Малайзия

Есть темы "Евреи в Малайзии", "Венгры в Малайзии", а вот этой тему почему-то нет. В конце попробую объяснить, почему. Если у кого-то будут другие мысли, дайте знать.

Так вот... Создал эту тему, но не уверен, что она будет содержать больше сообщений, чем топик про венгров. И всё же... Русские или русскоязычные форумчане (любой национальности, кому близка русская культура), скажите, как вы ощущаете себя в Малайзии? Нравится ли она вам или нет? Хотели бы, чтобы вы или ваши дети ассимилировались с местным населением или же сохранили свою национальную принадлежность? Вообще, как ощущает себя наш человек из бывшего СССР в этой стране? Станет ли она ему когда-нибудь второй родиной?

Встретил цитату из книги "Судьба цивилизатора. Теория и практика гибели империй":

"Еще одна любопытная деталь, характеризующая настоящий
имперский менталитет. Имперские нации не создают диаспор.
Это я уже о современном мире. Есть китайские диаспоры, вьетнамские,
албанские, польские, татарские... Но нет русских диаспор
и русских кварталов (Брайтон, если кто вдруг вспомнит, - квартал еврейский).
Само словосочетание «русский квартал» странное какое-то.
Даже интернетовские поисковики дают на него на порядок
меньше ссылок, чем, скажем, на «китайский квартал». Не держатся
никогда русские плотной кучей, помогая друг другу по принципу
«русскости». И все попытки редких русских шовинистов организовать
в России некую отдельную «титульность» русской нации, выделить
ее из других, обособить - провалились, не начавшись. Не обособляются
почему-то русские по племенному признаку. Тесно им
в рамках одной народности. Другое у русского самоощущение.
Не русское, не национальное. Сказал бы имперское, но скажу крупнее
- общечеловеческое. Русский сперва ощущает себя человеком,
а уж потом кушаком подпоясывается, если попросят. Причем
подпоясывается со страшной неохотой. Слегка стесняясь. И британцы не
создают диаспор. И французы. И американцы...
Вчерашние и сегодняшние имперские народы не опускаются до племенной
идентификации. Им весь мир подавай. Глобалисты какие...
А итальянцы? Сразу вспоминается знаменитая мафия в Америке.
Да, у итальянцев есть склонность к созданию диаспор. И это говорит
только о том, что современные итальянцы-давно уже не римляне.
Весь свой запал Рим передал совсем другим наследникам..."

Наверное, спорная мысль, но, возможно, потому и не было до сих пор на форуме темы "Русские в Малайзии".

Спасибо, очень интересно!

Поделюсь своими впечатлениями. Сразу предупреждаю, что это только мое мнение, и я никого не хочу обидеть. Буду в основном говорить о малайцах, т.к. больше всего имела контакта с ними.

Когда в Малайзию приезжаешь первый раз - то как-будто в рай попадаешь. Тепло, яркие краски, море, люди улыбаются и все кругом хорошо. Мир и спокойстиве на земле.

Отношение потихоньку меняется в процессе углубления в страну. За улыбками начинают проявляться реальные лица.

Думаю, что Малайзия вполне может стать второй родиной. Ведь в принципе в любой стране есть свои минусы и плюсы. ко всему можно привыкнуть, подо все подстроиться. Несколько наболевших тем:

1. Для меня самым тяжелым оказалось - влиться в культурную жизнь страны... В Москве можно ходить в театры, музеи. Столько разных интересных мест. Всегда можно открывать что-то новое. а здесь этого просто нет. Есть театры, но постановки там очень редкие. Несколько раз ходила - вообще не поняла о чем была речь.

Одна отрада - филармония...

2. И с общением тоже, немного сложновато. Если смотреть на местное население. Малайцы. У них культура -melepak: сидеть днями и ночами, пить тех тарик и говорить, говорить, говорить. О чем можно столько говорить каждый день с одними и теми же людьми я не понимаю.
Китайцы и индийцы - в меньшей степени проводят так время. Хотя я с ними и сталкивалась меньше.

3. Еще что меня всегда пугает, так это малайский ислам. Абсолютный отказ слушать иноверца, зато слепая вера словам устазов, даже если устаз несет абсолютный бред и говорит вообще не на тему религии. Все равно он прав. В такой обстановке легко могут возникнуть религиозные секты и течения. Что, кстати, и произошло, когда появился Аль-Аркам. Малайзии повезло, что тогда у власти был сильный лидер - Махатхир, который смог запретить эту "школу" в 1994 г.

А с исламом воевать вообще тяжело, т.к. чуть-чуть правительство скажет что-то против, его тут же обвинят в отступничестве.

Я не против ислама. Но в таком виде, каков он в Малайзии... становится неуютно.

4. Раньше меня забавляла малайская простота. А не слетать ли нам в космос? А не поехать ли мне завтра в Россию?... без визы и элементарного прочтения википедии, чтобы хотя бы узнать где эта Москва находится и как туда одеваться. а не снять ли мне передачу про удавов, хотя я понятия не имею (и не буду иметь) как они живут и чем питаются.

Теперь я недоумеваю. Такое отношение ведь ко всему. Это национальная черта такая? Приезжает малаец в университет в России преподавать язык и совершенно серьезно говорит: "хочу научиться управлять самолетом! У вас же тут МИГи производят, вот! Куда обратиться?" - куда ему посоветовать обратиться?

5. В общении редко говорят негативные вещи открыто. Причем когда им говоришь прямо, тебе говорят, что это очень грубо и обижаются. За спиной любят пообсуждать, перемыть все кости...

Я всегда очень гордилась что я русская. И очень рада, что выросла именно в России. Но мне интересно было смотреть и вникать, как другие люди живут. Просто мне кажется, нужно понимать, что мы никогда не станим одними из них. Даже если вы отлично говорите по-малайски, китайски и тамильски, носите сари, баджу курунг и чонгсам... Белый человек всегда будет белым.)))
А вот как-то понять их культуру, приспособиться к ней с наибольшей пользой - можно. И это очень интересно.

Страну в целом не люблю, люблю мужа. Есть вещи, которые вымораживают настолько, что просто к ним никогда не привыкнуть. Пинанг нравится, но Пинанг - это "коктейль" рас, культур, еды, да всего, это далеко не вся Малайзия. Второй родиной однозначно ме станет. Ребенок мой хоть и похожа внешне на азиатку, по характеру (слава Богу!) больше русская.

Оля, пункт 1 вообще наболевшее. По пункту 3 мы уже говорили (не все такие, но много, к сожалению). Пункт 5 - да, да, да! за глаза обсудят только так, только вы об этом узнаете пследним. Бесит!

Василевская, спасибо! Тоже очень интересно. Так вам удалось влиться в культурную жизнь или вообще в жизнь в Малайзии?

Василевская, xanadue, не замечаете хоть какое-то сходство русских с малайцами?

Катя, а это называется малайское уважительное отношение (пункт 5). )))

Еще вспомнила. Из раздела уважительного отношения. Здесь у чиновников как у стюардес.. Никогда не говорить нет. Приходишь с проектом - говорят, да. Приходите через неделю. И так можно ходить бесконечно. Это такая форма отказа. Причем на самый бредовый проект не скажут нет!

А вот что мне нравится. Это Махатхир. Настоящий лидер. Пусть многое не получалось. Но практически всем, чем сейчас Малайзия может гордиться, эта страна обязана ему...

Frank Costello, честно, пыталась! Сидела мелепачила, пила тех тарик... Пыталась во всем разобраться. Потом поняла, что просто не мое. Чтобы влиться в их стиль, нужно кардинально изменить отношение к жизни. А я не вижу смысла. Мне обидно, что нужно сидеть и говорить ни о чем, когда я могу почитать интересную книгу. Мне жаль времени...

Сходство есть. Но мне кажется не при близком общении.
Они рады помочь. Если соседи малайцы - то очень легко найти общий язык. Всегда есть к кому обратиться за помощью. (в россии у меня тоже очень хорошие отношения с соседями).
Бюрократия. Если знаешь нужных людей, можно получить все что захочешь. А если не знаешь. Я уже писала выше: не откажут, но будешь ходить очень долго.

Еще очень большое различие с Россией. Легко можно встретиться с министрами, чиновниками. Проходит множество довольно мелких мероприятий, где можно встретиться и поговорить пару минут лично с министром.

Мне Малайзия нравится, природу я здесь просто обожаю. С местными я здесь практически не общаюсь, но те люди, которых встречаю в подъезде, магазинах, на улице - негативных эмоций не вызывают. Мне здесь хорошо и спокойно. Знаю что когда уеду отсюда, то все равно частичка души останется здесь.

Но жить здесь всю жизнь я бы не хотела, по мне слишком это Азия... Мне бы хотелось что-либо более европейское, у нас в Ташкенте например более европеизированные и цивильные люди.

Пункт №1 тоже очень удручает.

про пункт первый. По поводу театров у меня истерика была в первое мое долгое пребывание. Однажды случайно познакомилась со студенткой театрального факльтета. Она как услышала, что я из Москвы, тут же стала с восторгом говорить о нашем театре. Говорила, что у них даже есть отдельные занятия по русскому театру. Потом сказала, что работать будет все равно не в театре. В Малайзии театр никто не понимает. Даже стипендию оч. сложно получить на это.

Кстати, иногда здесь:
http://www.aswara.edu.my/BI/index.asp
проводятся довольно интересные мероприятия. Была там на фестивале танцев - было очень интересно.

Я не знаю почему здесь культура так не развита. может быть сказался быстрый скачок за западом. Когда мобильники и чипы научились собирать, а в душе не успели измениться.

Может быть ислам влияет (я про то, что людей и животных нельзя изображать). А вроде бы и нет, все равно малайцы рисуют... Есть и еще очень много разных видов искусства где придраться с точки зрения религии нельзя: тот же батик, резьба по дереву, вышивание в конце концов. Но батик самый лучший в индонезии, резьба в тайланде а вышивка здесь вообще редко встречается. в россии если пойти на выставку - там чудеса творят из подручных материалов!!! пэчворк тот же вспомнить, куклы фарфоровые какие делают, из бисера плетут...
А здесь один умелец собрал из железяк животных - про них вся Малайзия говорила...

а с другой стороны... ездила один раз на остров Мабул, на Борнео. Всегда проходила мимо одной старушки, которая учила девочку читать Коран. Я спросила, почему она ее учит, неужели школы нет? Они ответили, что почти нет.... Там дети рождаются, вырастают, создают семьи и умирают... И все улыбаются, все счастливы... Дети никогда не просят милостыню и не ходят за европейцами. просто играют и веселятся.. И такой вопрос появляется: а может в этом и заключается счастье? и зачем учиться, работать, бежать куда-то... когда можно просто так... жить каждый день и улыбаться.

Пэри, спасибо за мнение!

Василевская, про бюрократию наслышан. На англоязычном форуме читал, что малазийский чиновник может попросить принести одни документы; принесёшь, а там уже сидит другой чиновник и требует принести другие документы. Коррупция нам привычна, а вот такой разброс в правилах удивляет.

Как туристу, мне сложно судить об этой стране. Больше знаю о ней и её народе со слов других людей. Но иногда мне кажется, что мы, русские, чем-то похожи на малайцев. Ленивые, смотрим свысока на гастарбайтеров из республик бывшего СССР, очень гордимся, что мы какие-то особые, "высокодуховные", что у нас свой путь. И кстати, тоже любим перемывать косточки у других за спиной.

Не, я всё же горжусь своей нацией и никогда не скрываю, что из России.

У меня по этому поводу нет слов, Василевская практически все сказала! Frank Costello, на мой взгляд русские в своей ленности уступают малайзийцам

Пэри

С местными я здесь практически не общаюсь,

в том-то и дело. Всякая "кака" начинает вылезать при более тесном и долгом общении.

Frank Costello Мы ленивые, но по типу "пока не пнут - не чешемся". А тут хоть упинайся, результат практически нулевой. Мы перемывать косточки можем, но также умеем "резать правду-матку в глаза". Здесь так не принято.

Хотя с ходство есть: чем дальше от столицы, тем приветливее люди.

Frank Costello,

очень гордимся, что мы какие-то особые, "высокодуховные", что у нас свой путь.

наша гордость более осмысленная что ли... Тоже не похвальная, но мы как-то думаем как следовать своему "высокодуховному" идеалу. Сколько у нас книг даже продается и читается...

И кстати, тоже любим перемывать косточки у других за спиной

мне кажется, среди близких друзей и родных такой практики нет...

fuga, я почти только о негативном говорю))) Может найдется, что добавить позитивного?

xanadue,

чем дальше от столицы, тем приветливее люди.

там, где не столица, вобще люди совсем другие. Как-то ездила с местными в Кедах. Они как приехали в родной город, сразу своим знакомым стали раздавать деньги. Я удивилась, спрашиваю почему и зачем? Они мне отвечают, что когда уезжаешь из родного города, зарабатываешь в КЛ, все сразу думают, что ты такой богатый, крутой и соответственно нехороший. Вот чтобы так не думали, нужно всем дать понемногу. ))))

Всегда хотела пожить в настоящей малайской деревне...

В данный период мой жизни мне нравится жить в Малайзии и меня все устраивает. Да и работа моя позволяет мне развиваться и расти в профессиональном плане здесь быстрее чем было бы в России.

Вообще, я думаю любому человеку полезно пожить в чужой стране, попутешествовать, познакомиться с разными культурами, обычиями и вероисповеданиями. Это очень полезный опыт. И Малайзия - отличный выбор: здесь живет столько разных наций (помимо трех основных), в ходу столько разных языков..

Природа тоже классная, климат меня полностью устраивает, питаться можно любой кухней какой пожелаешь..

Станет ли мне Малайзия второй родиной? Конечно нет. Прожить здесь всю жизнь я бы не хотел и чтобы мои дети ассимилировались с местным населением тоже.

Но в целом Малайзия - не самое плохое место для жизни, работы и отдыха, но, как говорится, есть места и получше

Я тоже горжусь тем, что я русская... правда наполовину... и не из России

Оля, давай мы тебя как-нибудь возьмем в Перлис?))) Кангар - хоть и столица штата, но деревня - деревней)))

Россия еще вот чем отличается: посмотрите сколько у нас народов намешано,намного больше, чем в Млайзии. Но при этом все со всеми давно и прочно ассимилировались. Помните, кочевнические волны захкестывали Русь, воевали, мирились и... смешивались. Здесь же очень четкое разделение: китайцы, малайцы, индийцы, аборигены.

xanadue, спасибо! а там рисовые поля есть? Семених тоже деревня, но мне уж совсем нужно... село.. .

xanadue, это потому что китайцы и индийцы в Малайзию переселились относительно недавно и в больших количествах. заняли сразу же свои экономические ниши и образовали свои общины...

Где-то, если не ошибаюсь в Малакке живут ассимилировавшиеся китайцы, которые переехали еще до португальцев и др европейцев. Они полностью ассимилировались, даже по-китайски уже не говорят...

Василевская, это ты про Baba/Nyonya? так они и тут есть. Моя подруга и ее муж как раз Nyonya. Их дом внутри как музей, такие вещи раритетные есть - красота!

xanadue, да, кать, про них... Ваши друзья по-китайски действительно не говорят?

Я заметила, китайцы, если богатые, дом обставляют с отменным вкусом... Согласна!

Пэри писал(а):Я тоже горжусь тем, что я русская... правда наполовину... и не из России

А я горжусь, что у нас такие красивые и умные женщины: Пэри, Василевская, xanadue и fuga!

В общем и целом мне здесь нравится. Можно сказать, жизнь без особых забот. То, что крyглый год лето конечно во многом помогает: не надо думать что завтра "снег башка упадет", "сани не надо покупать" к зиме и тд. C местными общаться не могу, нет точек соприкосновения, хотя муж-малаец, но малаец, который 7 лет учился в Америке, работал в разных странах мира, короче не "махровый" малаец. Когда не знала здесь ни одного русскоязычного, жаловалась на недостаток общения, муж мне говорил: познакомься в своем фитнесс клубе с кем-нибудь, общайся с женами моих друзей. Я не смогла, да и желания не было. Вообще, я заметила что дружба у них какая то другая, не такайа, к которой привыкла я. Например у моего мужа нет близких друзей, и он говорит что ето нормально. Для меня ненормально. И еще любовь к детям здесь как-то стараются особо не демонстрировать. Дети целуют руку родителям и все, никакой нежности и ласки. Тоже самое между братями и сестрами, по крайней мере в семые моего мужа. Еще мне жалко детей здес, которые не могут играть целыми днями на улице (как мы в детстве). Даже не из-за того, что небезопасно, а потому, что днем жара, вечером и утром комары. Например, моя дочь практически все время вынуждена сидеть дома, а если выходим гулять, то в торговый центр, у нее даже школа в торговом центре. Соседи здесь друг с другом не общаются, дети не играют. Лето предпочитаю проводить дома в Алмате, и думаю Малайзия никогда не станет моим настоящим домом.

Что нравится:
1) климат - особенно хорошо для малышей - ни тебе теплой одежды, ребенок целый день на свежем воздухе.
2) экология - не сравнить с Москвой. В Москве я все время болела всякими респираторными заболеваниями, причем в последнее время даже летом. Здесь воздух намного чище.
3) дороги - опять же не сравнить с Москвой. И пробок гораздо меньше (центр, конечно, стоит частенько, но я там редко бываю)
4) общая атмосфера дружелюбия - нет ощущения разлитой ненависти. Народ ходит по улицам и улыбается. Те же гастарбайтеры - веселые, как птички идут после работы.
5) гос. система - нет такой прогнившей насквозь системы с поголовной коррупцией. Возможно, это идет от малайского пофигизма, но даже на дорогах очень редко собирают мзду (за 2 года я попала на такую засаду только раз)
6) медицина - уровень платных госпиталей очень высок. В Москве, к сожалению, даже заплатив большие деньги ты ни от чего не гарантирован.
7) парковки – их много и по разумной цене
8) расходы на проживание ниже, чем в Москве
Список можно продолжить и дальше...
Что не нравится:
1) мало информации в интернете – если нужно что-то купить или найти, интернет оказывается не очень полезен. Нет интернет-магазинов практически
2) отсутствие русскоязычного ТВ и вообще нет выбора спутникового ТВ
3) медленный интернет
4) пока больше ничего на ум не приходит...
Словом, для нас плюсов больше, чем минусов.
Фанатов-москвичей прошу не обижаться – сама прожила в Москве больше 13 лет и, к сожалению, город, который я любила, меняется не в лучшую сторону...

Пэри, ятоже наполовину русский

Василевская, а нащет не учиться не бежать куда то..вот это наверное и есть дауншифтерство...все более и более задумываюсь на эту тему....всю жизнь куда -то рвался спешил..15 лет проработал черти где .вдали от семьи...а что я имею кроме депрессии..да ни фига даже денег особых и то не накопил

Интересный топик...Заставляет задуматься - кто ты есть.
Люблю ли Русскую Культуру? Да, очень. На днях перечитал Войну и Мир Толстого, открыл заново мир Льва Николаевича. Вообще, Толстого нужно перечитать в зрелом возрасте еще раз, ибо только в этом возрасте можно понять Величие Языка и Души Толстого. Но не об этом.
Я - советский, до мозга костей! С советским (читай, имперским) мышлением, и жажду всею душою реванша!! Я - гражданин страны, первой пославшей человека в космос, с мощнейшим человеческим потенциалом и,.... страны которой нет.....в которой и была Дружба Народов.

Что могу сказать про Малайзию? Страна как страна, со своими проблемами и радостями, а я здесь как гость и гастарбайтер т.е. должен уважать эту страну. Ибо на данный момент дает шанс на пропитание, что б родичи еще и с голоду не померли (за что и балодарен, деньги то высылаем)....Как уже написал, я здесь как гость, даже если и проживу много лет, малазйцем не стану. Слишком разный менталитет, взгляды...А перестраивать себя я вне силах (по вышеприведененной причине). Остается выбор - просто уважать (и по мере возможности любить). Эта просто другая страна. Вот.

Удачи.

Фанатов-москвичей прошу не обижаться –
Tatiana, нечего обидного в Вашем посте нет.
-вспонилось.... Кого не навидят москвичи?
- коренных москвичей.
А по теме.... Я здесь дома.
На вопрос.. Как жизнь?, -всегда отвечаю...Как на даче.
Ну, даLAдно.