Малайзия

Только Малайзии я впервые в своей долгой жизни столкнулась с тем, что помимо указания гражданства необходимо указать и расу.
Я была в шоке - на обычном application на замену членской карточки гольф-клуба стоит не только "Укажите гражданство" но и сразу же после - "Укажите расу".
До этого момента я про расизм в Малайзии читала только в газетах, а вот сегодня столкнулась лично.

Tatyana, в Maybank тоже самое. Помоему еще вероисповедание просили указать. Вообщем не раз встречал такое.

Бред... Во многих странах такие пункты вызвали бы судебные тяжбы... И правильно! Никто не имеет больше прав исходя из цвета кожи, разреза глаз и вероисповедания.
Хотя судя после последнего громкого высказывания одного из лидеров UMNO - "китайцы не имеют права пользоваться теми же правами что и малайцы потому как они иммигранты" уже ничто не удивляет...

Я же говорил про малайцев, что они - "дети". Надеюсь, эта нация когда-нибудь вырастет из своих коротких штанишек и поумнеет.

Cheshirsky, ну вот опять ведь "всех под одну гребёнку"...
Все войны и такого плана высказывания-это всё игра политиков. Может они надеются таким способом держать народ "в ежовых руковицах".. Мы же не знаем... И далеко не всегда политики выражают "глас народа"...
Поэтому давайте перестанем обобщать. Мне, например, как жене малайца это ОЧЕНЬ не приятно слышать.

Согласен с Nanaka.

Cheshirsky, мы все-таки живем в Малайзии, так что давайте относиться с уважением к коренной нации.

Nanaka, извини. Это лишь моё субъективное мнение, а я всегда могу ошибаться. С уважением отношусь к коренной нации, как и к любой другой - китайцам, немцам, чукчам, зулусам, евреям, англичанам, грузинам и т.д. Для меня все народы равны и ни одна нация не лучше другой.

Однако я без всякого уважения отношусь к малазийским расистам и политикам, которые заявляют, что китайцы и индусы не должны пользоваться теми же правами что и малайцы, потому как они иммигранты. На мой субъективный взгляд, проявления расизма и национализма - не от большого ума. Вот только этих политиков почему-то выбирает народ. А если выбирает, значит он эти взгляды разделяет. А если не разделяет, то зачем за этих политиков голосует?

Моё мнение насчёт наций таково: Ни русские лучше малайцев, ни малайцы лучше русских. Или ещё каких-либо других наций. Просто каждая нация, государство и общество находятся на своей стадии развития. Есть старые и умудрённые нации, есть нации молодые. Китайцы - древняя нация, имевшая своё государство, когда русских и в помине не было. Немцы, греки, итальянцы, французы, англичане - старые, "взрослые" нации. Русские - нация помоложе. По сравнению с Западной Европой, мы ещё подростки. В той или иной форме у западных европейцев уже была государственность в то время, как русской нации и русского государства ещё не существовало. Коррупция, произвол и беззаконие, процветающие в России, - пройденный этап для Западной Европы. Зато у нас уже нет государственного национализма и государственной религии, как в Малайзии. Для нас это пройденный этап.

А что в Малайзии? К чему унижающие человеческое достоинство вопросы про расу и вероисповедание? Ни банк, ни кого-либо ещё это не должно касаться. То есть - посмотрят в банке, что ты не малаец и не мусульманин и запросто откажут тебе в кредите. Или не примут на учёбу, работу или ещё куда. Расистские вопросы в анкетах и высказывания политиков - это не в упрёк малайцам. Это просто констатация факта - малайцы, их государство и общество ещё достаточно молоды. По сравнению с "взрослыми" нациями, малайцы ещё "дети".

Это, как я уже сказал, моё субъективное мнение. Возможно, я не прав, и малайцы и их государственность находятся на более высокой стадии развития. Тогда, пожалуйста, поправьте меня.

Cheshirsky писал(а): То есть - посмотрят в банке, что ты не малаец и не мусульманин и запросто откажут тебе в кредите.

Кстати, как раз китайцу скорее дадут кредит в банке, чем малайцу и индусу

.... но, как обычно, продолжение тем о политике, экономике, религии и проч, ни к чему хорошему не приводят... Поэтому: "без комментариев"

..только на последок.. Только мы (иностранцы) говорим о расизме и не справедливости, а местное население в массе своей живут мирно и счастливо (как мне кажется).
И я уже писала ранее, что кроме, как скидка на недвижимость и землю (5-7%) бумипутра других привелегий (ой, а как правильно пишется? ) не имеет. Во всяком случае на деле А все кричат о дискриминации...

Nanaka, местное население разное. На мой субъективный взгляд о Малайзии, малайцах и дискриминационной политики этого государства повлиял не только мой жизненный опыт, но и мнение моей жены, не принадлежащей к коренной нации.

Nanaka, а мне, как самому малайцу тоже не приятно это слышать. Мы можем обсуждать какую-либо тему, но пожалуйста, избегайте этой. Cheshirsky, ввиду того, что вы этим не доволны, напишите примьер-министру и жалуйтесь ему на это. Если вы здесь нам жалуетесь как мы сможем помочь?

Cheshirsky
ты почти всё правильно говоришь, за исключением одного: простой народ на улицах и политики/руководители государства - это две разные общности и они не всегда пересекаются. Многим малайцам эта политика по барабану вообще, они просто об этом не задумываются - "утром еда на столе есть ? ну и ладно... всё остальное где-то там далеко и нас не касается".

Кто-то хочет что-то изменить в более прогрессивную сторону, но их мнение в свою очередь высшему руководству по барабану, там свои соображения на этот счёт. Есть и такие, кто хочет эту политику даже усилить и целиком её приветствуют. Малайзия разная и многогранная, как и любая другая страна.

Хочу только одно подчеркнуть: писать об этом тут на форуме через день - не приносит никакой практической пользы, кроме ненужного напряжения между теми, кого эти проблемы затрагивают лично. Политики и руководство страны этот форум не читают (я так думаю ), и вряд ли что-то изменится благодаря нашему мнению.

Существующее положение вещей нам всем уже давно известно. Я сам писАл об этом еще полгода назад и не вижу смысла повторяться.

Если хочешь что-то изменить, есть несколько вариантов:
1) смириться и жить как и раньше, сильно не заморачиваясь...
2) сменить страну проживания, в темах об иммиграции неоднократно обсуждали где какие плюсы и минусы...
3) уйти в оппозицию, заняться общественной деятельностью и политикой, организовать партию "обиженных иностранцев", вообщем тратить своё личное время и усилия на то, чтобы реально изменить политику государства законными методами...

всё остальное - это пустое сотрясание воздуха (в данном случае форума), не имеющее практического результата.

...и советую вам поумнеть с точки зрения истории.

Салем ilyasr2, - не стоит глухо полагаться на историю, историю никто, из ныне живущих не наблюдал своими глазами, не переживал и остальные уместные глаголы прошедшего времени, и по этому сведельствовать не может в последнее время вообще очень модно что-то опровергать, и историю это тоже касается.
(нет будущего без истории - эту и другие подобные поговорки я уже слышал не утруждайтесь их повторять ) и вообще, стоп-оффтоп!
продолжайте, Малайзия очень интересная страна, хочется ещё каких-нибудь ваших замечаий почитать

Ильяс, я никогда никому не жалуюсь и жаловаться не собираюсь. Если Вам не нравится моё мнение, то это Ваше право.

Помощь, кстати, мне тоже ничья не нужна, тем более Ваша. Просто у Вас своё мнение, а у меня своё.

С точки зрения истории можно оправдать любую дискриминацию и национализм. Евреев и цыган в нацисткой Германии, националистические и расистские взгляды скинхедов в России, дискриминацию китайцев и индийцев в Малайзии.

Ильяс, пожалуйста, объясните мне, что Вы имеете ввиду, говоря: "..и советую вам поумнеть с точки зрения истории." Это как?

я не хочу говорить об этом. лучше мне прочитать журналы или учебники (чтобы помогать моей нации 'поумнеть'), чем обсуждать то, что обидно. Это бесполезно.

Ильяс, я вспыльчивый, но не обидчивый. Извини, если что. Жму руку.

Cheshirsky, опять заводишься
Давайте-Мир!! Дружба!!! Жвачка!!!!
...и закрываем темку... и тему эту вообще раз и навсегда....
Давайте уважать мнение друг друга. А особенно жителей страны. По сути мы все здесь гости, и не имеем морального права оскорблять чувства всех малайзийцев...

Чеширский, ты постоянно возвращаешься к этой теме
Мы тут, действительно, гости и не нам критиковать малайзийское правительство.

Вроде все высказались и тему можно закрывать?