Мужское обрезание – за и против

[КЛ- Ирина]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Женское_обрезание
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обрезание

[SEAmka]

Василя, физиологический фимоз (это именно он, и не особо желающие в этом разобраться мамы, паникуют раньше времени) - это нормальное состояние у 96% мальчиков и он сам собой проходит со взрослением ребенка. К моменту полового созревания его не бывает у ухоженных детей. Профилактика фимоза заключается в растягивании крайней плоти во время водных процедур и промывании ее раствором марганцовки. К 12 месяцам при подобном уходе фимоз угасает почти полностью и требует только обычного ежедневного ухода. Мне можно не рассказывать о том, что это неизлечимо - я мама мальчика. Другое дело, что это выбор мамы, проще ей обрезать ребенка - выбор такой, а можно ухаживать за ребенком, не жалея времени, так можно и не обрезать - смысл именно в этом. Это только личный выбор.

[Василя]

SEAmka, ВЫ прям меня так поразили!какой точный диагноз!супер!Вы как обычно поразили своими познаниями!Только Вы,одна такая прям заботливая мамочка! Брат мой, ни разу не пожалел что он обрезанный.И так,на заметку,представляете и нас мама научила прежде, чем купаться трусики снимать.....Спасибо моей драгоценной и любимой МАМОЧКЕ за то ,что выростила нас здоровыми,ухоженными и главное воспитанными.Поэтому от дальнейших высказываний в ваш адрес я промолчу.Для меня тема закрыта.Удачи Вам!

[Juliett]

larsa_trier, спасибо Вам за тему и о женщинах, и о мужчинах. для нас это конечно дико, волосы дыбом.
наверняка и у женщин, и у мужчин после обрезания теряется чувствительность? это борьба с ростом населения, что ли?

[SEAmka]

Василя, а вот агрессии не надо. Я в ваш адрес агрессии не бросала. Это личный выбор, об этом вообще вся тема, не только я об этом написала. Поэтому не надо принимать это как критику или неуважение. Для меня просто не очень понятно, почему сложности. Для вас непонятно, зачем так жить, если сложно, проще обрезать. Ну и что? Просто две разные точки зрения. Прочтите спокойно и если хотите, оставайтесь при своем - всего-то. Я ж не писала, что вы ребенку жизнь испортили. Объяснила, тем более, что не только вы здесь озабочены этой проблемой.

П.С. В который раз подтверждается мое мнение о том, что агрессии на пустом месте на форуме просто очень много. От "цветочков" с нежным голоском ее слышишь, кстати, гораздо чаще, чем от тех, кто с виду кажется грубым, а на деле оказывается очень хорошим, но просто прямым и честным человеком. Поэтому и писать часто не хочется, любой нейтральный пост будет подвергнут агрессии и облит ядом.

[Serge]

.

[SonyaM]

не вижу ничего ужасного в обрезании. мальчики подрастут - сделают. добровольно. здесь это - актуально,они ведь с другими мальчишками обшаются, и со старшими,которые через Это уже прошли. и уже в 5 лет мои ждут с нетерпением,когда же они подрастут,когда можно будет это сделать. с моей стороны --никакого давления нет,от мужа - тоже.
и не надо говорить тем,кто не знает самолично,что это ужасная кровавая процедура. сегодня это дело нескольких секунд. можно - лазером. можно - просто колечком пережать. все заживает на 2-3 день. делается во всех клиниках одноразовыми инструментами.каких то особых мук мальчики не испытывают,пи-пи больновато - и все.
друг моего сына, филиппинец,христианин,добровольно в 13 лет попросился на обрезание и мама его отвела. все ок.
в раннем младенцестве без мед.показаний - не вижу в этом смысла. когда мальчик осознает и сам настаивает - ок.
мой старший сын недавно принял Ислам,пришел к этому сам. обрезание делать не хочет - дело его,не настаиваю.

[John Smith]

Ed-Abram, тут уж Вы загнули про то, что с одной женщиной живут. Одни арабы чего стоят, не все конечно. А наших узбеков взять, ну тоже не всех, то же самое. И почему Вы решили, что у всех "отрезающих", это связанно с религиозным настроем? У нас семья Православная, так что никакой связи в этом плане. Для нас это вопрос гигиены. И моя врач педиатр, которую я очень уважаю и ценю за ее профессионализм, сказала, что мы очень правильно сделали. Многие исследования показывают пользу от этой процедуры!

Насчет арабов согласен полностью. Вроде казалось бы типа самые ярые мусульмане в то же время с самой повышенной степенью проституцией в их же стране.

[lewasi]

У меня подруга в Штатах, где-то пару лет назад штудировала тему, так как мальчик родился... Я так поняла, что там при рождении процентов 80-90 детишек обрезают сразу... как у нас прививки делают...

[olgar]

lewasi, ага. Помните, в Sex and the City ещё эпизод был, где Шарлет с необрезанным закомплексованным встречалась. Уговорила его на обрезание, помогла морально, а тут он её и бросил. Мол, хочу тепeрь его, такого красивого, всему миру показать. Я потому так спокойно и отношусь к этому, что в америке впервые узнала. И это нормально и полезно как бы.

[lewasi]

olgar, помню вроде религия тут и ни при чем совсем. Жили бы мы в Штатах, так и не задавались бы вопросом... система

[Serge]

A

[Ritta]

larsa_trier, мне кажется, что в твоем случае (вернее в случае твоего сына), основная проблема в том, что он по рождению мусульманин. И быть ему в этой религии, и жить в этой стране, с этими людьми и с этими традициями. А раз так, то надо принимать правила игры. На мой взгляд никаких преимуществ это не дает, также как не приносит никаких минусов и вреда. Еще раз повторюсь, твоему сыну жить здесь. Просто подумай, как он, например, будет общаться со своими сверстниками в школе? Ведь будут же ему задавать вопросы. А почему? А как? И насколько я знаю в мусульманских семьях такая процедура - это праздник, своеобразный обряд посвящения. Какого ему будет осознавать, что вот его друзей всех "посвятили", а его почему-то нет? Я не берусь судить. У тебя еще много времени подумать, но не руби сейчас вот так сгоряча.

[SonyaM]

Ritta, c каждым словом!

[Halyna]

Ребята, научная литература полна публикациями по поводу мужского обрезания, как меры профилактики ВИЧ при гетеросексуальных контактах. ВОЗ в 2007 г. сделала официальное заявление на эту тему, подтверждая целесообразность такой профилактической меры. Особенно рекомендуется в странах, где распространенность ВИЧ среди гетеросексуальных мужчин больше 15%, и менее 20% мужчин обрезаны (в основном, "черная" африка). Есть даже мнения и проводились исследования, что при удалении крайней плоти удаляются вместе с ней клетки-мишени для вируса СПИДа, содержащиеся там в большом количестве.
Однако на данный момент результаты исследований, подтверждающие положительный эффект от мужского обрезания в плане профилактики ВИЧ/СПИДа все еще недостаточно убедительны и спорны, требуют проведения более глубоких исследований.

[Paul]

А мне кажется, каждый в праве выбирать религию сам!
И не надо принудительно всех обрезать, крестить и т.п.
Вырос, понял что тебе нужно, а может и не нужно и сделал;-)
По сути вера, это отдых для нашего мозга :р
Тебе не надо напрягаться, что бы понять почему солнце встаёт, что такое гравитация, не надо ничего изучать=)

Злостный оффтопик в виде разжигания межрелигиозной розни удален. При еще одной попытке нарушения Правил п.1 будет вынесено официальное предупреждение. Модератор.

[Indigo_Girl]

Paul, Это не про Малайзию, если ребенок родился в мусульманской стране, то никак религию он выбирать не сможет и если даже попытаться поменять это будет скандал на всю страну и будут писать в газетах. Была уже такая здесь мадам хотела поменять религию. Долго и сколько то лет ей меняли , поменяли и потом ужесточили законы. Так что ваш призыв точно не сюда. Здесь мусульманское государство. Мусульмане живут по шариату. И ни по каким больше законам.
Про обрезание))
Ларса Триер, сын ваш вам спасибо не скажет, однозначно, и потом сам пойдет и сделает обрезание. Так что ваш конфликт с мужем только отношениям во вред, а ребенку это не нужно вовсе. Если он будет расти здесь , то он будет МУСУЛЬМАНСКИМ ребенком, и расти и жить ему среди мусульманских детей, и если дети узнают или увидят , что он не обрезан, только обижать его будут. По мне. У меня тоже сын и мне тоже жалко делать и я этого очень боюсь, мне страшно подумать, что ему будет больно и я вас понимаю, желание оградить ребенка от боли, но думаю придется придумать сделать так, чтобы они даже боли не почувствовали.
И потом никто не знает будет ли у ребенка фимоз или нет. Я три случая когда мужчины страдали этим , пришлось им большим идти на обрезание. Один был вообще закомплексован из-за этого фимоза, девушка его сама отвела к хирургу. Вот такие дела.

[Indigo_Girl]

И я слышала , что Иисус тоже был обрезанным и евреи это делают. Так, что обрезание никак не относится только к мусульманству.

[Indigo_Girl]

Вот нашла. Если в религию углубляться то это делали и до мусульман.
Евангельское предание гласит, что на восьмой день после Рождения Христос, по ветхозаветному закону, принял иудейский обряд обрезания, который был установлен для всех младенцев мужского пола в знак завета Бога с праотцом Авраамом и его потомками.

В иудейском понимании кровь священна, так как «кровь есть душа», а кровь, текущая из органа, дающего жизнь, означает посвящение Богу жизни, принятой как дар.

Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться.

При совершении этого обряда Божественному Младенцу было дано имя Иисус (Спаситель), возвещенное Архангелом Гавриилом еще в день Благовещения Деве Марии.

По толкованию отцов Церкви, Господь принял обрезание, чтобы показать людям пример неукоснительного исполнения Божественных установлений и чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти, как учили некоторые еретики.

В Новом Завете обряд обрезания уступил место таинству Крещения, прообразом которого он и являлся. Свидетельства о праздновании Обрезания Господня в Восточной Церкви восходят к IV веку.

В праздник Обрезания в храмах после литургии совершается молебен о Новолетии, которое началось с того времени, как император Петр I повелел, в соответствии с европейским летоисчислением, считать начало года с 1 января (14 января по новому стилю).

[Indigo_Girl]

Следует отметить, что несмотря на то, что и сам Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам, современными христианами этот обряд не практикуется (за исключением лишь некоторых течений), или практикуется, но при этом делается не из-за религиозных побуждений.

В то же время, Коптская и Эфиопская православные церкви сохранили некоторые иудейские (раннехристианские) обряды, такие как соблюдение ветхозаветных законов о вкушении пищи, празднование субботы (наряду с воскресеньем), а также обрезание (которое совершают младенцам непосредственно перед крещением).

[larsa_trier]

Ritta, Indigo_Girl, то, что "никаких минусов и вреда" - это обрезанные доктора говорят (по именам можно понять). Сын мой вырастет и сам решит этот интимный вопрос. Люди разное практикуют, - надо думать своей головой, а не делать как все. "Экскременты вкусны и полезны - миллионы мух не могут ошибаться!". Думать, что раз в Америке практикуют, значит, все круто,- не правильно. Насчет возможных проблем - в общественные бани муслимы не ходят, пиписьками со сверстниками в школе, думаю, тоже не меряются...Бог выше всех религий и традиций, мы созданы по образу и подобию, поэтому без необходимости отрезать что-либо не нужно

[Indigo_Girl]

larsa_trier, ну) вам конечно решать, но если вы беспрекословно в чем то уверены, зачем советоваться? Про Бог выше всех религий и традиций, вы здесь особо при родственниках мужа не говорите, вас не поймут. Мусульмане рьяно верят , что только их религия есть суть и правда всего и спорить с людьми которым это вдалбливали с детства родители, школа , государство также бессмысленно, как разговаривать со стеной. Если муж согласен ждать , то мальчик сам выберет. Мой муж наоборот даже не торопится это делать. Я хотела пораньше пока ребенок маленький,но муж захотел позже. Про "мерятся кое-чем", я имела ввиду не бани, а туалеты, дети любопытны, они все замечают.

[SonyaM]

1.здесь обрезание не имеет никакого отношения к религии.
2.только у иудеев орезание несет религиозный характер.
3.здесь обрезание практически (без мед.показаний) младенцам НЕ делают. обычно перед половым созреванием, с 10 до 13-14 лет.
4.здесь мальчики смотрят и показывают пиписьки друг другу, и дети, действеильно, обращают внимание на многое, о чем бы мы не подумали даже.
5.здесь обрезание (как и во многих других странах) - праздник. мальчики друзья часто группируются и во время каникул все вместе идут в клинику, даже делают фото и видео съемку. а потом все вместе отмечают это важное событие.
мамы малышей - не переживайте прежде времени,не забтвайте себе головы этими страхами и домыслами. до обрезания вашим детям еще 10 лет расти - столько воды утечет, вы сами будете улыбаться вспоминая эти разговоры

[olgar]

larsa_trier, я так поняла, Ваш муж мусульманин. Ну и, значит, того-этого. Так все последствия перед глазами, на практике, так сказать. Вред и минусы?
Компетентного мнения по вопросу не имею, но лишний раз утверждаюсь в другом. Всё же межкультурные браки - вещь щекотливая. Любовь любовью, но семья - это ещё и быт, воспитание детей, психологический комфорт. Причём всё это совсем не вторично, как кажется в конфетно-букетный период. Вывод, всё должно обговариваться и обсуждаться начистоту заранее, как бы антиромантично это не звучало. По пунктам и честно. Тогда и ситуаций подобных меньше будет.