Малайзия

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090307150123.shtml

07.03.2009, Куала-Лумпур 15:01:23 В столице Малайзии, г.Куала-Лумпур, проходят акции протеста против использования английского языка в школах страны. Как сообщили представители полиции, люди были недовольны решением использовать английский язык для преподавания математики и других наук. Они также отметили, что с целью усмирения людей был использован слезоточивый газ.

Митингующие хотели подать королю страны Мизан Зайнал Абидину петицию, в которой содержался призыв сохранить преподавание этих дисциплин на местном языке, передает Associated Press.

Представители полиции отметили, что в акциях протеста принимают участие более 2 тыс. человек.

Вот на английском с фотографиями из газеты The Star: http://thestar.com.my/news/story.asp?fi ... sec=nation

Сейчас в Малайзии только 2 предмета преподается на английском: математика и физика. На малайском преподавать затруднительно так нет учебников и терминов на малайском. Я как-то разговаривал на эту тему с одним умным местным товарищем. Он говорил, что в 70-х была волна малайского национализма и использования только малайского в образовании и что в итоге это породило целое поколение людей, которые оказались неконкурентноспособными и невостребованными на рынке.

Мне кажется переход к малайскому (если уберут английский) - это большой минус и возможная вражда между нациями..

Они уже отменяли английский в школе... При махатхире кажется. Потом он же сам и вернулся к нему. Недовольные при любой реформе найдутся.

Очень много людей как раз-таки настаивает на том, чтобы как можно больше предметов изучались на английском. Чуть ли не каждый день в газеты приходят письма и СМС-ки по этому поводу.
Думаю, что те 2 тысячи человек - это ярые националисты, сидящие где-то на задворках у себя в районах и упивающиеся осознанием, что они - малайцы, значит суперраса, но совершенно не желающие строить карьеру.
Мой водитель, кстати малаец, очень сильно ругает ту инициативу Мохатхира Мохамада, когда во всех школах перестали преподавать английский и объявили, что малайский язык - главный и никакой другой не нужен. После школы он был вынужден искать неквалифицированную работу курьера, т.к. везде требовался хотя бы минимальный английский. Поэтому сейчас, в 38 лет, работает водителем и изучает английский во время разговоров с боссом. У него 3 ребенка, и одного из них он переводит в китайскую школу, чтобы ребенок мог разговаривать и на малайском и на английском и на китайском. А старшему сыну он оплачивает частного учителя по английскому, потому как "Я хочу, чтобы мои дети имели будущее, а не сидели в грязи как я".
К сожалению, здравый смысл в этой стране уже давно исчез даже из воспоминаний стариков, поэтому, я думаю, страну ждет новый виток вниз.

Насколько я понял, они не против такого предмета как "английский язык". Они против преподования на английском.
Мне кажется протестующие просто сами не говорят на английском,и соответственно боятся потерять работу...
И еще....подумайте,мне интересно ваше мнение..
Если сейчас в России начнут преподовать математику и физику на английском языке,исключив преподование на русском,как отреагируют преподователи (родители) в России?

Yash, с Россией не совсем правильное сравнение... В Малайзии до 1957 года все образование было на английском, а не только два предмета. Это уже потом когда британцы ушли был всплеск национализма всвязи с получением Малайзией независимости.

Yash, помню в 1991 году, когда я поступила в институт (Боже, столько не живут ), в Казахстане пошел всплеск по переводу абсолютно всего на казахский язык. Это потом опомнились и ввели официально русский как второй язык. Но по началу в каждой школе и институте в обязон должен был существовать "национальный класс", где все предметы читали исключительно на казахском языке. Результат был в-принципе предсказуем, т.к. во-первых не было готовых учебных пособий на казахском и студенты, набранные из глубинки, все равно имели книги в библиотеке на русском, а во-вторых оказалось, что казахский язык не имеет перевода терминов, используемых в сопромате, механике, прикладной математике и т.п. Через 2 года, когда студенты перешли с общих предметов на специальные, казахские группы расформировали и лучших студентов перевели в обычные группы на потоке, а те, кто не сумел выучить за 2 года русский, просто отчислили.
Так же точно и тут сейчас происходит - по спорным дисциплинам нет учебных пособий на малайском, их просто даже затруднительно перевести.
Павел прав - сравнение с Россией некорректно, так как в России своя система образования, а в Малайзии она до недавнего времени была аналогичной британской. Даже тесты и система оценок - британская. Поэтому и так много малайцев обучалось и сейчас обучается в Англии. Сейчас уже наверное треть малайцев отвратительно говорит по-английски, что бы официально ни заявлялось правительством. Отойдите на 2 квартала от КЛСС и Вас уже не поймут...

Tatyana, Pavel, Извиняюсь...Анналогия не совсем уместна на самом деле..
Tatyana, Верно говорит,ситуация повторяется как в Казахстане (русский-казахский),здесь (малайский-английский).
Но с одной стороны,для местных жителей Английский- чужой язык, хотя не спорю международный.
Вот им бы прийти к совмещению,чтобы у ученика(родителей) была возможность выбирать на каком языке изучать,на родном или на английском.Думаю это решение всех бы устроило.
В Казахстане сейчас именно так,детские сады,школы,колледжи,ВУЗы дают возможность выбора,либо учишься на казахском,либо на русском...К сожалению нет варианта ..."на английском"

Да, хоть для местных жителей это и неродной, чуждый язык, но ведь он так же чужд и индийцам, повальное большинство которых спокойно говорит на английском (хоть их и понять невозможно из-за акцента )
Просто если страна делает ставку на развитие туризма, то и должна соответственно делать своих граждан "мультилингво". Ну кто поедет в страну, где его не поймут и будут только таращиться на его вопрос "Как пройти в библиотеку им.Ленина?"
Кстати, Казахстан недавно объявил, что все дети будут "трехязычными" - казахский (государственный), русский (межнациональный) и английский (международный) будут обязательными в программе школ. И четвертый язык - типа факультативный по выбору школьника. Казахстан начал думать о будущем поколении и конкурентоспособности в мире специальстов, а Малайзия старается вырастить будущих работников плантаций, гарантировав более квалифицированную работу китайцам и индийцам...

Кстати, во всех китайских школах изучается 3 языка: китайский, английский и малайский. Обычно выпусники говорят свободно на всех 3-х. А отменить преподавание на английском хотят в малайских школах как я понимаю.

Вообще если посмотреть на языковую ситуацию в КЛ, то получается следующая картина:

Малайцы говорят на малайском и на английском (от плохого до хорошего уровня).

Китайцы говорят на 1-3 диалектов китайского (те кто не учились в китайских школах на китайском не пишут и не читают - таких немало, кстати), хорошем английском (многие на уровне носителей) и на малайском (от среднего до свободного уровня).

Индийцы - обычно английский (для многих родной) и малайский (свободно), плюс иногда какой-то из индийских языков (тамильский, хинди, панджаби и др), но не всегда. Из 3-х индийцев, с кем я постоянно общаюсь, для всех английский является родным.

Ну это среди моих знакомых такой расклад и он не является точным и применимым на всю страну

А вообще чем больше языков в детстве изучаешь тем лучше. Как говорил какой-то лингивист: "сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек" Если ребенок может освоить в детстве легко 3-6 языков - зачем его этой возможности лишать?

я узнавала. сейчас в смешанных школах, где учатся представители 3 основных наций, преподавание всех предметов, за исключением Малайского и Морали, ведется на английском языке. в чисто малайских школах, где нет ни одного китайца или индийца, преподавание ведется на малайском. придется искать смешанную школу, тк моя дочь, будучи наполовину малайкой, выбрала себе английский, как основной язык и отказывается говорить на малайском и русском
Кричит на домработницу, которая разговаривает с ней на русском, требует, чтобы с ней говорили на английском

А я очень хочу чтобы дети учили помимо английского еще и китайский язык. Старшая сейчас начинает осваивать его в садике.
Для меня есть две причины - №1 думаю, что изучение разных языков с детства, а особенно такого сложного как китайский оставит все таки в мозгах определенные способности.
Еще одна причина - сейчас идет такая мировая экспансия китайцев - где их только нет, а где их нет там есть их товары , что этот язык реально может пригодиться в жизни.
Помимо русского, английского и китайского еще хотела бы чтобы дети знали арабский - тогда получится вообще полный боевой комплект.

Пэри, ага, и у меня такое же мнение про языки (и китайский в частности) Только вместо арабского я бы хотела для детей испанский и французский... Вопрос: захотят ли они?

если отменят английский в школах, то даже сами малайцы говорят, что потом трудно при поступлении в Университеты, так как обучение все таки в основном на английском
но много и противоречивых мнений по этому поводу

Вы наверное будете смеяться, но возникли очередные требования по поводу отмены изучения математики и науки на английском языке. Теперь уже со стороны индийцев.
Они требуют, чтобы данные дисциплины преподавались на тамильском языке. И для лучшего изучения английского просто увеличить количество часов на "языковые" уроки.
Самое забавное, это то, что спорные дисциплины планируется преподавать на тамильском только с 1 по 6 год обучения, а затем ученики переходят на английский...
В-общем, сами разберетесь, вот ссылка...
По мне, так это самый настоящий бред, но это мое мнение...
http://www.nst.com.my/Current_News/NST/ ... index_html

О! Осталось нашему форуму выйти и потребовать обучение на русском...

Tatyana, у меня такое ощущение что все хотят что то поменять, но пока сами не знают что! логика отсутствует просто напрочь....
Yash, во во! самое оно то... чтобы никому обидно не было...

Обучение математики и наук на английском необходимо. Судите сами: Большинство колледжей и университетов все предметы дают на английском, потому что - как правило - есть совместные программы с Великобританией, Австралией и т.д. Вот и представьте, закончил ребенок школу на малайском, прошел по результатам СПМ в универ - а там все на инглише. Старшая дочка мужа как раз через это сейчас проходит. Воты вам и результат.
А сравнивать 100% переход на малайский с патриотизмом вообще нелепо.
И еще пример: мой муж учился в школе еще в то время, когда ВСЕ (кроме собственно малайского языка) преподавали на английском. А друг его, чуть помладше, уже попал в "малайскую" струю. Так вот последний вообще на английском не говорит, да и понимает с трудом. Ну и какая конкурентноспособность у него на рынке труда?

Да ладно, если бы было приличное преподавание английского как иностранного языка в государственных школах, тогда бы мат-ка и науки могли давать на малайском...но ведь нет этого! а с данной системой, когда большое количество учителей вообще без диплома, никогда и не будет.

оффтоп > Да вообще смешно требовать Toefl или IELTS у иностранцев поступающих в местные университеты, когда сами местные еле-еле на английском говорят. И вообще у них тут не английской а манглийский язык! Соглашусь с Yash

Samirka_ Вы неправы, поколение тех, кому 40 и выше английский знают достаточно хорошо. Вот у молодежи проблемы.

xanadue, я про молодежь и говорю. Почему то у своих студентов они не требуют Toefl и IELTS.
И на подготовительный их никто не отправляет. Хотя большинство иностранных студентов говорят и понимают лучше местных.
Я не спорю ,что есть те которые отлично знают английский.

Samirka_ понятно. А среди молодежи лучше всех знают английский китайцы и индийцы, потому как родители их понимают важность данного языка. Кстати, большинство тех, кто протестовал против английского, закончили тот самый english medium...

мне так кажеться , что в этом то и есть преимущество Малайзии, по сравнению с другими странами Азии, что народ тут все таки говорит по английски. Зачем же они от этого отказываються??? добавить еще один минус в конкурентноспособность на рынке труда? снизить обороты туризма? просто глупо!

и действительно xanadue, патриотизм тут не причем!

конечно Samirka, трудно сдавать Toefl и IELTS, но мне кажеться что надо...
но я полностью с тобой согласна что и для местных надо установить такие же правила!

Мне кажется, что возражения по английскому языку идут из двух источников - от политиков, спекулирующих на национализме и от тех учителей, которые настолько глупы, что не смогли осилить английский за 5 лет обучения по специальным программам...
Политики тем самым просто ограждают своих детей, которые учатся в иностранных школах и колледжах от будущей конкурентной борьбы за хорошие места на рынке труда, им выгодно, чтобы основная часть населения была безграмотной, тогда их дети уже заранее будут иметь привилигированное положение при получении высокооплачиваемой работы... Очень выгодно - правительство устанавливает квоту на обязательное количество бумипутра в менеджменте компаний, 95% малайцев не смогли продолжить обучение в колледжах потому как не понимают ни слова по-английски, и тут их детки, закончившие иностранные колледжи... Топ-менеджеровские места им уже гарантированы...
Ну а лентяи, которые прошли через обязательные программы по английскому, на которые правительство потратило более 300 миллионов рингитов, просто не хотят напрягаться и учить второй язык. Вот и истерят в протестах...

Ежедневно десятки писем по всем газетам от студентов и их родителей, кто настаивает, чтобы обучение шло на английском ибо они думают о своем будущем и не хотят иметь выбор между "стройка-плантация-уборка помещений"...

Всем привет ! Я так давно тут ничего не написал, замолчал, теперь как прочитал эту тему меня сразу возбудило что-нибудь написать....

Во-первых, хотел бы напомнить что речь идет о преподавании математики и других наук на английском, а не самого предмета английского языка. Так что английский язык не перестанут преподавать, нисмотря на то, что математику и другие науки ОПЯТЬ будут преподавать на малайском.

Я подчеркиваю слово ОПЯТЬ потому что раньше (даже недавно, в моих школьных годах) эти предметы были преподаны на малайском без проблем. Я сам изучили почти целиком на малайском (кроме предмета английского языка, конечно), поступил сначала в Центр Международного Образования в Шах-Аламе, где уже начали изучать на английском, а затем сюда, в российский универ, где мы постепенно готовимся к обучению на русском языке (первые 2 с половиной года мы учились целиком на английском, а сейчас на 3 курсе мы начинаем изучать некоторые предметы на русском. Через семестр все предметы будут преподаны только на русском). Судя по моему опыту, мы нормально принимаем такие постепенные изменения. Никто не жалуется на переход среды преподавания на русский, не говоря уже о переходе на английский с малайского. По поводу того, что "нет учебников и терминов на малайском", я с Павлом не очень согласен. Ну даже слова его товарища 'что в 70-х была волна малайского национализма' не совпадают с этим поводом. У нас уже БЫЛИ учебники и термины на малайском, я их уже использовал в школьных годах, никаких трудностей не было. Только недавно перестали преподавать на малайском, заставив тысячи учителей внезапно принять новые правила о преподавании на английском. Результаты,кстати, оказались неплохими, ученики хорошо сдали.

Я ничего против многоязычных знаний не имею, сам увлекаюсь многими мировыми языками, но нам, малайзийцам нужен общий язык, а этот язык не должен быть чужим. На этом языке всем надо добровольно говорить, его надо сохранить и любить всем. Он должен быть малайским, потому что это ж лингва-франка нашего региона. Поэтому тут вы не правы, почему с Россией нельзя сравнивать? Да, мы прошли колониальные времена, но сейчас мы независимы, как россияне. Английская система - это прошлая колониальная. У вас уже есть своя система образования, почему мы не можем иметь и свою? Не отрицается тот факт, что английский является международным языком, но местные, национальные языки надо сохранить, с английским неьлзя смешать. Я так ранен печалью когда смотрю на нашу малайзийскую молодежь, английский и родные языки смешиваются в их речи. Это нам не Англия, не США, это Малайзия, мы азиаты, и у нас свои традиции, свои культуры. Знаете почему гимн Сингапура и до сих пор поется на малайском? Потому что политики там признают, что люди должны петь на каком-то местном, региональном языке, а не на колониальном. Тем более этот язык проще других, так что никто не жалуется.

В итоге, я, как и многие другие малайзийцы, хочу чтобы целый наш народ признал малайский (или точнее малайзийский) как язык всех малайзийцев, всех наций, а не только малайцев. Хочу чтобы все любили этот язык как национальный, не забывая свои родные и международный (т.е. английский). Если тайцы, индонезийцы, русские и остальные европейцы могут объединить все национальности в своих краях местными языками, почему нам нельзя?