Латынина о Сингапуре и Малайзии

Общаемся на любые темы
Iskander
Экспат
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 06 май 2009 15:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Iskander » 24 июл 2011 15:35

любопытная информация. никогда не был в сингапуре. кто-нибудь может подтвердить, что это семизвездочная страна?


http://echo.msk.ru/programs/code/795665-echo/

То есть это, собственно, такое вступление, потому что, как я уже сказала, ну, вот, как-то так получилось, что на земле вдоль экватора располагаются помойки. И бывший премьер-министр Малайзии, которая, по большому счету, тоже помойка, хотя, конечно, не такая как Конго или Судан, даже выдвинул на этот счет специальную теорию. Вот, малайцы, по его словам, ленивые, а ленивы они потому, что все вокруг и так растет.

И, вот, ровно в километре от Малайзии, через проливчик расположено государство под названием Сингапур, где, в принципе, казалось бы, с точки зрения климата жить нельзя, потому что это экваториальный климат, это большая влажность, это чудовищная, казалось бы, скученность. И ты видишь страну первого мира, я бы даже сказала не пятизвездочную страну, я бы сказала семизвездочную страну. Видишь грузовой порт, который больше Роттердама, видишь финансы всей Юго-Восточной Азии. Причем, самое прикольное: видишь улицы, они называются улица Китченера, улица Напьера. Наверное, в самой Англии не помнят имена этих героев колониальных войн. И вот эти улицы почему-то не переименовали в улицу Ким Чен Ира, и вместо того, чтобы как на Карибах или где-нибудь еще эти рассказывали, как нас белые обидели, как нас европейцы завоевали, то первый же таксист-малаец, который везет тебя из аэропорта, как раз и говорит: «Мы – страна первого мира».

Вот, собственно, про Сингапур я хочу поговорить подробнее, потому что, на мой взгляд, это такой прообраз той цивилизации, которая нас ждет в будущем. Не сам Сингапур, а тот Сингапур, который пророс в Китай. И первое, что вообще бросается в глаза любому человеку в Сингапуре, это необыкновенная зелень. Потому что, вот, есть города, в которых расположены парки, а Сингапур – это такой парк, в котором расположен город. Это самый красивый город, который я видела в жизни, красивее даже Сантьяго-де-Чили. А я думала, что красивее Сантьяго-де-Чили (это такие небоскребы, между которых зелень кружевная), вот я думала, что красивее Сантьяго-де-Чили нет ничего. Нет, есть Сингапур. Причем, там зелень и чистота абсолютная, потому что единственные, кто мусорит в Сингапуре на улицах, это деревья. Их так много, что город, в котором, в общем, чудовищное популяционное давление, потому что, чтобы было понятно, Сингапур по территории весь меньше Москвы, там 710 километров квадратных, а в Москве – 1000 с лишним, и вот этот город воспринимается просто как парк. И кажется, что ну что же, это экватор, вот так было всегда. А, на самом деле, экосистема Сингапура – абсолютно искусственная. Экваториальные дождевые леса – весьма неустойчивая экосистема, потому что если такой лес вырубается, вода вымывает тут же из почвы питательные вещества, река превращается в сточную канаву. А напомню, что начало XX века – это перенаселенная колониальная помойка, все вытаптывалось людьми, все уничтожалось коровами, река Сингапур была такой, сточной клоакой, которую, вот, нюхали раньше, чем видели.

И когда Сингапур превращали в парк, то посадили миллионы деревьев и кустарников, отправили специальные команды по всему миру, привезли 8 тысяч разновидностей растений, только 2 тысячи принялось. Закислившиеся почвы известковали, удобряли, там, с берегов речки Сингапур, которая, как я уже сказала, была клоакой, отселили там 900 тысяч свиней. Теперь в Сингапуре есть только одно место, где, действительно, несет дерьмом. Это очень интересное место (я там была). Дело в том, что в Сингапуре расположен третий по величине в мире нефтехимический комплекс, он находится на острове Джуронг-Айленд, который, на самом деле, был раньше 7 островков и этот остров насыпали, и теперь там стоят все эти ректификационные колонны. А прямо напротив них расположен птичий заказник. И, вот, в этом птичьем заказнике от розовых фламинго и прочих обитателей несет, действительно, дерьмом так, что мама не горюй. Причем, это совершенно потрясающе, потому что, конечно, я никогда не видела нефтехимических комплексов, рядом с которым можно разводить экзотических птиц. А Сингапур, ведь, не подписал этот, пардон, фуфловый Киотский протокол. Но чистота в городе и вокруг нефтехимического комплекса такая, что вот это показывает, что экология и CO2 – это 2 разные вещи.

Кстати, о чистоте. Опять же, не был чистым город, в городе 80% населения были китайцы, сейчас 75%. У китайцев есть такая привычка, древняя как Книга перемен: плюют они на пол. Вот, в китайских ресторанах специально на эту тему стоят плевательницы, причем иногда не опустошаются месяцами. И зелень, и чистота – все это внедрялось в Сингапуре просто драконовскими мерами, потому что 20 лет в Сингапуре на каждом перекрестке стоял полицейский и штрафовал тех, кто плевал. Коровы паслись в городе – их просто сдавали на бойню. То есть в 1964 году под окном премьерского кабинета паслись коровы – ну, вышел указ, всех их сдали на бойню, не только тех, конечно, которые паслись под окном премьерским, и запретили в Сингапуре еще много чего. Тысячелетнюю китайскую привычку – фейерверки, столетнюю американскую привычку – жвачки. И, вот, после этого оказалось чисто и красиво.

На самом деле, почему я так долго рассказываю историю про зелень? Потому что она мне кажется совершенно символичной по двум причинам. Во-первых, огромное количество стран очень любят сохранять свои экосистемы. Вот, есть такая замечательная страна Австралия. Когда туда прилетаешь в аэропорт, то там стоит специальная собачка и она нюхает, не принес ли ты какие-то семена на подошвах своих сапог. Потому что больше всего они боятся, что кто-нибудь рядом с их коалой какое-то семечко обронит и оно во что-то вырастет.

И премьер Сингапура, Ли Куан Ю действовал наоборот – он инвесторов привозил со всего мира и он деревья привозил со всего мира. Он не сохранял экосистему, а создавал ее. Во-вторых, это очень интересная история, потому что великий руководитель всегда очень внимателен к деталям. Плохой руководитель – он внимателен только к деталям. Он будет ходить по улицам, проверять, чтобы не плевали. За его спиной будет твориться черти знает что. Вот, хороший руководитель, великий внимателен в том числе и к деталям. Он будет истреблять коррупцию железной рукой, но, вот, чтобы перестали плевать – это он тоже обратит внимание.

Собственно, Сингапур современный создан одним человеком, командой, естественно, но командой, которой руководил один человек, премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю. Точнее, там 2 имени, потому что для британских друзей Ли Куан Ю был Гарри Ли, он был англоязычным китайцем. Вообще, у всех сингапурских китайцев сейчас два имени – одно китайское, соответственно, после фамилии стоит, другое английское до. И Ли Куан Ю написал потрясающие и совершенно неполиткорректные мемуары, которые я всем рекомендую прочесть. К сожалению, не в русском их переводе, потому что в русском переводе они почему-то занимают один том вместо двух и, скажем так, значительно урезаны.

И вот для тех, кто этих мемуаров не читал, я хочу отметить несколько политнекорректных вещей. Во-первых, в своих мемуарах Ли Куан Ю пишет, что он – большой поклонник насилия, a great believer in violence. Дело в том, что Ли Куан Ю, который получил английское образование, который на английском долго говорил лучше, чем на китайском, ну, так получилось, что он японскую оккупацию пережил в Сингапуре. И, вот, он пишет в своих мемуарах, что нищета была ужасная, но никто ничего не крал, потому что японцы просто за это убивали. Причем, надо отметить, что японцы чуть не убили самого Ли Куан Ю – он был в каком-то таком концентрационном полулагере, и вдруг пришли японцы и стали сортировать обитателей лагеря, и Ли Куан Ю говорят «Вот, иди туда направо». Ли Куан Ю посмотрел направо и увидел, что там как-то, вот, одни молодые люди – это ему не понравилось. Он сказал: «Я сейчас возьму свои тапочки», и побежал обратно, забрался под койку друга и не вылезал оттуда 3 дня. И очень правильно поступил, как выяснилось, потому что те, которые пошли направо, их отвезли сначала на берег моря, там держали впроголодь несколько недель, а потом тех, кто не умер, расстреляли.

И, вот, собственно, к вопросу о насилии, Сингапур – очень жесткое государство, до сих пор смертная казнь за провоз наркотиков. Потому что понятно: иначе бы просто торговый транзитный центр, просто все скололись. До сих пор палочные наказания. В 1993 году в Сингапуре американского гражданина приговорили к 6-ти ударам палками, вы можете представить себе, что случилось с американской прессой.

Еще Ли Куан Ю с презрением отзывается о суде присяжных, опять-таки, на основе собственного опыта. Когда в Сингапуре были очередные расовые беспорядки, и Ли Куан Ю, будучи начинающим адвокатом, добился в суде присяжных у глупых англичан оправдания 4-х подонков, которые убили английского офицера. После чего он сделал вывод, что суд присяжных – это дело неправедное, если вот так легко обмануть 12 неграмотных китайцев.

О всеобщем избирательном праве Ли Куан Ю, несмотря на то, что он побеждал в тяжелейших выборах, отзывается с довольно большим скепсисом. Например, он в мемуарах прямо пишет, что, вот, Гонконг, где колониальная администрация не связана обязательствами перед избирателем, устроена лучше, что те, кто не имеет социальной страховки, добиваются большего. И в другом месте он писал, что, например, для него идеальная избирательная система была бы та, которая предоставляла бы ответственным людям, главам семей (это чисто китайская черта) большее количество голосов.

И вот такой человек приходит к власти в Сингапуре в результате демократических выборов, 1959-й год. Причем, партия, во главе которой он приходит, называется People's Action Party, Партия народного действия. Но фактически это социалистическая партия, она блокируется с коммунистами при этом, потом она стала их злейшим врагом. И насколько тяжелой была политическая борьба, достаточно сказать, вот, следующее. Как я уже сказала, Ли Куан Ю говорил по-английски лучше, чем по-китайски. А митинговать приходилось на китайском. Причем, опять же, потом уже через некоторое время соревноваться с коммунистами, у которых глотки луженые. Пришлось выучить мандарин. Но проблема заключалась в том, что большинство китайцев в Сингапуре говорит не на мандарине, а на хоккиен. Пришлось выучить и хоккиен. А это язык, который очень сильно отличается от мандаринского китайского. Ну, потом там еще в Сингапуре малайцы живут – пришлось выучить малайский и так далее.

И при том, когда Ли Куан Ю становится премьером, Сингапур был еще частью Малайзии. Причем, напомню, что исторически, как бы, китайцы там пришельцы вместе с арабами, с индусами, с англичанами, со всеми остальными, а жили там, все-таки, всегда малайцы. И это к вопросу о том, что Малайзия – она такая страна, в которой всегда политика строилась на основе сильно националистической, как это бывает в нищих странах, где государство вынуждено заигрывать с избирателями. И сначала это была националистическая политика, теперь это все больше религиозное заигрывание, потому что заигрывают сейчас уже не с малайцами, а уже с мусульманами, что одно и то же. И, вот, в 1967 году Сингапур выходит из состава Малайзии, что является для него совершенной катастрофой, потому что, ну, первой проблемой оказывается физическое выживание государства, потому что Сингапур – это не Карибы, где США никого не станут захватывать и никому не позволят это сделать. Это Юго-Восточная Азия. В 60-е годы нету там иного регулятора кроме силы. Это крошечный остров без ресурсов, перед которым стоит вопрос выживания, вопрос того, что в километре – Малайзия, а в 20-ти километрах – Индонезия, и обе хотят сожрать. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа», и, собственно, я говорила о выживании Сингапура, о том, что Сингапур, получив независимость, оказался в том же положении, что и Пруссия Фридриха Великого или, скажем, Израиль посереди арабов. Страна, которая, в принципе, теоретически не может долго прожить, потому что Сингапур возник ровно потому, что англичане сделали там свой хаб, потому что он был остров. Великобритания была морская империя, стенами этой империи были борта ее кораблей. И как только англичане ушли, то то, что было плюсом у Сингапура, превратилось в минус. Достаточно сказать, что у Сингапура не было своей питьевой воды – ее импортировали из Малайзии. Причем, после этого ее очищали и продавали обратно. То есть первой задачей Ли Куан Ю было сделать так, чтобы Сингапур было невозможно или невыгодно завоевать.

Была вторая задача выживания – коммунисты. Нищая страна, время расцвета китайского коммунизма. Китай в это время воспринимается в Азии как символ, наконец-то, триумфа желтой расы. Китайский коммунизм был максимально эффективен в том, что касалось насилия и лжи (там Коминтерн сталинский отдыхает по сравнению с Мао). И, вот, в мемуарах Ли Куан Ю есть одна замечательная история. Ли Куан Ю сначала очень нравилось, ну, или якобы нравилось, якобы, он этого не замечал, как коммунистическая толпа спонтанно хлопает оратору. А потом он видит, что толпа-то хлопает не спонтанно – там есть такие, особые хлопальщики, которые подают сигналы. И даже по вечерам они собираются где-нибудь в лесочке и репетируют это спонтанное хлопанье.

Итак, что сделал Ли Куан Ю? Первое, он пригласил в страну транснациональные корпорации. В это время все вожди развивающихся стран, все политкорректные экономисты, они рассказывали, что транснациональные корпорации сосут кровь из бедных, несчастных третьих стран Третьего мира. Вместо этого Ли Куан Ю буквально затаскивал корпорации в страну, они сначала первыми звонили в Texas Instruments, затем пришел National Semiconductor. К 80-м годам Сингапур уже становится одним из главных экспортеров электроники, в 1997 году там существует 200 американских компаний, которые вкладывают в него 19 миллиардов долларов. Потом приходят японцы, потом приходит нефтепереработка, потом Сингапур превращается, уже меняет специализацию, потому что все пытаются подражать Сингапуру, все пытаются развивать производства, но Сингапур бежит впереди – он становится финансовым хабом для всей Юго-Восточной Азии. А поскольку все страны, которые пытаются делать то же самое, что Сингапур, коррумпированы, то их усилия приводят к тому, что все их деньги убегают в Сингапур.

За 40 лет правления Ли Куан Ю ВВП Сингапура на душу населения увеличилось в 40 раз. Для сравнения, золотой век роста США, с середины XIX века по начало XX-го ВВП США на душу населения увеличился в 13 раз. Причем, присутствие транснациональных корпораций отчасти обеспечивает безопасность страны, потому что, знаете, там страну, в которой 200 американских корпораций, как-то не очень хочется завоевывать. Но и ограничивает это очень важно власть самого Ли Куан Ю, потому что инвестора в отличие от избирателя не обманешь.

Очень важный, на мой взгляд, момент, потому что, на самом деле, все эти диктаторы стран Третьего мира, которые рассказывали, что сейчас придут ужасные янки и прочие, и будут вас эксплуатировать, они... Переводится этот так: «Мы не хотим быть связаны мировой экономикой, а уж вас, товарищ избиратель, мы как-нибудь надуем». Ли Куан Ю сожрал оппозицию, пальцем не трогал инвесторов.

Вторая вещь, которая была сделана, это образование. Правительство оплачивало и до сих пор оплачивает, несмотря на фантастическую уже сейчас систему образования, лучшим студентам образование за рубежом в обмен на последующую работу в правительстве. При этом зарплата правительственного чиновника примерно равна зарплате, которую он получает на схожем по ответственности посту в корпорации коммерческой. При этом в Сингапуре, где, как я уже сказала, 80% населения составляли китайцы, все говорят на английском. Высшее образование – только на английском. Уже когда я вернулась, мне рассказали потрясающую вещь, что недавние нейролингвистические исследования показали, что мозг сингапурца в языковом отношении работает принципиально по-другому, чем мозг практически любого другого жителя земли. Потому что везде у всех родной язык хранится в правом полушарии, а приобретенный – в левом. У сингапурских китайцев, грубо говоря, английское и китайское слово, которое, скажем, «ложка» обозначает, хранятся не только в одном и том же правом полушарии, но и записаны в одном и том же нейроне. То есть стране был полностью навязан чужой язык.

Причем, эта образовательная политика имела 2 побочных эффекта. Во-первых, она фактически обескровила частный бизнес в Сингапуре. Сингапурские государственные корпорации – они успешнее многих транснациональных, но частных миллиардеров (миллиардеров, не миллионеров)... В Сингапуре почти все миллионеры, а, вот, миллиардеров частных в Сингапуре мало, если не считать строительства и финансов. Причем, как правило, это ребята, у которых в средней школе что-то было не в порядке.

Но вместо этого весь Сингапур является государством-корпорацией, его не совсем можно мерить по традиционным меркам, потому что, ну, слишком маленький (весь – корпорация). А второй побочный эффект заключался в том, что такая политика обескровила оппозицию. Потому что у оппозиции она лишила и мозгов, и потенциальных источников финансирования.

Третье, это совершенно фантастическая история, которая произошла у партии, фактически Социалистической партии, пришедшей к власти, с социальными благами. Потому что Ли Куан Ю никогда не верил в систему всеобщего благосостояния. Цитирую: «Способности людей не равные. Когда государство берет на себя те обязанности, которые должен нести глава семьи, упорство людей слабнет. Благосостояние ведет к утрате опоры на собственные силы, люди перестают работать на благо своей семьи, образом жизни становятся бесплатные поблажки». Напомню, 60-е годы, провал европейской модели государства всеобщего благосостояния далеко еще не очевиден. В Сингапуре создается принципиально иная модель и она работает потрясающе. В Сингапуре сейчас 2% от населения безработные. Безработицы нет, потому что нет пособия по безработице.

Что вместо нее? Есть пенсионный фонд, в котором накапливаются твои собственные деньги, отчисления в него первоначально составляли около 10% от заработной платы, причем, 5% платил работник, 5% - работодатель. Сейчас они выросли до 40%. Личные деньги – можно взять кредит и использовать на покупку дешевого жилья, которое построило государство.

То есть первое, что сделал Ли Куан Ю, он сделал избирателей собственниками жилья. Но за это жилье они платили. Потом эти деньги стали использоваться на лечение, сейчас они могут использоваться на приобретение акций сингапурских компаний. Сейчас практически 80% сингапурцев живут в домах, которые выстроены государством, но куплены за их собственные деньги. И, кстати, внешне эти дома (не внутренне – внутренне, разумеется, все другое) очень трудно отличить от элитных кондоминиумов. Там всегда такая разница: частный дом всегда с заборчиком, а государственный всегда без заборчика.

Была и другая чисто политическая сторона истории того, что избирателя превратить в собственника. Дело в том, что государственные дома – в них обитали очень бедные люди, там, некоторые кур с собой забирали. И телевизор – ну, это была такая штука, которую надо было смотреть всем кварталом. И, вот, при каждом квартале создавалась People’s Association, Народная ассоциация, которая обеспечивала все эти разные мелочи социальные, ну, например, совместный просмотр телевидения. И, конечно, вот эти первички и Домкомы, People’s Association – они не состояли в Партии народного действия. Но члены их, конечно, состояли. И, вот, люди, благодаря наличию этих Домкомов и первичек, очень охотно голосовали за Партию народного действия.

Естественно, там с течением времени телевизоры для всего квартала стали неактуальны, появились другие формы вовлечения избирателей. Например, то же самое владение акциями, о котором я говорила. То есть благодаря вот этой вот пенсионной системе, которая работает как частный пенсионный фонд, в который ты сам можешь инвестировать, Ли Куан Ю превратил инструмент социальной страховки в инструмент создания собственника. Он из государства создал корпорацию, а из избирателя – акционера. Причем, например, достаточно сказать, что при абсолютно минимальных среди развитых стран государственных расходах на медицинское обслуживание, система медицинского обслуживания в Сингапуре считается одной из лучших, но зато люди расшифровывают People’s Action Party как Pay And Pay, то есть «Плати и плати».

Никакого экономического роста в Сингапуре не было бы, если бы абсолютно не была беспощадная борьба с преступностью и с коррупцией. При британцах Сингапур был весьма коррумпирован. Ну, полицейские китайцы обкладывали данью лавочки и делились со своими британскими начальниками. Бизнес платил дань триадам, полиция старалась их не замечать. Преступность была ликвидирована без всяких судов присяжных, как вам легко догадаться, был такой Internal Security Act. Ну, чтобы без суда, без следствия посадить члена триады, достаточно было трех свидетелей. Свидетели были анонимные для публики, не для власти, без суда можно было держать человека 2 года за решеткой, потом его вопрос рассматривался, оставить или снова держать. Причем, никаким другим путем, понятно, с триадами нельзя было совладать – просто против них отказался бы кто-нибудь свидетельствовать в суде присяжных. То же самое использовалось против коммунистов, сейчас – против исламских террористов.

Также абсолютно беспощадно боролись с коррупцией. Достаточно сказать, что сейчас по индексу Transparency International Сингапур делит первые 3 места по отсутствию коррупции в мире с Новой Зеландией и Данией.

Там такая потрясающая деталь. Вот, когда спрашиваешь людей, кто сколько украл, то всегда оказывается, что маленький чиновник может украсть больше большого. А, вот, самая крупная кража в истории Сингапура – это 2004-й год, когда один из менеджеров Сингапурских авиалиний спер 35 миллионов долларов, систематически фальсифицируя инвойсы. Для сравнения приблизительно в это же время самый крупный случай коррупции заключался в том, что министр, отвечавший за поставки воды, предоставлял там взятки за информацию при проведении тендеров, и он слупил только 7 миллионов.

В общем, то, что в Сингапуре нет коррупции, не значит, что в Сингапуре нет личных отношений. Наоборот, они составляют основу общества. Сингапур – это такая, очень закрытая азиатская корпорация. И лучшим примером такой закрытости, преемственности является сам Ли Куан Ю, который назначил своим преемником своего сына. А сам занял должность министра-ментора. И, вот, недавно скандал такой был: одного из парламентариев правящей партии уличили в том, что он трудится на 64 постах. Но парламентарию было легко оправдаться, потому что он тут же отписался, какие из этих постов – платные, а какие – нет. То есть вот это очень интересный момент, что в политике очень высок удельный вес личных связей. Но поскольку, благодаря абсолютно беспощадной борьбе с коррупцией, эти связи не монетизируются, они работают на благо государства, а не на вред. И именно благодаря наличию коррупции, другие азиатские страны, та же Малайзия не могут повторить успех Сингапура. Когда Малайзия, например, попыталась сделать несколько портов, которые будут конкурировать с сингапурским, то просто неэффективность и коррупция пресекли это дело на корню.

Третье, конечно, вернее, четвертое или пятое уже, то, что Ли Куан Ю делал с оппозицией. Очень трудно назвать этого человека демократом, невозможно диктатором. Потому что это был такой принцип... Он реально побеждал на выборах, потому что он обеспечил нации сумасшедший рост благосостояния. С этим не могли потягаться самые отмороженные демагоги, то есть это вот такой принцип воды, которая не замерзала, потому что текла. Если бы хоть на минуту благосостояние остановилось, то тут Ли Куан Ю пришлось бы или уходить, или превращаться в Лукашенко. При этом с оппозицией Ли Куан Ю боролся очень жестко – закрывал газеты, ограничивал тираж СМИ, причем, никогда не прятался за споры хозяйствующих субъектов. Вот, в 1971 году там закрыли китайскую газету, которая занималась пропагандой китайского коммунизма, арестовали без суда 4-х ее руководителей. Так и написали в приговоре... Вернее, не в приговоре (приговора не было, поскольку их закрыли согласно Internal Security Act), но так и сказали: «Ребята, извините, вы пропагандируете коммунизм и рассказываете, что тут у нас в Сингапуре угнетают китайскую культуру». Ну, знамо дело, как можно не рассказывать, что в Сингапуре не угнетают китайской культуры, если запрещают традиционные китайские фейерверки и всех заставляют учить английский язык?

Вот у нас, кстати, сейчас президент Грузии Саакашвили говорит, что он хочет построить второй Сингапур. Я должна сказать президенту Грузии, что в первом Сингапуре такие персонажи как Нино Бурджанадзе, Леван Гачечиладзе, Эроси Кицмаришвили сели бы просто немедленно. И, к сожалению, Сингапур – это такой, хороший пример того, что в политической жизни все взаимосвязано. Вот, как ДНК, да? Там, напротив аденина всегда тимин. И нищее государство, которое беспощадно борется с коррупцией, преступностью и терроризмом, извините, оно никогда не сможет это сделать с помощью суда присяжных, бла-бла-бла. Нищее государство, в котором правительство пытается сделать народ собственником, никогда не сможет позволить для СМИ той свободы в высказываниях, которая позволит оппозиционным партиям уничтожить само основание этого государства.

Сейчас, кстати, в Сингапуре все достаточно либеральней. На недавних выборах оппозиция даже получила 4 места в парламенте. Получила бы даже больше, если бы в Сингапуре не была очень странная выборная система. Но оппозиция просто больше не опасна – это не коммунисты, которые хотят отменить государство-корпорацию, это такие, знаете, миноритарии, которые там хотели бы получать больше. Причем, акционеры с удовольствием проголосуют за миноритариев при условии, что там нынешний менеджмент сохранит контрольный пакет.

Еще одна очень важная история. В Сингапуре до сих пор не произошло ни одного теракта. При этом там межконфессиональный мир, и он кажется таким же естественным, как зелень на улицах, и, на самом деле, он является таким же искусственным, как зелень на улицах. Потому что в Сингапуре есть значительное мусульманское меньшинство (это малайцы), меньшинство это менее успешно чем китайцы. Такая ситуация обыкновенно кончается завистью и экстремизмом. Сингапур в 50-х – 60-х годах был почвой для расовых и религиозных беспорядков, соседи Сингапура все более исламизируются, а в Сингапуре никакого 11 сентября, тьфу-тьфу, до сих пор не было. Почему? Ответ заключается в том, что 11 сентября там должно было быть, по крайней мере, 2 раза и оба раза было предотвращено.

Джемаа Исламия планировала в Сингапуре громкий теракт, она собиралась взорвать 7 посольств, на каждое планировалось потратить по 2 тонны взрывчатки. Очень просто теракт был предотвращен: один из мусульман Сингапура заметил, что, вот, у него тут какой-то мусульманин другой ходит в мечеть, но молится далеко от всех. А это, на самом деле, вызывает вопрос, потому что молиться надо джамаатом – это там увеличивает количество благ. Он донес, за этим мусульманином стали следить. Он поехал в Афганистан – стали отслеживать его контакты. Контакты почему-то занимались импортом удобрений. Напомню, что нитрат аммония – это хорошее сырье для производства самодельной взрывчатки. Ну и, в конце концов, этих ребят приняли, опять же, согласно Internal Security Act без всякого суда, выяснилась вот эта история с 7-мью посольствами. И теракт – он был предотвращен не случайно, а именно благодаря тому, что в Сингапуре государство кропотливо контролирует политические и религиозные мутации на первичном уровне. То есть там нет такого как в Европе, когда, знаете, радикальные проповедники людей призывают в мечети к джихаду, а потом происходит теракт и все говорят: «У нас свобода слова». То есть исламский террорист в Сингапуре является маргиналом, вот так же, как маргиналом является тот придурок, который в Норвегии людей расстрелял. А маргинал, как правило, во-первых, он не так опасен, он всегда... Он не системно опасен. Даже если он ужасные вещи делает, он не системно опасен, кроме того на маргиналов часто доносит коллектив.

Кстати, о расовых беспорядках. Очень интересно в Сингапуре сделали. В нем был принят закон, запрещающий образование расовых кварталов, гетто. То есть у него по закону в каждом квартале не может жить больше 25% малайцев и больше 13% индусов. После чего принимается другой закон о том, что вместо одного кандидата, баллотирующегося от одного избирательного округа, есть 3-4 кандидата, которые баллотируются в сумме от этих округов, то есть по партийным спискам фактически. И говорится, что, вы знаете, мы это сделаем, чтобы у нас были и национальные меньшинства, потому что иначе в каждом округе победят китайцы. И этот замечательный закон имеет еще одно, как всегда в Сингапуре, следствие. Он делает невозможным победу оппозиции, потому что, ведь, для того, чтобы победить, оппозиция теперь должна найти не одного кандидата, который победит в одном округе, а 4-х, которые победят на 4. Да еще один должен быть малаец, а хорошего малайца найти трудно. А если найдется, он идет в правительство. А кто будет голосовать за 4 клоунов, если рядом 4 серьезных человека? Один из них, как правило, министр.

И я, собственно, вот к чему. Есть такие страны пятизвездочные, например, Франция, а, вот, есть семизвездочная – Сингапур. Я уже сказала, 3-я в мире по уровню ВВП на душу населения, 1-я в мире по легкости ведения бизнеса. При этом сингапурская модель совершенно не похожа на то, что мы имеем в Европе и Америке, не имеет минимальной заработной платы, повысила спокойно пенсионный возраст с 55-ти до 62-х лет. В Сингапуре несколько вещей, которые государство регулирует. Там, возьмем, к примеру, рынок жилья. Причиной Meltdown в США стала секьюритизация ипотечного рынка, и все банки США очень радовались, что, вот, мол, мы теперь ипотечные кредиты, вышли на финансовый рынок.

В Сингапуре после кризиса жилье не то, что было десекьюритизировано, оно перестало быть легко продаваемым имуществом. Причем, сделано это было не с помощью бюрократии, а с помощью налогов. Сейчас каждый, кто купит жилье и продаст его на следующий год, вынужден уплатить 16% от стоимости продажи. А каждый, кто продаст государственное жилье и купит себе новое, платит 24% налога со старого дома. То есть фактически рынок жилья запрещен, потому что понятно, что, ну, все начнут – вся Юго-Восточная Азия и так скупает в Сингапуре жилье.

Совершенно та же самая история с машинами. В Сингапуре очень сильное ограничение на покупку машин, но не через бюрократию, а через рынок. Там такая история: как только государство увеличивает свою дорожную сеть, оно увеличивает квоту машин, которые продавая на аукционе, ты получаешь право купить машину. При этом очень часто оказывается, что твое право купить машину дороже твоей машины. Поскольку оно продается на 10 лет, то все машины в Сингапуре новые.

И, собственно, самое интересное случилось в 1978 году, когда после смерти Мао в Сингапур приехал Дэн Сяопин. Не мог, понятно, он приехать в Гонконг – это была британская колония, он не мог приехать на Тайвань – это был враг. Он приехал в Сингапур, он сказал: «Как? Вот, они так хорошо живут. Мы же, наверное, тоже можем». И, собственно, именно по возвращении Дэн Сяопина в Китай, начались реформы, которые, в общем-то, являются адаптацией принципов Ли Куан Ю к управлению уже огромным территориальным государством.

Я описываю принцип устройства Сингапура так подробно по 2-м причинам. Первая заключается в том, что Сингапур – это в значительной степени модель государства будущего. В XXI веке сингапурская модель очень возможно через Китай будет доминировать над миром. Потому что европейская модель государства всеобщего благосостояния быстро исчерпывает себя, в ней оказалось 2 главных недостатка. Первое, как показал опыт, заботу о благосостоянии нельзя переложить с плеч граждан на плечи государства – избиратели вырождаются. Это уже очевидный недостаток и о нем много говорят. Есть другой недостаток, который гораздо более лично для меня неприятный. Похоже, он заключается в том, что заботу об идеологии нельзя полностью переложить с плеч государства на плечи граждан. Некоторые идеологии надо запрещать как наркотики. Я не оспариваю право журналистов изобличать коррупцию, я просто констатирую, что весь XX-й век стал веком постепенной капитуляции Запада перед маргинальной поначалу идеологией, перед социалистической идеологией, сейчас перед воинствующим исламизмом. И что Ли Куан Ю никогда не смог бы заставить свою нацию говорить по-английски, если бы его смешивали с грязью в газетах как национального предателя, который там китайцев продал в рабство транснациональным корпорациям.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 24 июл 2011 15:48

Очень натянуто: или помойка или 7 звезд. Промежуточных не бывает. Это в стиле Латыниной. Одно выпятить, а другое обгадить. Неприятный осадок остался после прочтения. Да и многие недостатки жизни в Сингапуре она просто забыла или вообще не знала. Опять же в ее стиле: лезть с кучей амбиций туда, в чем она не разбирается.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Serge
Экспат
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 24 июл 2010 03:00

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Serge » 24 июл 2011 17:26

Iskander, Подтверждаю: Сингапур - семизвёздочная страна.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 24 июл 2011 18:04

Что заметил по ходу
1) она вещает, что сингапур был весь заново засажен, а до того там все вытоптано было. Чушь полная! Как минимум 1/3 всей площади - нетронутые леса и джунгли, которые как росли, так и растут в первозданном виде. Причем, Сингапур этим даже очень гордится.

2) Я был в Парке птиц как минимум 8 раз. Ни разу никаким дерьмом не пахло. Может это у Латыниной был кусок этого самого за спиной и потому ей постоянно так нюхалось?

Да и в остальных местах встречается передергивание фактов.

В целом идея правильная - рассказать о системе, что в Сингапуре. Но автор делает уж очень резкие телодвижения и при этом совершенно умолчав о том, как тяжело жить в этой семизвездочной стране. И как жители должны вкалывать за нищую зарплату по 12 часов в день, и только иностранцы получают приличные зарплаты и могут позволить снимать кондо.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
toyforus
Гуру
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2010 05:40
Откуда: человек мира
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение toyforus » 24 июл 2011 18:57

Интересная статья. Я не люблю Латынину, согласен с Andrey Vorobiev, что она залезает туда, в чем не разбирается, но я особо никогда не вникал в систему госуправления и основания Сингапура. Это мне понравилось!
[img]http://dl.dropbox.com/u/26619598/Panorama.jpg[/img]
[color=#800080][i]Туристические консультации, билеты, индивидуальные и групповые туры и экспедиции по всей планете, в самые загадочные уголки, в различных форматах.[/i][/color]

Iskander
Экспат
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 06 май 2009 15:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Iskander » 24 июл 2011 20:41

ребята, спасибо за ответы! если ставить оценки странам,то бывшим среднеазиатским республикам я бы дал 1 звезду, россии, украине и казахстану 2, малайзии 3, эстонии 3,5, чехии, словакии 4, сша, англии, германии, швеции, финляндии 5, швейцарии +5,5. страны типа сомали, судана, афганистана и пакистана за гранью. даже не знаю. то ли минус 1, то ли –10.

мне тоже у латыниной не нравится,что она слишком категорична. особенно в вещах, в которых не разбирается.

но мне нравится вывод,который можно сделать из её обзора: при наличии у руководства желания и политической воли даже из отсталой страны можно сделать конфетку. было бы желание.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 24 июл 2011 21:00

Iskander писал(а):но мне нравится вывод,который можно сделать из её обзора: при наличии у руководства желания и политической воли даже из отсталой страны можно сделать конфетку. было бы желание.


Так это ж известно уже много лет... Это аксиома, выданная чуть ли не 500 лет назад, не помню кем из правителей, но очень давно, в средние века. Вроде как Елизаветой Первой.

Потому нового тут ничего нет. Сингапур как пример таких действий и воли - да, но и об этом уже написано немало книг. В любом книжном в Сингапуре на первых местах стоят тома "Сингапурское чудо" вместе с трудами первого премьера.

Модель Сингапура давно известна, и обсуждалась не раз, но чтобы ее достичь, реально нужна ВОЛЯ, и бесстрашие. К тому же, сделать "конфетку" в государстве размером с Москву - ну куда проще, чем в больших по территории странах. Чем больше территория - тем больше чиновников сидит от верха до низа, тем меньше управляемости. В нашей стране введи такие драконовские меры - тут же какой-нибудь Татарстан заявит о своем мнении и неподчинении, или Дагестан или еще кто.. В этом беда всех федераций и уже тем боее конфедераций.
Завтра приди в Малайзии к власти такой же боевой как Лм Куан Ю, фига с два чего он сделает такого же. Султаны, губернаторы тут же в штыки, и пошла война политиков. Ведь там реально ВОЛЯ была, когда Куан Ю сажал за решетку даже родственников, которые получили взятку или замечены были в воровстве.
Этак вначале надо устранять федерации, делать государство унитарным, подчинять себе жестко всех наместников в бывших штатах, и только тогда делать что-то.. А как это сделать? - Как убрать султанов, уничтожить штаты, сделать их провинциями с полным подчинением центру... Так что, сингапурское чудо - да! Но на 80% оно случилось толкьо благодаря малым размерам страны и малому аппарату.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
slon
Эксперт
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2010 05:12
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение slon » 03 авг 2011 03:19

Статья - ностальгия по сильным личностям которых нет в мировой политике уже 20 лет. Ли Куан Ю в моём личном пантеоне занимает почётное место рядом с Рейганом, Маннергеймом и кардиналом Миндсенти.

Аватара пользователя
Gvozd
Гуру
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 11 сен 2008 21:28
Откуда: Langkawi
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Gvozd » 03 авг 2011 03:30

Serge писал(а):Iskander, Подтверждаю: Сингапур - семизвёздочная страна.


+1
Как говорят в Одессе - не хочу таки ВАС расстраивать :) Но у меня все хорошо ;) ))))))

Аватара пользователя
SEAmka
Гуру
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: 09 мар 2011 16:31
Откуда: Россия - Москва

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение SEAmka » 03 авг 2011 13:00

А я не подтвержу, что Сингапур - семизвездочная страна.
За 7 лет проживания там я могу рассказать вам о её недостатках, которые сразу звезды три скостят с имиджа. И это не будет дороговизна недвижимости, автомобилей и товаров. Впрочем... не буду вас разубеждать, каждый понимает всё только когда сам испытает.
А я уйду, обид не замечая, конфетку шоколадную жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая! А не такое солнышко как я! :))))

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 03 авг 2011 14:44

SEAmka, А вот и напрасно, что не расскажете. Расскажите как раз о Сингапуре с Вашей т.з., потому что семь лет жизни в стране уже дают самые веские основания для того, чтобы Ваша картина о Сингапуре стала весьма объективной и многогранной.

И не надо никого разубеждать, люди сами прочитают (а Латыниной бесполезно что-то говорить, она "звезда" и потому считает только свою т.з. верной - уже не раз было на "Эхе Москвы").

Я уже сам вижу, что это не "семь звезд" (даже наездами, но очень многочисленными, я уже успел увидеть ряд недостатков в стране, и иллюзии по поводу супер-пупер страны поубавились).
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Gvozd
Гуру
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 11 сен 2008 21:28
Откуда: Langkawi
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Gvozd » 04 авг 2011 02:19

SEAmka, Andrey Vorobiev, - качество - оно постигается только в сравнении :) Оно относительно.....
Поэтому по сравнению с Россией Сингапур безусловно 7 звезд по всем параметрам, а России я бы дал 3 с большой натяжкой - без натяжки - это когда каждый посещающий общественный туалет гражданин считал бы своим долгом оставить после себя унитаз чистым ;)

Но есть и второй вариант оценки - например сравнить Сингапут со Стокгольмом - тогда он явно менее звездный ;)

А еще прибавить нашу субЪективную оценку..... или вычесть ;)

Но мнение человека прожившего 7 лет - безусловно интересно - ждемС ;)
Как говорят в Одессе - не хочу таки ВАС расстраивать :) Но у меня все хорошо ;) ))))))

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 04 авг 2011 03:03

Gvozd, сам себе противоречишь. Говоришь, что России дал бы 3, а Сингапуру - 7, тогда относительно России это уже 4, а не 7.

И уж точно Сингапур никак не 7. Я не согласен с этим. Там своего "говна" тоже хватает. Ты только парадную сторону учитываешь.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
slon
Эксперт
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2010 05:12
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение slon » 04 авг 2011 03:05

Gvozd писал(а):Но есть и второй вариант оценки - например сравнить Сингапур со Стокгольмом - тогда он явно менее звездный

А в чём Сингапур уступает европейским столицам?

Аватара пользователя
Gvozd
Гуру
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 11 сен 2008 21:28
Откуда: Langkawi
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Gvozd » 04 авг 2011 04:14

slon писал(а):
Gvozd писал(а):Но есть и второй вариант оценки - например сравнить Сингапур со Стокгольмом - тогда он явно менее звездный

А в чём Сингапур уступает европейским столицам?


Ты неправильно понял :) Я говорил о качестве постигаемом в сравнении ;)
И сравнение со Стокгольмом будет явно в одном или полуторном бале
А уступает Синг явно......................... стоимостью жизни :D ;)
Как говорят в Одессе - не хочу таки ВАС расстраивать :) Но у меня все хорошо ;) ))))))

Аватара пользователя
Gvozd
Гуру
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 11 сен 2008 21:28
Откуда: Langkawi
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Gvozd » 04 авг 2011 04:17

Andrey Vorobiev писал(а):Gvozd, сам себе противоречишь. Говоришь, что России дал бы 3, а Сингапуру - 7, тогда относительно России это уже 4, а не 7.

И уж точно Сингапур никак не 7. Я не согласен с этим. Там своего "говна" тоже хватает. Ты только парадную сторону учитываешь.


Андрей :) Если Россия 3, а Синг 4 - Малайзия это сколько? :)
Как говорят в Одессе - не хочу таки ВАС расстраивать :) Но у меня все хорошо ;) ))))))

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 04 авг 2011 04:19

Gvozd, Сингапур относительно России - 4. Слушай, ну не прикидывайся... Считать сам умеешь. Я выше уже все сказал.

Малайзия между ними где-то.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
Gvozd
Гуру
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 11 сен 2008 21:28
Откуда: Langkawi
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Gvozd » 04 авг 2011 04:52

Andrey Vorobiev писал(а):Gvozd, Сингапур относительно России - 4. Слушай, ну не прикидывайся... Считать сам умеешь. Я выше уже все сказал.

Малайзия между ними где-то.


Андрей - Синг - это 7 с натяжкой а 6 точно
Кстати мы так и не решили из какой шкалы?!
То ли из пятизвездочной гостинничной, то ли просто скажем из 10 баллов
Как говорят в Одессе - не хочу таки ВАС расстраивать :) Но у меня все хорошо ;) ))))))

Аватара пользователя
slon
Эксперт
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2010 05:12
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение slon » 04 авг 2011 05:05

Gvozd писал(а):А уступает Синг явно......................... стоимостью жизни :D ;)

В Копене тоже цены зашкаливают...
ИМХО основная разница - это город с историей и город-прогрессор. Сингапур благодаря постам Андрея Воробьёва для меня открылся суперсовременным городом по сравнению с которым отдыхают и Нью-Йорк и Дубай. Marina Bay Sands реально изменил мои представления о границе возможного.
Но для жизни мне комфортнее и уютнее в городах с сохранившимся историческим центром вне зависимости от их масштаба. Это и мой родной СПб и далее по списку Выборг, Вильнюс, Львов, Бостон и вся Дания от Копена до городка с 5000 населения и центральной площадью не перестраивавшейся века с XIV.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 04 авг 2011 05:27

slon, в Сингапуре все хорошо.. Но знаете.. Есть вечная классика: "Мистер Икс" (художественный фильм), и там хозяйка ресторана (роль Гликерии Богдановой-Чесноковой) пела: "Наш "Зеленый попугай" для влюбленных - просто рай, здесь и фрукты и уют, - выбирай!" На что ей слуга отвечал, что это только для богатых, а если пуст карман, не заглянешь в ресторан... Или в "Табачном капитане" тоже хозяйка ресторана (роль Людмилы Гурченко) пела "Во "Льве и Кастрюле" клиенты как в сказке! Окружат вниманьем забота и почет. Пуховые перины и мягкие пружины, когда оплачен счет.."

Вот точно также и Сингапур. Когда ты платишь, и платишь прилично, - вот тогда это рай, и комфорт и уют.. И улыбки и прочее. В зоопарке тебе все рады и улыбаются - но ты заплатил немаленькую сумму за билет. Как и в остальных местах. Попробуй съэкономить и устроиться в хостеле или дешевом отеле: получишь комнату 2х2 метра без окна или с окном на стену. Я поначалу тоже восторгался метро в Сингапуре.. А потом начал с тревогой смотреть - как деньги на EZLink тают и тают, и автоматы поглощали новые и новые 10-долларовые бумажки для пополнения счета на карточке. И так во всем там.
Да, разумеется, и в бесплатных местах есть дружелюбие и улыбки (тем Сингапур и великолепен), однако все равно дороговато все.
И это я коснулся лишь туристического аспекта. А если копнуть с точки зрения жизни там... Ууууу.. Я общался и много с местными. Одни как роботы пашут с утра до вечера чтобы как-то заработать на жизнь и на обеспечение семьи , другие занимаются накоплением на старость и на детей и внуков (учеба и прочее), и даже менеджеры подчас и по выходным работают. То есть там роботизация во славу денег поставлена во главу угла. Бедные люди сваливаются подчас в госпиталя от перенагрузок, богатые могут позволить сделать перерыв, чтобы восстановиться. Зарплата в 1800-2000 сингапурских долларов в месяц - не редкость для местных, и они живут на это... И пашут как папа Карло (на старом сингапурском форуме обсуждали зарплаты в 6 000 - 8 000 долларов в месяц для экспатов и даже кривили некоторые носами - типа маловато будет, а местные и на 1800 живут).
Поэтому говорить о какой-то семизвездности.. Пусть я буду резок, но это чушь. Да, может Marina Bay Sands - это и 7 звезд, но это капля в море жизни страны... А остальное - это усталые люди после работы, с которыми поговоришь в кафешке - и понимаешь, каково это там жить.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
toyforus
Гуру
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 27 ноя 2010 05:40
Откуда: человек мира
Поблагодарили: 4 раза

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение toyforus » 04 авг 2011 05:29

так всегда - две стороны одной медали...
[img]http://dl.dropbox.com/u/26619598/Panorama.jpg[/img]
[color=#800080][i]Туристические консультации, билеты, индивидуальные и групповые туры и экспедиции по всей планете, в самые загадочные уголки, в различных форматах.[/i][/color]

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 04 авг 2011 05:37

Да и вообще... сравнивать Сингапур и Россию - очень тяжело. Сингапур размером с Москву. А как Россию измерить-то? В Москве одно, во Владике другое, в Челябинске или Пензе третье.. Разные уровни жизни даже, разное все.. Среднее арифметическое по стране? - Это средняя температура по больнице - ничего не показывает.
Потому и сравнивать невозможно. Нельзя выставить балл России.. Можно лишь выставлять баллы городам или регионам. И сравнивать. И то будет очень приблизительно.
Малайзию еще можно сравнить: в ней все же как-то более менее однородно по уровню жизни и прочему, хотя и там есть более богатые и бедные штаты.
Всем позитива! Be positive all the time!

Аватара пользователя
slon
Эксперт
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2010 05:12
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение slon » 04 авг 2011 05:38

Andrey Vorobiev писал(а):А остальное - это усталые люди после работы, с которыми поговоришь в кафешке - и понимаешь, каково это там жить.

Andrey Vorobiev, так это не только в Сингапуре и собственно кроме дауншифтинга альтернативы этой жизни нет.

Аватара пользователя
Andrey Vorobiev
Гуру
Сообщения: 7766
Зарегистрирован: 21 апр 2008 00:08
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Латынина о Сингапуре и Малайзии

Сообщение Andrey Vorobiev » 04 авг 2011 05:45

slon, просто я считаю что раз России ставят "звезды" с учетом того, как живет народ в ней, то и Сингапур должен получать "звезды" соответственно тоже с учетом уровня жизни и загруженности жителей. А не только по шикарному виду и чистым улицам.
Всем позитива! Be positive all the time!


Вернуться в «Разговоры обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей