Малайзия

Добрый день!
Долго читал форум а также сторонние ресурсы по Малайзии. Информации много, огромное спасибо всем написавшим. У меня есть несколько вопросов, буду благодарен за ответы. Т.к. не новичок на форумах (на этом новичек))), то сразу максимально постараюсь обрисовать ситуацию и конкретизировать вопрос.
Мы с женой и ребенком собираемся в ближайшее время перебраться в Малайзию по программе MM2H (спасибо Андрею Gvozd за подробное описание программы и контактах агента). По самой программе и подготовке пока вопросов нет. Основные вопросы по месту дислокации в Малайзии.

В самой стране мы пока не были. Естественно, что до оплаты депозита и т.д. съездим и все посмотрим сами, но т.к. ребенок совсем маленький (чуть больше года), то количество перемещений по стране хотелось бы свести к минимуму и заранее узнать максимально возможное количество информации ДО поездки.
Что хотелось бы.
1. Хотелось бы жить в городе (можно в поселке городского типа))) с досягаемостью моря в пределах 5-10 минут на автомобиле (конечно лучше пешком, но необязательно).
2. Наличие бассейна в арендованном (купленном) доме-квартире обязательно (естественно рассматриваем общий в кондо или на территории а не свой личный)
3. Охрана (поселка или в кондо)
4. Наличие кафешек-ресторанчиков, желательно в пешей досягаеморсти, хотя и в 5-10 мин на машине переживем
5. Крайне желателен (если не сказать жизненно необходим) международный детский садик, где все говорят на английском. Еще лучше был бы садик Монтессори, но поискав, ничего кроме как в КЛ не нашел. Тут смотрел topic5386.html
Понимаю, что пункты 1-4 в принципе могут быть много где, поэтому напишу то, что нашел сам и буду очень благодарен, если поправите – дополните. Итак, что рассматриваю:
БОРНЕО:
Кучинг. Спасибо Shatalkin за подробное описание topic1741.html Всем хорош, но море далековато…
Кота Кинабалу (насколько понял, он же КК), по теме topic3176.html получается, что с международными школами-садиками засада? Или я не прав?
Мири. За рекламу спасибо Мари. topic6047.html если правильно понял, то с международными проблема (увидел одну школу и упоминание про один садик)
Из темы сравнения мест на Борнео информации не очень много почерпнуть получилось topic2515.html
Затем рассматривал только Лангкави (еще раз спасибо Gvozd) и Пенанг. По Лангкави, если верить поиску, то с международными садами не очень (или искать не умею?). Фотки, конечно, оттуда зачетные. Но помятуя то, что когда-то я всего на сутки разминулся с цунами на Пхукете, как-то боязно (понимаю, что это иррационально и если все остальное будет за, то страх преодолеем, но все-таки)) Про Пенанг информации больше. И школа есть и про дет.сад упомянали, но также было много нелестных отзывов типа «превратилось в дыру» и «пробки, криминал увеличился».
Да, на всякий случай - уровень цен в Малайзии вообщем-то понятен, устраивает. Работа (на месте) не интересует. А наличие возможности нанять домработницу крайне интересует!)))

Еще раз подчеркну, что лучше меня самого ситуацию и что подойдет может выбрать только моя семья вместе со мной же. И если получится, то объездим все вышеназванные города а также то, что пока не рассматривалось. Но на это потребуется довольно много времени. Был бы один – не вопрос. Даже вдвоем с женой могли бы, но с мелким как-то не хочется.
Опыт длительных путешествий и жизни за границей присутствует (По работе несколько раз по полгода во Вьетнаме, Самуй а также Л.А., правда там просто длительное путешествие, без испанского не покатило))

Еще раз заранее спасибо за информацию!

Renton, мне кажется Пинанг Вам больше подойдет! Никакой не Борнео однозначно!

Ну или Лангкави, быть может, но в меньшей степени.

А вообще, правильно, надо поездить и БЕЗ РЕБЕНКА. Оставьте его бабушке, дедушке, но надо реально поездить и определиться, с ребенком - это и толком не поездить и его измучать!
Да, Вы так смешно написали про то, что всего за сутки разминулись с цунами на Пхукете... Ничего личного, но кто даст гарантию, что Вы на Лангкави, На Пинанге или на Самуи не попадете под него? Никто! И статистики не существует, где более в этом плане благоприятное место, а где - нет! Сколько нервов потратили люди из-за угрозы цунами после землетрясения весной на Пинанге и Лангкави и эвакуация... Слава, Богу, все обошлось тогда!
Про Пинанг больше информацияя Вам нужно не спроста - делайте выводы. Значит, там действительно более прогрессивно в этом плане. И школы и сады и клиники и инфраструктура более развита. Лангкави - более деревня. На Борнео - по-другому, но еще более глушь.

Renton, лазурное море ТОЛЬКО на островах! Без инфраструктуры и сезонное проживание. Если море ,что бы только глаз радовало и усыпать под шум прибоя+ город, тогда Пенанг.

toyforus,

Renton, мне кажется Пинанг Вам больше подойдет! Никакой не Борнео однозначно!

А можно уточнить, почему именно? И почему не Лангкави? Там совсем плохо с дет.садами? Про медицину я нигде не спрашивал, то что нашел поиском меня устраивает практически полностью (сравниваю с некоторыми клиниками во Вьетнаме, где в "международной" клинике к двум девушкам на ресепш выходят еще 4 на подмогу, чтобы понять, что я хочу на прием к терапевту)

И уже не первый раз встречаю информацию, что на Борнео по-другому. Но нигде не нашел, что именно по-другому)))

ольгалеонг,

Renton, лазурное море ТОЛЬКО на островах! Без инфраструктуры и сезонное проживание. Если море ,что бы только глаз радовало и усыпать под шум прибоя+ город, тогда Пенанг.

Ну не обязательно прям лазурное, но искупаться хотелось бы))) Наверное понятие лазурности у всех свое, наверное сложно со слов понять)) Но сейчас пойду поподробнее про Пенанг поиском лазить. Случайно не знаете, дет.садов много или один-два? Так, чтобы повыбирать можно было))

Я бы смотрел Пенанг и Лангкави, там сформировались довольно большие коммьюнити экспатов и садики должны быть (возможно просто на форумах о садих в этих местах не писали). Единственно Пенанг, на мой взгляд, сразу может и не понравится визуально, в этом плане он проигрывает Лангкави.

Pavel, в каком плане Пенанг проигрывает Лангкави? Вы знаете сколько здесь экспатов и как налажена жизнь! Все для комфорта и спокойной жизни людей. Насчет пляжей, в центре города, может и уступает, а вот в отелевских прибрежных зонах-НИЧЕМ!
Renton, все Ваши запросы есть в Пенанге. А вот насчет криминала, Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Наш штат, слава Богу, имеет самую низкую планку криминала по всей Малайзии! ТТТ. Я не соглашаюсь переезжать даже в Новую Зеландию, ТОЛЬКО из за Пенанга!

По Лангкави, если верить поиску, то с международными садами не очень (или искать не умею?)

да, с садами там не очень, можно найти отличные КИТАЙСКИЕ садики
С медициной тоже у нас был сильный конфликт по очень серьезному поводу
Школ международных тоже нет
Магазинов тоже мало
А так остров ооочень красивый, хороший для жизни и удовольствий. Но не с маленькими детьми ИМХО

МАДО, Павел имел ввиду чисто визуальное впечатление. Визуально, пейзажи Пинанга проигрывают пейзажам Лангкави. Пинанг - более для жизни и работы, Лангкави - более для отдыха.

Renton, город в нашем понимании ( да же если Вы не из столицы) -это Куала Лумпур. Пенанг -провинциальный городок,. а всё остальное деревеньки...В Пенанге садиков, школ ,госпиталей, магазинов и ресторанов большой выбор,. в этом плане всё в порядке...
Родилась и выросла "на море",.живу в Малайзии не один год на Пенанге купаться в море не тянет, прогулки по пляжу ЭТО да...
Понятно что каждому своё.. Приехать и посмотреть ,. больше никак...

МАДО писал(а):Pavel, Наш штат, слава Богу, имеет самую низкую планку криминала по всей Малайзии! ТТТ. Я не соглашаюсь переезжать даже в Новую Зеландию, ТОЛЬКО из за Пенанга!

Пенанг очень похож на НЗ.. То же "некупабельное море,",. покой и размеренный(( островной)) ритм жизни.,. хорошая инфраструктура только соотношение в Пенанге 80%-Азиат,. а В НЗ 20%-Азиат,. не статитика ,. личные впечатления.

Renton, была бы возможность переехала бы в Пенанг ,там сейчас такие новые апартаменты около моря,вид оболденный.Да и как сказала МАДО, больше экспатов,вашей жене и ребёнку будет с кем пообщаться на родном языке. Ну, а если вам больше по душе спокойный не суетливый город,то лучше конечно Ланкави.Хотя и мой город тоже замечательный,нет пробок,людей не так много,можно спокойно по шопам походить.И цены тут не много ниже,чем в КЛ и Пенанге,НО нет моря...можно конечно найти апартамент с боссейном или дом.Но впечатления конечно уже не те

Renton, я рекомендовал бы Вам приехать на месяцок-два или три семьей (благо визу можно в Москве оформить http://www.msia.ru/forum/topic6880.html), снять аппартаменты в кондо и пожить скажем на Пенанге....., по совокупности Ваших требований он максимально подходит... Почувствовать окружение, климат, еду и продукты, ритм..., понять что это ВАШЕ, или наоборот...
На мой взгляд оформлять многолетнюю визу с расчетом на длительное проживание вслепую по моему некорректно.... при чем сильно некорректно....

Pavel,

Я бы смотрел Пенанг и Лангкави, там сформировались довольно большие коммьюнити экспатов и садики должны быть (возможно просто на форумах о садих в этих местах не писали).

Судя по отзывам, так и получается. Хотя конечно же мне интересно, что именно на Борнео не так))) Но видимо без личного присутствия не понять))

МАДО,

А вот насчет криминала, Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Наш штат, слава Богу, имеет самую низкую планку криминала по всей Малайзии! ТТТ

Ну не то чтобы я заблуждался, просто цитировал некоторые высказывания, почерпанные тут же на форуме. Я тоже рад, что информация не соответствует действительности.

Kaiti,

да, с садами там не очень, можно найти отличные КИТАЙСКИЕ садики
С медициной тоже у нас был сильный конфликт по очень серьезному поводу
Школ международных тоже нет
Магазинов тоже мало

Ну все, мы на Лангкави! Выбора нет как и садов, медицины и школ)))

Василя,

была бы возможность переехала бы в Пенанг ,там сейчас такие новые апартаменты около моря,вид оболденный

Ой, если можно с этого места чуть подробнее... Есть ли ссылки на апарты или как называются, погуглю?

Gvozd, Как я писал выше, мы не собираемся переводить депозит, не выбрав и не пожив какое-то время на выбранном месте))) Вопрос как раз в выборе этого (на месяц-два) места, т.к. с ребенком не совсем удобно за 1-2 месяца менять 4-5 мест проживания...

С женой перечитали все комментарии и подумали, что может быть какое-то время (год наверное точно) мы могли бы и без дет.садика обойтись. Все-таки киндер еще мелкий. Заменили бы домработницей (точнее домработница заменила бы нас в плане хозяйства, а мы бы киндеру дет.сад). В связи с этим все-таки присматриваемся к Лангкави, хотя конечно пост Kaiti заставляет задуматься))) Насколько понимаю, пока что стОит рассматривать в приоритетах Пенанг (хотя почему не Борнео становится все интереснее! Может все-таки кто-нибудь откроет секрет - что именно ПО ДРУГОМУ на Борнео? Очень интересно!))

Борнео - деревня, имхо. Ну у меня такое мнение сложилось после посещения Кота Кинабалу. Плюс из Пенанга и Лангкави будет проще путешествовать в тот же Таиланд, что лично для меня было бы плюсом.

Renton, Про Пинанг - что криминал вырос и пробки, - ну криминал везде вырос по Малайзии, это давно уже не одна из самых безопасных стран мира, коей она была лет 8-10 назад, хотя до сих пор намного (в разы) безопаснее России.
Но среди иных районов Малайзии - Пинанг один из самых безопасных мест (но случаи и там бывают, но к этому надо относиться как к фоновому явлению). Пробки - да, потому что Пинанг-остров все более и более урбанизируется, постепенно идя к Сингапуру, однако дороги по развитию не поспевают за стройками жилья, отелей и т.п. По-прежнему часто встречаются двухполосные трассы, которых явно уже мало. Особенно касается некоторых эстакад. А также нельзя забывать, что почти вся техника, что имеет стикер Made In Malaysia, произведена на Пинанге, где на юго-востоке острова рядом с аэропортом имеется огромнейший технопарк, состоящий из нескольких десятков фабрик известных компаний. А значит туда каждое утро едут тысячи машин, а вечером обратно. А дороги узкие.
Однако... теперь наступает черед массы плюсов.
Ну про доступность инфраструктур типа школ и д/с уже писали. На Пинанге также есть где покупаться. Юго-западное побережье, а также северо-западное, где национальный парк, - там есть отличные пляжи. Просто надо иметь в виду, что дно у моря - илистое, потому что реки с материка несут много глины и ила, поэтому когда на море ветер и волны, то вода будет мутной из-за поднятого ила. Вот такой

(cнято на южном пляже)

Когда как в хорошую погоду море будет очень даже пригодным для купания.





(снято там же, просто в другое время года)

А вот на северном пляже


Понятно всем, что в городской черте море погрязнее (но там и пляжей нет)


Так что, купаться будет куда ходить. С этим нет проблем на Пинанге.

Далее. Нельзя забывать, что Пинанг - это не только город с его инфраструктурой, но еще и горы с джунглями. Там полно мест дивной красоты, с водопадами. Просто до них добираться непросто, и потому мало информации. Мы вот не поленились и добрались как-то к одному маленькому водопадику, ну прямо рядом с Бату Ферринги (идти от него вглубь острова около 1 км).


Так что, на Пинанге есть чем заняться. Подчеркну, что я говорил именно про ОСТРОВ Пинанг. Штат Пинанг распространяется и на материковую часть, но о ней отдельно. И она вам будет малоинтересной.

Это снято с Penang Hill (Bukit Bendera): впереди лежит Джорджтаун, столица Пинанга, через пролив - материковая часть.


Все это я написал не ради выпячивания Пинанга. А просто потому что его знаю лучше иных мест в Малайзии, объездили там кругом и вся (и то еще осталось много чего неувиденного своими глазами).

Думаю, что каждый сможет написать о своем хорошо изученном месте Малайзии не менее подробно.

Andrey Vorobiev,

Спасибо за информацию. Фото красивые. Наверное действительно скорее подходит Пинанг (кстати, как правильно ПИнанг или ПЕнанг?). Вы написали, что купаться можно на юго-западе и северо-западе, а есть ли там где жить? Честно говоря, не хотелось бы ездить к морю, хотелось бы на нем жить))) Я правильно понимаю, что, если так можно выразиться, "основная жизнь" на Востоке острова? Если верить картам гугл, то основные населенные пункты на Востоке. Был бы благодарен за ссылку на какую-нибудь карту Пинанга с, если так можно выразиться, "центрами жизни". Ну например в Тае или Вьетнаме есть карты Самуя или Нячанга с отелями-достопримечательностями и по ним примерно можно понять, где живут, где питаются, где магазины и тд. Пока не могу найти такую по Пинангу, но поиски продолжаю)))

Renton, на английском Penang, на малайском Pinang, на русском - Пинанг, потому что взят за основу малайский вариант (государственный язык).

На море жить можно, но уже не там где те пляжи (иначе бы уже море грязным стало). Вы ж сами понимаете, что чем больше народу на побережье, тем больше гадят там. Но тем не менее, дома в шаговой доступности от моря есть (на севере и северо-западе). На юге тоже есть, но мало. Только учтите, что там дома ОЧЕНЬ дорогие (от 1.5 млн.рингит и выше). Все, что на побережье, - все ОЧЕНЬ дорого. И чтобы купить, и чтобы снять.

Что касается карт - да в сети их навалом. Вон их сколько
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... &noreask=1

А бумажные варианты всегда можно найти в туристических центрах в Джорджтауне, в аэропорту, в музеях.

Самая активная жизнь - северо-восток и восток (там город, на побережье северо-востока новое жилье - очень дорогие частные дома, ну и кондоминиумы есть, но там море не очень, и почти нет пляжей - набережных много). Частично юго-восток - тоже активен, но там море никакое (промзона рядом). Западное побережье покрыто манграми, там пляжей почти нет, да и там рыболовецкие деревни, городской жизни нет вообще. Северное побережье - это турзона, там многокилометровая пляжная полоса, вдоль нее куча отелей и ресортов. Там же на второй линии (иногда и на первой) - очень дорогое жилье - или коттеджи, или кондоминиумы. На северо-западе есть дикий пляж и нацпарк. Там практически жилье не снять (поселки бюджетного уровня для местного населения). Южный берег - пустой, там гористая местность, хотя строют новое жилье и там. На юго-западе рыболовецкие поселки, там есть относительно дорогие частные дома, и море не так далеко. Но это у черта на куличках от остальной жизни.

Мне показалось, что у вас какая-то иллюзия. Вы пребываете в убеждении, что бывает кристально чистое или относительно чистое море там, где живет много людей на побережье. Нет, увы, такого не бывает. Где много людей - там и много мусора и иного. Как раз это и правильно, что до моря надо добираться, тогда оно в чистоте хоть какой останется. Так что, по-любому надо искать компромисс. И потому лучше приехать и самим все обойти, посмотреть, оценить... Вы сейчас даже если насмотритесь кучи картинок, карт, получите кучу информации, все равно на месте может оказаться, что вот что-то такое выявилось, что мешает и даже отменяет все. Местные нюансы.

Renton,
Мне кажется, Ваш вариант на Пинанге был бы где-то между туристическим районом Бату Ферринги и Джорджтауном, то есть где-то на севере острова. Может ближе к северо-западу. Там, где тот самый Бату Ферринги начинается или приближается хотя бы. Это даст Вам возможность и к городу поближе быть и к тур. зонам и нац. парку с морем нормальным добираться. Как раз в тех районах идет множество строительных проектов. По-моему, еще продаются апартаменты в комплексе Майами с сумасшедшим видом на море. Это несколько огромных башен - небоскребов, с бассейном у подножия, со своей инфраструктурой, как Вы хотели. И таких много комплексов. Есть варианты также и попроще-подешевле. Я находил и квартиру-студию с видом на море в Бату Ферринги в аренду за 15000 руб в мес. Это для того, чтобы пожить-понять для начала.

Renton, посмотрите вот тут http://www.mudah.my/Malaysia/Apartments-for-sale-2020 к сожалению не помню как называеться тот район,знаю что эти квартиры рассположены между отелями,чтоб пройти на пляж нужно только спуститься на лифте.Находяться не далеко от пляжа Бату Ферринги

По, почти единодушным, советам остановились на Пинанге))) Естественно, что личные впечатления могут кардинально отличатся от представлений о месте (один раз такое было во Вьетнаме, так что знаю, о чем говорю).

Если не будет других советов (буду благодарен), то пойду в ветку о недвижимости, выяснять нюансы по ссылке Василя (спасибо за ссылку, информативно!) а также изучать нюансы MM2H, как оказалось после ответа агента их чуть больше, чем я рассчитывал, но надеюсь, что процесс пройдет быстрее чем у Gvozd, а то так и перегореть с желаниями не долго)))

Renton, Вам надо запастись терпением и много, когда дело касается Малайзии. Потому что там все происходит поразительно долго и бюрократические проволочки такие, что даже в России все проще кажется...

toyforus, Ну, мы к агенту обратились и по опыту Gvozd будем сначала все отсюда собирать, отсылать ему и т.д. Так что надеемся, что как-нить прорвемся))

Renton, да прорветесь, Вы, прорветесь! Только Гвоздь сам мучался и долго ждал, мы тут все за него переживали. Поэтому терпения Вам и терпения! в Малайзии это пригодится всегда и во всем.

toyforus писал(а):Renton, да прорветесь, Вы, прорветесь! Только Гвоздь сам мучался и долго ждал, мы тут все за него переживали. Поэтому терпения Вам и терпения! в Малайзии это пригодится всегда и во всем.

Потом Гвоздь, на протяжении многих лет посещал страну, а Вы в Малайзии ещё не были ....Вот все мы дружно и советуем Вам приехать осмотреться. Люди с опытом жизни за границей в этом же регионе, в Малайзии не уживаются (или приживаются)...у нас здесь есть темка одна " ужасные вещи в Малайзии" загляните туда.... Вы только не подумайте,. я Не отговариваю,. не предупреждаю даже, Ваша жизнь , Ваш выбор . Просто информация к сведению...

ольгалеонг,
Renton - а по документам начните в первую очередь с банковской истории, для этого и агент не нужен, просто это отнимает больше всего времени, чтобы доход поступал на счет исправно в течении 3 месяцев и остаток на счету был в пределах норм для подачи бумаг в MM2H. Также за полтора месяца до окончания этих 3 месяцев закажите справку из Полиции, делают её месяц и потом перевод и заверение, тогда при оформлении документов потеряете меньше времени
Но опять-же перед всем этим - приезжайте и поживите