе, а шестеро ее детей наблюдали за всем этим с ужасом . Я помню пионерские линейки в честь павликов морозовых, стахановых и т.п. Помню главную заповедь советского человека - ЗАТКНИСЬ И НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ!!!
Я помню всех своих знакомых, которые не выдержав всего этого погибли: кто-то сошел с ума, не видя выхода, кто-то покончил счеты с жизнью, залез в петлю, кто-то умер от стресса и его последствий. В середине 90-х мы только и успевали, что хоронить друзей и близких.
Я слишком хорошо все помню.....
Мне горько, что мой народ, ваш народ и миллионы людей других национальностей бывшего СССР стали жертвами чудовищного эксперимента , начатого еще в начале прошлого века. А перестройка явилась лишь финальной его частью.
Но я содрогаюсь от ужаса, думая о том, что СССР мог бы до сих пор существовать.
Что касается героев, среди политиков для меня нет героев. Я слишком трезво их вижу и слишком цинична, что бы видеть в их поступках хоть каплю заботы и своем народе. Но Горбачеву я отдаю дань уважения, за то что он закончил этот кошмар, который назывался СССР.
И повторю еще раз: я рада, что СССР больше нет!
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 02 ноя 2009 12:53

bali-tanya, Мда-с, ... У нас с вами диаметрально противоположный взгляд. Но, мне тоже нужно уточнить мою позицию: "Человек который желает возварата нового СССР - нет мозгов, но человек радующийся гибелии СССР - нет сердца".

Ладно, по поводу хорош СССР был али нет мы с вами никогда не придем к какому-нибудь консенсусу, априори, в силу ваших убеждений, да и моих.

Кстати, моих родственников тож репрессировали как "басмачей", но в середине 30-ых, а деда как элемнта в подмосковье отправили, рельсы точить. Ничего, возвратился первокласным токарем, видать понял свое бузотерство. Да и уважаемый Достоевский, после ЦАРСКОЙ ссылки нормальным мужиком стал, даж написал роман "Бесы". Гы-гы.

И что -то мне никак не припомнитця чтоб там Хрюшев за поросенками к каждой хате НКВД (в 60-ые КГБ) высылал. Не подскажете ли когда и в каком году? Мне нужны факты.

Ход истроии, где "наши судьбы лишь крупицы". Теперь понимаю почему. Страна готовилась к Войне, а пятых колонн у нас было дофига! Агенты влияния англичан и поляк (кстати, которые досих пор на национальном уровне претендуют на границы своего государства Речь Посполита 1772 года!!!!), японцев и опять таки бриттов, действующих в Средней Азии. СССР был окружен врагами. Нужно было выживать. Просто, закусить удила и выстоять.

Расскажите, ваши родители голодали во времена Союза 50-60-70? Жили в бедности? Не спорю, жили бедно, но зато честно, за свой труд. И не надо приписывать либерастический бред лозунгом "ЗАТКНИСЬ И НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ!!!", не было такого. А если были, пожалуйста факты в студию, не люблю спорить без фактов и цифр. С голыми либеральными лозунгами, можно все мозги просрать.


Чем были плохи пионерские линейки? или вы предпочитаете чтоб в туалетах бычки курили как в поздних горбачевских восьмидесятых?

Вы знаете даже тут, в малайзии вы найдете линеек чисто пионерских. Здесь каждое утро перед началом занятий, ученики поют "Негараку". как вам, стоит им сказать вашу точку зрения?

Вы пишете, что пережили ужас ПЕРЕСТРОЙКИ, заметьте горбачевской перестройки. А пережили ли ваши родители, да и сами ужас (если он был, конечно) 50-60-70? Давайте, еще раз повторяю, оперировать фактами и цифрами, а не количеством "жопгреек на рыло".

Аватара пользователя
bali-tanya
Эксперт
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 фев 2009 20:04

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение bali-tanya » 02 ноя 2009 13:54

AlaTal, я никому ничего не навязываю. Я уже это неоднократно повторяла.
Вы забываете, что мы жили с вами в разных республиках. у нас были совершенно разные условия. Вы были - нацкадры. А мы просто русские. Особенно в этом плане повезло прибалтам.
Когда я им рассказывала об очередях за колбасой, сыром и сметаной ( это было в 70-80-х) , они не могли поверить. У них-то все это вообще не выводилось никогда.
Так что, мы не можем воспринимать все одинаково, просто в силу того, что были на разных концах страны.
Мы не голодали. Более того, мои родители работали на оборонке и зарабатывали в 2-3 раза больше, чем люди в среднем по стране. У нас были знакомые и друзья, которые работали в магазинах, на продуктовых базах, в ресторанах. Мои друзья приходили ко мне покушать. потому что, у них такого отродясь не водилось. Мы ездили в отпуск периодически. У нас была хорошая машина, огромный гараж и прекрасная дача, которую в последствии купил у нас мэр города. Мы жили очень да же хорошо, по меркам советских граждан.
Но ни я , ни мои родители, ни мои родные не хотим возврата СССР.


И что -то мне никак не припомнитця чтоб там Хрюшев за поросенками к каждой хате НКВД (в 60-ые КГБ) высылал. Не подскажете ли когда и в каком году? Мне нужны факты.

Возможно, в ваших краях этого и не было. Как я уже сказала выше, мы с вами из разных краев. И политика в отношении этих краев были разные. Если захотите, как-нибудь при случае мои родители расскажут вам, как все это было. Исторические и документальные факты вот:
Бесспорно одно: примерно с середины 50-х гг. аграрный курс 1953 г ., стержнем которого была ставка на материальную заинтересованность колхозников, на подъем личных подсобных хозяйств, претерпел настолько серьезные изменения, что от него по сути уже ничего не осталось. Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его. Здесь же был закреплен принцип ограничения количества скота, находящегося в личной собственности колхозников, «с учетом местных условий».

27 августа 1956 г . постановлением Совета Министров СССР колхозникам и другим гражданам, держащим скот в личной собственности, запрещалось использовать в качестве корма для скота хлеб, крупу и другие продукты, приобретаемые в государственных и кооперативных магазинах. При отсутствии иных доступных источников обеспечения личного хозяйства кормами (кроме сенокоса и огорода) это постановление, в общем верное, если не принимать во внимание конкретную ситуацию, ставило крестьянина в тупик. Ему приходилось либо нарушать только что принятое постановление, либо сокращать количество скота в своем хозяйстве.

Борьба с личными подсобными хозяйствами велась не только непосредственно, но и косвенно — через осуществление других кампаний, призванных закрепить «линию партии» в деревне. По своим негативным последствиям среди этих кампаний выделяются по крайней мере две: новый этап укрупнения колхозов и кампания «догнать и перегнать

Америку». Определенным стимулом для возвращения к идее укрупнения колхозов послужила реабилитация позиции Хрущева, высказанной им в статье об агрогородах в 1951 г . 1 апреля 1958 г . Президиум ЦК КПСС отменил Закрытое письмо ЦК ВКП(б) от 2 апреля 1951 г ., а идеи Хрущева, подвергшиеся тогда критике, были признаны «правильными и объективными». В позиции Хрущева 1951 г ., как и в попытках развить ее в дальнейшем, было рациональное зерно, ибо он писал о необходимости не только решать производственные проблемы колхозов, но и благоустраивать деревню, думать об улучшении условий жизни крестьян. Однако казавшаяся столь очевидной мысль о том, что благоустраивать легче (и Дешевле) крупные поселки, расходилась со сложной реальностью устоявшегося сельского быта, желаниями самих сельских жителей, разнообразием сельских укладов на огромной территории СССР.

Впрочем, вопросами психологии, а также общественным мнением наверху тогда просто не интересовались, и Хрущев не был исключением из общего правила.

Весьма ощутимый удар по личным хозяйствам колхозников нанесла кампания «догнать и перегнать». Некоторые местные руководители, стремившиеся выполнить обязательства по сдаче мяса государству любой ценой, принуждали колхозников сдавать личный скот в счет госпоставок. «Рязанское дело», закончившееся самоубийством секретаря райкома Ларионова, — только одно звено в той цепи произвола, который позволяли себе местные чиновники в ходе пресловутой кампании.

Следующим шагом на пути ограничения личной собственности крестьян стало принятие в 1961 г . новой Программы партии. На фоне главной программной идеи — движение к коммунистическому будущему — личные хозяйства казались досадным «пережитком капитализма» и должны были исчезнуть, по крайней мере, в течение отведенных 20 лет. Столь же «буржуазной» в свете партийной программы выглядела и ставка на материальный интерес. Во времена Хрущева получила развитие другая тенденция, тяготеющая к уравнительному принципу распределения заработной платы и общественных благ: повышение минимальной заработной платы, рост выплат и пособий из так называемых общественных фондов потребления, безусловно, решили ряд социальных проблем для малообеспеченных групп населения, но этот процесс имел и оборотную сторону — падение престижа высококвалифицированного труда.

http://obsrvr.livejournal.com/464852.html
Ну остальное сами поищете, если интересно.
ASIAN-TRAVEL

Skype: bali-tanya
E-mail: info@asian-travel.ru

AlaTal
Экспат
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 апр 2009 10:50

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение AlaTal » 02 ноя 2009 14:35

bali-tanya,

Ну теперь мы немного приблизились. Выходит не так уж и ГОЛОДАЛИ? Зарплата в 2-3 раза выше, работали на оборонке, были блага ввиде дач, машин и.т.д. и т.п. Ну-с, значит не было еще благ ввиде всяких "зубоковырялок", ливайсных джинс и ...."жопогреек". Эка ли беда?!
Самое главное уяснили: в Союзе не было так УЖАСНО как вы описали, и вы признали как было УЖАСНО во времена Горби. Ну, главное уяснить позиции.

А теперь к другому, не менее важному, как вы написали "нацкадры". Как я понял из контекста, "нацкадры" жировали на плечак РСФСР, выходит так? И у вас в подсознании закралась мысля, что "нацкадры" жировали на труде русских? Ну-ну, может и были частные случай на частном национальном уровне, да и были дотационные республики. Но не стоит забывать о республиках, которые по мере сил вкладывали в казну СССР. Или вы не согласны? Экономика СССР была взаимно интегрирована, ну не надо мне повторять те истины которые общеизвестны.

Ваша исходная точка такова: те кто ратуют за СССР равносильно тому, что они хотят еще раз "проехаться по шее" русского крестьянства. Не так ли? Но это не верно в корне! Мои родственники тож попали под этот пресс, чабаны наши. Вы ж не знаете всю подноготную экономики СССР, вот оттуда и растут всякие недопонимания.

Если будет интерес я вам дам цифры роста производства СССР, и сравним с той же Америкой, ибо в 1969 и после у Амеров банально производства не осталось. Коротко, мы работали честно. А что были люди которым было ой как тяжело расстаться с парой тройкой свиноматок, то чтож поделаешь, жаба не друг....

Видите ли логический парадокс, в позднем СССР все кому ни лень, мечтали об "индэпэндэнси". Как это связать с вашими же высказываниями о том, что приболты кормились с русских?

Приболты они на то и приболты, что не знают добра. Ибо их всем союзом кормили как витрину СССР, а они нам свинью подложили (сестра тама училась и работала).

А в очердях за колбасой и т.п я и сам стоял, особенно тяжело было в зимние месяцы. Ну и что? Умер что ли?

А вот сейчас, в свете приближающего Севернного Зверька, стоит подумать и о Родине, ибо будет действительнно тяжело.

Вы мне ответьте, конкретно, за что нужно охаивать СССР. (про голод и ужас разобрались: не было)

Я не могу, были негативные части (а у кого их нет? Не думаете же ведь что в Америке все шоколадно?)

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 02 ноя 2009 15:26

Слушайте, ну о чем вообще речь? Я поездил по стране дай Бог в советское время. AlaTal, такое ощущение, что вы живете до сих парадными вывесками СССР и его кино (где все радостно маршировали на площадях с песнями)... Я работал в системе МПС, я после школы в 1981 году получил помощника машиниста, учился в вузе и работал помощником, а потом и машинистом одновременно. Я поездил много. И видел деревни. Это было ДО (!!!) перестройки - когда деревни были ПОЛУМЕРТВЫМИ, когда молодежь СБЕГАЛА отрядами оттуда, когда бабушки пытались лопатами копать огороды, и как лопаты выпадали из их рук.. А помочь некому. Когда в сельмагах НИЧЕГО НЕ КУПИТЬ, кроме хлеба и круп... Вы где вообще были? И что смотрели? Я САМ все это видел.. Все было относительно хорошо только в селениях, которые были признаны ОБРАЗЦОВЫМИ, куда наведывалось начальство с проверками, и там было все ОК.. Но этих селений - 5% от силы.. Остальные 95% - нищие...
Далее.. Я был комсомольским активистом, потом мы занимались историческими наследиями, даже побывал немного в отряде "Юный дзержинец", но долго не смог там пребывать по причине того, что я попал в архив КГБ и СОБСТВЕННЫМИ глазами увидел ПОДЛИННИКИ документов Ленина и его соратников с приказами о расстрелах и уничтожениях ЦЕЛЫХ деревень... И что? Как я мог после такого оставаться последователем идеологии того государства? - НИ ЗА ЧТО! Я слишком долго верил в сказки коммунизма... Но потом все понял

Татьяна очень права, сказав про чудовищный эксперимент. Да, именно так! Кучка проходимцев по главе с Ульяновым решила захватить власть, так как это было легко из-за тупости и раздолбайства царского режима (до сих пор не могу понять - почему Николая Второго почитают как святого - ведь он отрекся от престола!!! Он бросил Россию! Он был расстрелян не как царь, а как гражданин Романов.. И с чего это его называют царем-мучеником? Память у РПЦ коротка. Николай Второй должен был умереть, будучи царем... Но он испугался. Как и во всем остальном он Россию профукал. ) И вся эта мишура с Марксом и прочим была придумана хитрым Лениным, чтобы одурачить народ. А кто остался умным и все понял, и сопротивлялся - тех убрать.. Вот так СТРОИЛСЯ СССР. Он изначально СТРОИЛСЯ НА ШТЫКАХ, он изначально делался - просто по ПРИХОТИ руководителя. Даже посмотрите на некоторые границы нынешних стран - они прямые, т.к. их просто РИСОВАЛ Сталин на карте. Я уж молчу о переселении народов с их исконных земель... В этом УЖЕ ЗАКЛАДЫВАЛАСЬ МИНА национальной проблемы, которая и рванула в 90-е... Кто это все сделал? - Не руководители СССР?
Кто брал кредиты в 70-е и 80-е годы ДО ГОРБАЧЕВА? - Не Брежнев ли, Андропов и Черненко? Кто покупал пшеницу в Америке, когда у нас были самые огромные площади в мире? Кто этим показал, что колхозы уже дискредитировали себя, как принудительный способ работы в с/х. Т.к. отдачи с них нет.. Мы покупали хлеб у америки - нашего идеологического врага. Но все умалчивалось.. Машина работала.. Если СССР - такой правильный и могушественный - то нафига закупать за границей?
Цены... Да уже УШИ ВСЕМ прожжужала идеологическая машина в конце 70-х, что мясо ДОСТАЕТСЯ государству по 10р за кило, но продается оно по 2р... Типа спасибо партии родной.. Только тогда УМАЛЧИВАЛОСЬ, а кто покрывает эту разницу? Она покрывалась ДОЛГАМИ СССР. Которые потом и упали на Россию и до сих пор висят на ней.. То есть в СССР деятетели хапали и всю ответственность перекладывали НА ПОТОМКОВ..
Разумеется, легко жить и красиво вещать о коммунизме, когда расплачиваться будут ПОТОМКИ...

Так что, СССР - это был ЖЕСТОКИЙ и ЧУДОВИЩНЫЙ эксперимент над народом ради амбиций кучки людей еврейской нации (уже доказано, что вся большевисткая верхушка начала 20-го века была еврейского происхождения, причем нечистокровные, а смешанные, а это еще ХУЖЕ. ). И рез-т этого мы ДО СИХ расхлебываем.
Прежде всего в воспитании народа.. Когда 70 лет говорили - НЕ СМЕТЬ, не ЛЕЗТЬ, НЕЛЬЗЯ, НЕ ТВОЕ! - то народ потерял способность мыслить, искать, действовать, он привык жить в НИИ на окладах, он привык получать зарплату просто так.. Т.к. в СССР все были ОБЯЗАНЫ работать.. Где угодно, но ты ОБЯЗАН БЫЛ иметь зарплату, пусть 40р.. но.. Про зарплату.. Воспитатель в детсаду получал 40р в месяц.. На это ТОЧНО НЕ ПРОЖИТЬ даже при тех ценах. И в рез-те в воспитатели шла всякая щваль, алкоголички и т.п. Т.к. не найти нормальную женщину на такие деньги... Я на своей ШКУРЕ все это испытал в детстве... И помню рассказы потом одноклассников, и у них были такие же...

И после этого мне говорят - что СССР это было благо? Очнитесь! Где вы были и где вы жили? если только имели госпаек от райкома и квартиру от них же, и пользовались спецполиклиниками.. Только тот может славить СССР.
По СССР тоскуют ЛИШЬ ТЕ, кто в те годы имел халявную работу, получал оклад и знал наперед, что будет пенсия в 120р. И потому он не думал о будущем - зачем? Когда уже все и так было распланировано, и не надо колыхаться.

И это я умолчал еще про репрессии сталинского режима и после... И умолчал как у прабабки точно также отбирали все продукты, как по подвалам лазали ребята из НКВД, как отнимали ВСЕ.. И это тоже СССР... Могу рассказать про очереди в ГУМ, про то, как все одевались одинаково на предприятии, т.к. была распродажа, и все купили одинаковые плащи.. Выбора не было.. И это тоже СССР.
Про принудиловку в виде овощных баз и колхозов я вообще молчу..
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 02 ноя 2009 15:48

Главная мысль - СССР изначально строился на штыках! И на насильственном объединении, и потому изначально это образование было непрочным. Его удерживал спрут под названием КПСС. Как спрут разрушился, так и СССР пропал.. А Горбачев - это и вина и жертва одновременно. Вина в том, что он наделал ошибок, но учиться было не у кого, он столкнулся с реалиями, которые были впервые в истории. Всякий может ошибиться. И потому он стал сам жертвой.
Как упали Римская, Византийская империи, Персия - которые тоже создавались на штыках, так упал и СССР. Это неизбежно.
Да, очень много народу пострадало в рез-те всех этих экспериментов... Но всегда народ страдает из-за властей. Власти ошибаются или намеренно делают гадости, а народ страдает. Веками так было. Увы. :(
В СССР было свое хорошее, но увы, оно настолько в меньшинстве против огромной толики негатива, что даже не вызывает желания тосковать по той стране. Да, я помню тишину моего квартала, помню лица людей в 70-е годы, которые были вовсе не озлобленными.. Но ради этого мечтать, чтобы оно вернулось - нет. Я не хочу СССР снова. НЕ хочу, чтобы ЗА МЕНЯ решали, куда я поеду, где буду работать и т.д. Не хочу чтобы в райкоме решали, что мне надо ехать на целину или БАМ.

Я не хочу и нынешний режим в РФ. И не хочу текущее положение дел тут (об этом уже писалось много), но я ничего не могу сделать. Я прекрасно вижу, что на примере России сейчас вовсю строится новый "СССР". Шаг за шагом.

Считаю, что Татьяне крупно повезло, что она смогла сама уехать и вывезти своих детей из России. Сам вот тоже хочу изо всех сил уехать, но пока не получается... Тут мы - никто, серая масса, с нами не считаются, тут цари - банкиры и олигархи, они все диктуют и они всем правят.. Над нами просто издеваются. Потому лучший выход - уехать. Кто молод - пусть там пытается что-то сделать. А мне лично - достало, мне хочется просто ПОЖИТЬ хорошо. Я уже лично устал от СССР-овской жизни, от стрессов после СССР, от жизни в воровско-полицейской России 90-х годов, от хапуг и прочего.. Я просто хочу найти свой удел и пожить вторую половину жизни как человек, а не как быдло, которым меня упорно делают в моей стране. Ибо она от СССР не так далеко ушла.
Когда-то я тоже ходил на баррикады в Белому дому в 1991 году, но потом все понял...
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Nanaka
Гуру
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 09 июн 2008 17:44
Откуда: Bukit Beruntung (Санкт-Петербург)

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Nanaka » 02 ноя 2009 16:06

Воспитатель в детсаду получал 40р в месяц.. На это ТОЧНО НЕ ПРОЖИТЬ даже при тех ценах. И в рез-те в воспитатели шла всякая щваль, алкоголички и т.п. Т.к. не найти нормальную женщину на такие деньги... Я на своей ШКУРЕ все это испытал в детстве... И помню рассказы потом одноклассников, и у них были такие же...


Наверно это было раньше... Во времена моего "садикового возраста" были отличные воспитатели... Да и тётушка моя была такой... Многому у неё научилась..

Я была молодой, когда распалось СССР, поэтому мои воспоминания, пусть и не особо радужные, но и не "чёрные"... Мне легче было перестроиться в 90ых... Знаю только, что мои родители смогли скопить денег на Москвич тогда, то сейчас и захудалую машину им не купить... И питались мы нормально, а сейчас мои родители и мясо с курой не могут позволить себе есть каждый день... (не смотря на то, что и мы худо-бедно помогаем, и огород свой)

Раньше образование было бесплатным.. Медицина тоже.. Квартиры по очереди могли получить... После окончания Института (да и ПТУ) ты знал, что получишь рапределение и жильё (комнату в общаге, например)... Многие люди могли себе позволить поехать отдыхать в санатории Сочи..Крыма.. Батуми.. Сухуми..
И писали раньше, что в "Москва слезам не верит" больше утопия, чем реальность, когда простая рабочая становится директором... А мне кажется, что как раз в ТО время это было куда более возможно, чем сейчас...

Я поездил много. И видел деревни. Это было ДО (!!!) перестройки - когда деревни были ПОЛУМЕРТВЫМИ, когда молодежь СБЕГАЛА отрядами оттуда, когда бабушки пытались лопатами копать огороды, и как лопаты выпадали из их рук.. А помочь некому. Когда в сельмагах НИЧЕГО НЕ КУПИТЬ, кроме хлеба и круп... Вы где вообще были? И что смотрели? Я САМ все это видел.. Все было относительно хорошо только в селениях, которые были признаны ОБРАЗЦОВЫМИ, куда наведывалось начальство с проверками, и там было все ОК.. Но этих селений - 5% от силы.. Остальные 95% - нищие...

Andrey Vorobiev, Вы полагаете этого сейчас нет?!...
Сейчас могут придти и этой лопатой по голове, а недвижимость себе забрать...

Я не хаю и не защищаю СССР, как и не хаю и не защищаю "наше время"... Всегда и везде было и есть что-то хорошее и что-то черное...
Когда мешок прорывается, из него вываливается то, что в нём содержится. М.Литвак

Мои открыточки http://justbecozoflove.blogspot.com/

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Китайцы спасут Россию!

Сообщение Andrey Vorobiev » 02 ноя 2009 16:29

Nanaka, сейчас в деревнях положение ЕЩЕ хуже, чем было в СССР, но это уже следствие того, что дело СССР продолжается и теперь в отношении сельского хозяйства. Сейчас в глубинку заехать - сердце кровью обольется. Да, все потому, что Россия в нынешнем виде продолжает ту политику..

Насчет всех тех пряников, что были тогда - да, они были, я не спорю. И бесплатное образование, и кусок хлеба. Но какой ценой? - Я ж уже написал, что ценой кредитов у потомков. И цены были низкими потому, что искусственно их держали. Покрывая кредитами. Бесплатное образование - да, и качественное. В этом была сила СССР, но это одно из немногих преимуществ.. Бесплатная медицина? - Умоляю, да не была она бесплатной! Бесплатно вас И ТОГДА обслужили бы точно также как и сейчас - без души, абы как, лишь бы отвязались... Вы забываете, сколько врачам И ТОГДА, и ТЕПЕРЬ несли. Подарки, взятки и т.п. В больницу нельзя было лечь в хорошую палату без взяток или подарков, уж я молчу о том, что ПО ВЫПИСКЕ из больницы считалось нормальным подарить врачу что-то дорогое. И это вы называете бесплатной медициной? она была бесплатная лишь касательно участковых врачей, которые и раньше приходили и говорили - принимал этазол, а теперь - парацетамол.. И вся разница. Я болел и сильно, уже бронхит начинался, а мне БЕСПЛАТНАЯ врачиха все пишет ОРЗ... Пока не вызвали мне скорую, тот врач тут же сказал, что бронхит уже наверно перешел в пневмонию и дал по мозгам врачихе (она тут же прибежала с охами).. И только тогда дала направление на ренген и выяснилось, что воспаление легких уже, и надо прописывать антибиотики.. Вот такая бесплатная...

нынешнее время в России мне кажется в большей степени негативным чем позитивным, потому и хочется уехать из страны.
Всем позитива! Be positive all the time!


Вернуться в «Разговоры обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя